Il pugilato professionistico

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Kevin Schwantz 34
00lunedì 6 luglio 2015 20:34
uno sport che qui dentro interessa moderatamente a quattro persone, me compreso
Sono passati più di due mesi da quell'increscioso evento del Flop of the century tra Mayweather (che ha incassato 220 milioni di $ per quella roba lì) e Pacquiao (che invece ha preso 150 milioni di $, comunque troppo per quella roba lì), per cui ho deciso di aprire un topic su questo sport sperando che la maggior parte di voi che ha visto qualcosa di questo sport si sia dimenticato abbastanza l'incontro del 2 maggio da non sbadigliare alla lettura della parola "pugilato" [SM=x2584263] (a me son bastati circa 8 minuti, ma io vedo Hagler-Hearns una settimana sì e una no, per cui non faccio testo) [SM=x2584263] , ovviamente la discussione non tratterà solo di pugili e incontri contemporanei dato che se ci limitassimo a parlare di chi combatte oggi avremmo poco da dire perchè i pugili conosciuti in Italia son veramente ma veramente pochi (dubito che ci siano molti di voi che conoscono anche solo di nome pugili diversi da Klitschko, Mayweather e Pacquiao) e non combattono certo con grande frequenza (e comunque non sono neanche così interessanti), per cui è meglio parlare dei grandi campioni e dei grandi incontri del passato

Per cominciare vi suggerisco la visione di questo incontro del 1997 del fantastico Ricardo 'El Finito' Lopez, un pugile messicano della categoria dei pesi paglia (105 libbre, quella più piccola dello sport) che ha concluso la carriera imbattuto con 51 vittorie (38 delle quali per KO) ed un pareggio nonchè uno dei pugili sconosciuti (ha avuto la sfortuna di combattere nelle categorie di peso meno pubblicizzate in assoluto) migliori che abbia mai visto, si tratta di un pugile veloce, potente, agile e dalla tecnica offensiva e difensiva pressochè perfetta, giusto per mettere in chiaro che i pugili tecnici non sono dei "catenacciari" estremamente cauti che pensano solo ad aspettare l'avversario ed a difendersi, un'impressione negativa che potrebbe essere passata per colpa di "qualcuno", vi assicuro che non è il caso di Lopez che nel match sottostante rifila un sacco di legnate all'avversario (che può non sembrare un granchè ma era campione per la sigla WBO in carica in questo match d'unificazione col titolo WBC che all'epoca era di Lopez)


Se però preferite gente di una categoria di peso più pesante, qui c'è un incontro del 1966 tra pesi massimi in cui potete assistere all'esecuzione di contender, che era un po' vecchiotto all'epoca anche se possedeva comunque un pugno pericoloso, all'opera di uno scherzo della natura dalla tecnica non convenzionale e lacunosa che però va a velocità doppia


Detto questo Klitschko difenderà i suoi titoli dei massimi contro il britannico Tyson Fury il 24 ottobre, questo tizio è considerato tra i primi 5 massimi al mondo in più o meno tutti i rankings che ci sono in giro, però non fatevi ingannare dal nome è più famoso perchè è un fesso tale che è riuscito a colpirsi da solo con un uppercut, come potete vedere qui sotto [SM=x2584263]


Mayweather tornerà a settembre non si sa ancora contro chi, al momento gira il nome di Andre Berto un avversario davvero terrificante (per chi compra i PPV di Mayweather), la mia ipotesi è che stanno facendo girare questo nome per far sembrare altri avversari più interassanti però Mayweather è capace di affrontarlo per davvero

Piccola parentesi olimpica:
Avendo visionato per curiosità qualche incontro degli ultimi mondiali dilettanti devo dire che il sistema di punti che usano adesso vi creerà più problemi di quanti non ne faceva il precedente alle prossime olimpiadi [SM=x2584263]
gold-member
00lunedì 6 luglio 2015 21:36
[SM=x2816655]

Kevin Schwantz 34
00lunedì 6 luglio 2015 21:51
Il finale di Sergio 'Maravilla' Martinez vs Julio Cesar 'Entitled shitheaded cheater' Chavez Jr col senno di poi non è tanto epico, anche se alla prima visione quando quel pirla di Martinez poteva farmi partire un embolo col suo tentativo di buttare nel cesso la vittoria dopo aver umiliato l'esemplare patetico che gli stava di fronte per undici round e mezzo [SM=x2609528] Si nota che Junior mi sta sui maroni, vero? [SM=x2584265]

Inoltre l'incontro tra Cotto e Torres non è così epico come sembra, esclusi i momenti messi in evidenza negli highlights postati da gold-member stava vincendo facile [SM=x2584267]
TheRealm
00lunedì 6 luglio 2015 23:52
A parte Mayw, Pacman e Klitschko conosco poco.
Ho visto un po' di boxe italiana tipo Mirco Ricci, Vettori, Dani Petrucci, Verna, qualche appartenente ai Casamonica tipo Domenico Spada, Michele Di Rocco.
E poi dilettantismo a volontà.
zimbabwe
00martedì 7 luglio 2015 10:49


tipo tutto quello che so del pugilato è questo. Non credo c'entri molto la tecnica, anzi, credo che sia tra i round più ignoranti della storia di questo sport. Pare estratto da un film di Rocky.
Kevin Schwantz 34
00martedì 7 luglio 2015 11:29
Re:
TheRealm, 06/07/2015 23:52:

A parte Mayw, Pacman e Klitschko conosco poco.
Ho visto un po' di boxe italiana tipo Mirco Ricci, Vettori, Dani Petrucci, Verna, qualche appartenente ai Casamonica tipo Domenico Spada, Michele Di Rocco.
E poi dilettantismo a volontà.




è per questo che sto mettendo video di Ali, come il video sottostante (don't blink or you'll miss it), in questo topic [SM=x2584263] , che lo conoscete sicuramente tutti anche se magari non l'avete visto combattere



Degli italiani da te citati non ho visto molti incontri, in quanto preferisco guardare il pugilato internazionale, quello che conosco meglio è Spada che però ha perso contro tutti i contender mondiali decenti/validi dei pesi medi che ha incontrato

zimbabwe, 07/07/2015 10:49:



tipo tutto quello che so del pugilato è questo. Non credo c'entri molto la tecnica, anzi, credo che sia tra i round più ignoranti della storia di questo sport. Pare estratto da un film di Rocky.




Non c'entra molto con la tecnica però è comunque un grandissimo round, Hagler (che possedeva ottima tecnica, anche se nell'incontro in questione è apparso generalmente più lento e impreciso del solito) aveva colpito con dei colpi molto pesanti l'avversario nella parte del round precedente all'inizio del video e stava tentando di chiudere senza preoccuparsi troppo di cosa gli arrivava contro mentre il picchiatore Mugabi (lui sì che era tecnicamente limitato) tentava di resistere all'assalto nell'unico modo che conosceva cioè rispondendo a sua volta con colpi altrettanto pesanti, dopo questo round Hagler ha dominato Mugabi per altri 5 round prima di metterlo giù definitivamente quando questi non ce la faceva proprio più a resistere all'assalto indomabile di Marvelous Marvin (che è legalmente il nome di Hagler), ed ha pure pagato caro questa coraggiosa e lunga resistenza in quanto seppur coi suoi limiti tecnici col pugno che aveva poteva avere una gran carriera di fronte a se prima di questo incontro, dopo però non ha combinato molto
TheRealm
00martedì 7 luglio 2015 12:00
Re: Re:
Kevin Schwantz 34, 07/07/2015 11:29:



è per questo che sto mettendo video di Ali, come il video sottostante (don't blink or you'll miss it), in questo topic [SM=x2584263] , che lo conoscete sicuramente tutti anche se magari non l'avete visto combattere




[SM=x2584191] vabbeh, parlavo di contemporanei. Match di Alì, Frazier e Foreman li ho visti, specialmente i 5 in cui si incrociano. Quelli di Tyson pure (Tyson vs Tillis me lo rivedo spesso), anche di Lennox Lewis.
Ultimamente mi sono visto anche i due Louis vs Schmelling, dopo che avevo avevo sentito citare il secondo come uno dei tre match più importanti della boxe secondo Foreman durante il pre-match tra Pac e May.
Piuttosto non ho visto mai nulla di Primo Carnera, sapresti consigliarmi qualcosa in particolare?
Kevin Schwantz 34
00martedì 7 luglio 2015 12:27
Re: Re: Re:
TheRealm, 07/07/2015 12:00:




[SM=x2584191] vabbeh, parlavo di contemporanei. Match di Alì, Frazier e Foreman li ho visti, specialmente i 5 in cui si incrociano. Quelli di Tyson pure (Tyson vs Tillis me lo rivedo spesso), anche di Lennox Lewis.
Ultimamente mi sono visto anche i due Louis vs Schmelling, dopo che avevo avevo sentito citare il secondo come uno dei tre match più importanti della boxe secondo Foreman durante il pre-match tra Pac e May.
Piuttosto non ho visto mai nulla di Primo Carnera, sapresti consigliarmi qualcosa in particolare?




Di Carnera non si trova molta roba in giro (specie con qualità video decente), l'unico suo incontro intero che ho visto è quello che ha perso con Joe Louis nel '35 per il resto solo highlights (e francamente non l'ho trovato particolarmente interessante in questi highlights), se li trovi prova a guardare il match con Sharkey in cui vince il titolo mondiale o il match con Baer in cui lo perde, oppure prova a guardare i match in cui ha difeso con successo il mondiale (che un paio di difese dovrebbe averle fatte prima di perdere con Baer ma non ricordo con chi)

Il secondo Louis-Schmeling è più o meno paragonabile al Rocky-Ivan Drago (Stallone ha copiato la vera storia del pugilato in qualche occasione) del suo tempo come situazione (non come match visto che Louis ha disintegrato Schmeling in due minuti), in pratica USA vs Germania nazista (in Rocky era USA vs URSS), dopo la vittoria di Schmeling (che ha il soprannome più spettacolare che esista "The Black Uhlan of the Rhine") nel primo match tra i due (che è un capolavoro tattico) il tedesco è diventato uno dei simboli della propaganda nazista, perdendo malamente il rematch con Louis però non se lo sono più cagati di striscio i nazisti, tutto sommato non gli è andata malissimo perchè qualcosa mi dice che non è bello essere ricordato come "il pugile della propaganda nazista" [SM=x2584263]
Kevin Schwantz 34
00mercoledì 8 luglio 2015 10:36
Comunque tecnica o non tecnica le cose possono impazzire in un incontro di boxe quasi come in un film di Rocky, un esempio? Il match tra Hagler e Hearns del 1985, che per via della strategia di Hagler di assaltare Hearns a testa bassa non curandosi di quello che gli veniva (nonchè l'unico metodo esistente per battere un pugile dalla statura e la boxe dalla lunga distanza di Hearns) s'è trasformato in 8 minuti di furioso combattimento, mai nome fu più azzeccato per un incontro come "The War" per questo incontro

1° Round


2° Round


3° Round


Il 1° round è quello più furioso ed equilibrato, ed è anche quello che ha virtualmente deciso l'incontro, in quanto Hagler si è rivelato in grado di incassare il possente destro di Hearns, il quale si è pure rotto la mano destra a furia di colpire la testa durissima di Marvelous
Tufio
00mercoledì 8 luglio 2015 18:39
Trovo il pugilato moderno orribile, mi immagino tra un 10 anni che gli mettono vestiti e guantoni con sensori e diventa come la scherma.

Nessuno deve farsi male, oh.
Kevin Schwantz 34
00mercoledì 8 luglio 2015 19:02
Re:
Tufio, 08/07/2015 18:39:

Trovo il pugilato moderno orribile, mi immagino tra un 10 anni che gli mettono vestiti e guantoni con sensori e diventa come la scherma.

Nessuno deve farsi male, oh.




Senza offesa, ma che cazzo stai dicendo? Questo è successo due mesi fa!!

D Vaz
00mercoledì 8 luglio 2015 20:03




Natural Wonder
00mercoledì 8 luglio 2015 20:18
So davvero poco o nulla, ma Prince Naseem è un idolo incontrastato nel campo. [SM=x2584208]

E' vivo? [SM=x2609528]

Era forte davvero o mi sono lasciato abbagliare dai suoi video in cui sembra un mostro di rapidità? [SM=x2609528]
Kevin Schwantz 34
00mercoledì 8 luglio 2015 21:24
Re:
D Vaz, 08/07/2015 20:03:





Ottimo post del Vaz, che ha postato la famosa trilogia di combattimenti tra il pugile Italo-Canadese Arturo Gatti e l'Americano dalle origini Irlandesi Micky Ward, il pugile la cui storia è narrata nel film "The Fighter", i due non erano certo grandissimi pugili ed avevano limiti tecnici (Gatti che ha avuto più successo è stato giusto un buon campione di sigla) ma avevano un coraggio leonino e di conseguenza erano spesso in incontri notevolmente spettacolari dall'azione molto continua e intensa paragonabile paragonabile ad un film di Rocky, l'incontro migliore di questa trilogia è il primo in quanto l'azione oltre ad essere non stop (con un picco del 9° round che fa sembrare ordinari gli incontri dei film di Rocky!) è anche molto più equilibrato (Ward ha vinto di poco ai punti, ma ci stava anche un pari o la vittoria di Gatti), nel secondo Gatti ha vinto senza eccessive difficoltà e il terzo stava prendendo la stessa piega del secondo finchè Gatti non si è rotto la mano destra più o meno a metà dell'incontro cosa che gli ha dato qualche difficoltà ma non gli ha impedito di ottenere la vittoria ai punti con un buon scarto

Natural Wonder, 08/07/2015 20:18:

So davvero poco o nulla, ma Prince Naseem è un idolo incontrastato nel campo. [SM=x2584208]

E' vivo? [SM=x2609528]

Era forte davvero o mi sono lasciato abbagliare dai suoi video in cui sembra un mostro di rapidità? [SM=x2609528]




S'è ritirato 13 anni fa Hamed dopo essere stato messo in imbarazzo da Marco Antonio Barrera ( [SM=x2584279] ), aveva una personalità alquanto pittoresca che si rifaceva (male) a quella di Ali e risultava assai detestabile anche se bisogna dargli atto che i suoi atteggiamenti clowneschi hanno portato i riflettori su pesi piuma e dintorni permettendoci di scoprire campioni come lo stesso Barrera, Erik Morales, Juan Manuel Marquez e Manny Pacquiao, il suo pugilato l'ho sempre trovato inguardabile (scoordinato, equilibrio pessimo, alle volte tirava pugni assurdi senza scopo) però tutto sommato tale stile lo rendeva un oggetto misterioso difficile da decifrare per i suoi avversari, per cui tale imprevedibilità combinata alla sua rapidità e soprattutto alla sua potenza incredibile (Wayne McCollough un pugile famoso per la dura mascella dopo un round con Hamed ha detto ai suoi manager che Hamed "pestava come un mulo calcia") gli ha permesso di affermarsi sulla sua categoria per anni, anche se oggettivamente i suoi avversari migliori erano validi ma non eccezionali (ma non è il solo, il famoso periodo d'oro di Mike Tyson non è differente da quello di Hamed), ovviamente escluso Barrera, che di fatto l'ha suonato come un tamburo [SM=x2584263]
Natural Wonder
00giovedì 9 luglio 2015 21:03
Re: Re:
Kevin Schwantz 34, 08/07/2015 21:24:




S'è ritirato 13 anni fa Hamed dopo essere stato messo in imbarazzo da Marco Antonio Barrera ( [SM=x2584279] ), aveva una personalità alquanto pittoresca che si rifaceva (male) a quella di Ali e risultava assai detestabile anche se bisogna dargli atto che i suoi atteggiamenti clowneschi hanno portato i riflettori su pesi piuma e dintorni permettendoci di scoprire campioni come lo stesso Barrera, Erik Morales, Juan Manuel Marquez e Manny Pacquiao, il suo pugilato l'ho sempre trovato inguardabile (scoordinato, equilibrio pessimo, alle volte tirava pugni assurdi senza scopo) però tutto sommato tale stile lo rendeva un oggetto misterioso difficile da decifrare per i suoi avversari, per cui tale imprevedibilità combinata alla sua rapidità e soprattutto alla sua potenza incredibile (Wayne McCollough un pugile famoso per la dura mascella dopo un round con Hamed ha detto ai suoi manager che Hamed "pestava come un mulo calcia") gli ha permesso di affermarsi sulla sua categoria per anni, anche se oggettivamente i suoi avversari migliori erano validi ma non eccezionali (ma non è il solo, il famoso periodo d'oro di Mike Tyson non è differente da quello di Hamed), ovviamente escluso Barrera, che di fatto l'ha suonato come un tamburo [SM=x2584263]




Ho visto gli highlights, però c'è da dire che ha comunque combattuto mantenendo il suo stile e non è stato messo KO (nonostante sia stato chiaramente dominato dall'inizio alla fine, anche con umiliazioni come gli armbar all'angolo), dunque posso ancora ritenerlo un idolo. [SM=x2701863]
Kevin Schwantz 34
00giovedì 9 luglio 2015 21:36
Natural Wonder, 09/07/2015 21:03:




Ho visto gli highlights, però c'è da dire che ha comunque combattuto mantenendo il suo stile e non è stato messo KO (nonostante sia stato chiaramente dominato dall'inizio alla fine, anche con umiliazioni come gli armbar all'angolo), dunque posso ancora ritenerlo un idolo. [SM=x2701863]




Grazie al cazzo, Hamed non sapeva fare altro [SM=x2584263]
Seriamente non sapeva e non poteva fare altrimenti nemmeno il suo allenatore all'angolo durante quell'incontro gli ha chiesto di cominciare a combattere in modo tecnicamente disciplinato


Detto questo un momento divertente (at least i found it hilarious) di un incontro di un paio d'anni fa tra Marcos 'Chino' Maidana (diventato idolo degli appassionati proprio per questo incontro) e l'hypejob che non smette di dare soddisfazioni a chi lo odia Adrien 'The Problem' Broner (una grandissima testa di cazzo che crede di essere la seconda venuta di Floyd Mayweather Jr col risultato che lo idolatra e si comporta come lui anche sul ring, senza avere 1/4 dell'abilità di Floyd), nel primo round quel simpaticone di Broner dopo aver preso una caterva di legnate per fare il figo si è messo alle spalle di Maidana ed ha mimato un'inculata (i really don't know how else i can describe this) beccando sonori fischi da parte del pubblico, dieci round di legnate dopo con inclusi due knockdown Chino ha restituito "l'inculata" a Broner mandando il pubblico in visibilio [SM=x2609528]



Parlando di cose serie, ecco un match in cui potete apprezzare la grande abilità e potenza dell'immenso Thomas Hearns nell'incontro in cui ha conquistato metà del titolo dei pesi welter (era per la versione WBA) disintegrando il campione in carica Pipino Cuevas in soli due round, voi pensarete guardando questo video che Cuevas non fosse un granchè, ma all'epoca dell'incontro era uno dei pesi welter più temuti ed evitati (Sugar Ray Leonard e Wilfred Benitez si sono ben guardati dall'affrontarlo mentre Duran ci ha combattuto solo dopo che Cuevas ha subito la sconfitta da Hearns) in quanto era molto aggressivo, tenace, forte fisicamente ed aveva un gran pugno (aveva vinto 11 dei 12 incontri precedenti a quello con Hearns prima del limite!), doti che però non gli sono servite a nulla contro un mostro come Hearns, questa sconfitta ha segnato Cuevas al punto che non è più tornato lo stesso pugile di prima


Kevin Schwantz 34
00venerdì 10 luglio 2015 16:39
Nel seguente video ci sono gli highlights del miglior incontro di sempre per la categoria dei massimi leggeri (all'epoca il limite di peso era 190 libbre, adesso son 200) e uno degli ultimi incontri notevoli della durata di 15 round, cioè il primo incontro (disputato nel 1986) tra un giovane Evander Holyfield (al suo 12° incontro da professionista) e il campione mondiale WBA in carica della categoria il veterano Dwight Muhammad Qawi (un ex campione mondiale dei mediomassimi salito di categoria), l'azione di questo incontro è stata sicuramente frenetica ed equilibrata ed ha visto contrapposti il volume di colpi di Holyfield e la pressione e la pesantezza di colpi di Qawi, entrambi i pugili non sono mai stati estranei agli scontri a viso aperto infatti hanno tirato una gran quantità di pugni (l'azione prodotta da Holyfield o Qawi singolarmente in questo video di highlights è superiore da quella prodotta da Mayweather e Pacquiao nell'intero flop of the century [SM=x2584263] ), il verdetto finale dei giudici (che ho trovato giusto anche se è stato fischiato) ha visto Holyfield vincente per split decision (due giudici hanno visto vincente lui con i punteggi di 144-140 e 147-138, il terzo giudice ha visto vincente Qawi per 143-141)

Highlights


Qualora vi interessasse (anche se faccio fatico a credere che ci sia qualcuno disposto a guardarsi un incontro di 15 round qui [SM=x2584263] ) la versione integrale dell'incontro:
Kevin Schwantz 34
00sabato 11 luglio 2015 15:44

Avete presente l'attore che ha interpretato Ormond in "Io sto con gli ippopotami" e Orso in "Lo chiamavano Bulldozer"? Beh si tratta dell'ex contender Britannico dei pesi massimi degli anni '70 Joe Bugner, un buon pugile in un'epoca in cui la categoria dei massimi era colma di talento (riuscendo a salire sino al 5° posto nei rankings della categoria) e che ha combattuto due volte con Ali (nel '73 e per il titolo dei massimi nel '75) e Joe Frazier ('73), da questi incontri ne uscì sconfitto ma riuscì a concluderli in puedi riuscendo anche a far benino nel primo incontro con Ali (nel secondo ha a malapena combattuto) ed tirando fuori la prestazione migliore della sua carriera con Frazier, in Gran Bretagna però è sempre stato subbissato dalle critiche da quando ricevette un'impopolare verdetto favorevole nel 1971 contro l'allora campione Europeo, Britannico e del Commonwealth Henry Cooper (probabilmente il pugile Britannico più tifato dai Britannici di sempre, Lennox Lewis incluso!) all'ultimo incontro della sua carriera, non era certo un pugile d'azione, anzi era piuttosto conservativo nella sua azione che combatteva quasi esclusivamente solo con il sinistro usando molto poco il destro

Highlights del 1° incontro con Ali


Il 10° round con Frazier, in cui nonostante sia stato contato è riuscito a far piegare le gambe a Frazier per un momento
Kevin Schwantz 34
00domenica 12 luglio 2015 16:00
Ieri ho commesso un errorino quando ho postato i video, questo è il video del 10° round di Frazier-Bugner del '73
Kevin Schwantz 34
00domenica 12 luglio 2015 16:43
La vittoria più inaspettata nella storia del pugilato (probabilmente della storia dello sport) è l'incredibile vittoria di James Buster Douglas su Mike Tyson del febbraio '90 a Tokyo, epoca in cui Tyson non solo sembrava invincibile ma sembrava addirittura invulerabile e pareva destinato a dominare la categoria dei massimi per almeno un decennio, Douglas era un contender con discrete abilità che però non riusciva a sfruttare adeguatamente in quanto era un po' un "senza palle" come dimostrato dal fatto che nell'87 contro Tony Tucker in un incontro per la titolo vacante IBF del mondiale dei massimi dopo 9 round di un incontro equilibrato in cui stava facendo bene non appena s'è trovato in difficoltà nel 10° round si è lasciato andare e si è arreso all'idea della sconfitta, per cui sembrava un'ideale vittima sacrificale (a Las Vegas solo un casinò accettava scommesse su Douglas vincente in questo incontro, ed era dato a 42 a 1) per un Tyson alla ricerca di una borsa facile in attesa che venissero finalizzate le trattative per lo showdown con Holyfield, l'unico contender credibile rimasto per Tyson all'epoca, peccato però che Douglas avendo perso la madre 23 giorni prima dell'incontro al contrario del solito era una furia indomabile ed ha finito per dominare per 10 round e mettere KO un eccessivamente fiducioso e non preparato a dovere Tyson (sostenuto dall'angolo peggiore della storia del pugilato), il cui unico momento di gloria è stato l'uppercut con cui ha conseguito il knockdown dell'8° round che ha portato al controverso conteggio lungo (l'arbitro ci ha impiegato 14 secondi per contare fino a 9), controversia che per quanto mi riguarda è una mezza cazzata (ma nonostante ciò Don King è riuscito ad impedire che Douglas fosse riconosciuto come campione da WBC e WBA per qualche giorno, prima che le organizzazioni cedessero alla pressione pubblica) perchè Douglas nonostante il colpo subito era comunque lucido (metre è a terra tira un pugno al tappeto in segno di frustrazione per aver essersi scoperto) ed ha semplicemente fatto scorrere il tempo alzandosi tranquillamente all'ultimo momento disponibile cosa che non ha fatto Tyson che quando è finito a terra nel 10° round è rimasto a terra esattamente quanto Douglas però una volta in piedi era evidentemente ancora nel mondo dei sogni

Highlights dell'incontro


La versione integrale se avete tempo da perdere, l'incredulità dei commentatori è più spettacolare dell'incontro
Daron Malakian 94
00domenica 12 luglio 2015 16:45
parla di monzon

per questo il pugilato ha perso

mancano ste storie
Kevin Schwantz 34
00domenica 12 luglio 2015 18:41
Re:
Daron Malakian 94, 12/07/2015 16:45:

parla di monzon

per questo il pugilato ha perso

mancano ste storie




Il pugilato è ben lontano dall'essere seguito com'era un tempo, però all'estero è ben più seguito rispetto all'Italia, l'anno scorso la rivincita tra i supermedi britannici Carl Froch (che era campione mondiale IBF e WBA in carica) e George Groves ha fatto 80.000 spettatori a Wembley, e si è concluso col botto




Comunque parlando di Monzon, è stato il dominatore indiscusso dei pesi medi negli anni '70 ed è sicuramente tra i migliori medi di sempre (se non il migliore in assoluto), era un'autentica macchina da combattimento, molto forte fisicamente, potente e dall'ottima mascella, possedeva anche eccellente precisione, tempismo e selezione dei pugni ed era sempre composto in ogni situazione (insomma non era un bruto che tirava pugni a caso sperando di buttar giù l'avversario), deteneva il record di maggior numero di difese del titolo dei medi con 14 (il record è stato poi battuto da Bernard Hopkins, che però per gran parte del suo regno dei medi non era campione indiscusso), è uno dei pochi pugili ad aver battuto tutti gli avversari che ha incontrato (ha sconfitto in rivincite tutti gli avversari che lo hanno battuto o con cui ha pareggiato) ed una volta approdato sulla scena internazionale dopo un lungo periodo in cui ha combattuto esclusivamente in Sudamerica (quasi tutti gli incontri di quel periodo li ha combattuti in Argentina con avversari di cui francamente non so nulla, escluso Benny Briscoe con cui ha pareggiato nel '67) ha sconfitto un gran numero di avversari di primissimo livello tra cui Nino Benvenuti (per KO in 12 round la prima volta, TKO in 3 la seconda), Emile Griffith (la prima volta per TKO in 14 round, la seconda volta ai punti nell'incontro che è andato più vicino a perdere), Benny Briscoe (battuto ai punti nel '72), l'allora campione in carica dei pesi welter Jose Napoles (TKO in 6 riprese) e Rodrigo Valdez (entrambe le volte ai punti, in entrambi gli incontri ha dovuto sudare, ma alla fine ne è uscito vincente con merito, nonostante nel secondo incontro sia stato atterrato una volta nel 2° round); certo fuori dal ring era persino messo peggio di Mike Tyson ed era pure piuttosto violento

Qualche video che lo riguarda, così vi potete far qualche idea su di lui:
Finale del 1° incontro con Benvenuti:

Finale del 2° incontro con Benvenuti:

Finale del 1° incontro con Griffith:

Finale dell'incontro con Napoles:

10° Round del secondo incontro con Valdez:
gold-member
00lunedì 13 luglio 2015 15:10
mi hai ricordato hagler che poi sarebbe, per gli incontri visti, il mio pugile preferito in quanto forse la miglior combinazione di tecnica, potenza, classe, doti da incassatore e soprattutto... ignoranza [SM=x2584263]
"ignorana" di cui oltre all'incontro con hearns abbiamo un esempio forse ancora migliore contro mugabi, e si... c'è quello originale, ma con il commento di tommasi a me piace di più.



perchè gli incontri ignoranti si, alla fine sono quelli più belli e che hanno reso probabilmente la boxe lo sport che ha ispirato più film


@Chaos@
00lunedì 13 luglio 2015 15:49
voi che sapete ci sono mai stati incontri fuori categoria di peso, tipo un medio che va contro un medio massimo e cosi' via?
gold-member
00lunedì 13 luglio 2015 16:02
be di ufficiali non penso proprio dato che sarebbe stato contro regolamento.
ma se si tratta di una sola categoria di differenza se due si vogliono incontrare non c'è manco bisogno di andare contro regolamento dato che (soprattutto) salire è abbastanza facile anche visto i pochissimi chili che separano una categoria dall'altra.

se poi si parla di differenze da 20 chili che non siano tra massimi, ma chessò, tra un gallo e un medio mi auguro di no anche perchè altrimenti il gallo sarebbe un gallo morto [SM=x2584263]
@Chaos@
00lunedì 13 luglio 2015 16:05
Re:
gold-member, 13/07/2015 16:02:

be di ufficiali non penso proprio dato che sarebbe stato contro regolamento.
ma se si tratta di una sola categoria di differenza se due si vogliono incontrare non c'è manco bisogno di andare contro regolamento dato che (soprattutto) salire è abbastanza facile anche visto i pochissimi chili che separano una categoria dall'altra.

se poi si parla di differenze da 20 chili che non siano tra massimi, ma chessò, tra un gallo e un medio mi auguro di no anche perchè altrimenti il gallo sarebbe un gallo morto [SM=x2584263]




che ne so un medio contro un massimo non sarebbe possibile?Sarebe contro le leggi della natura?
gold-member
00lunedì 13 luglio 2015 16:06
haha vedo solo adesso che hagler mugabi c'era già... e il bello è che (adesso) mi ricordo di essermene ricordato perchè l'avevo rivisto proprio qua... ahhh le droghe [SM=x2584208]
Kevin Schwantz 34
00lunedì 13 luglio 2015 16:09
Re:
gold-member, 13/07/2015 15:10:

mi hai ricordato hagler che poi sarebbe, per gli incontri visti, il mio pugile preferito in quanto forse la miglior combinazione di tecnica, potenza, classe, doti da incassatore e soprattutto... ignoranza [SM=x2584263]
"ignorana" di cui oltre all'incontro con hearns abbiamo un esempio forse ancora migliore contro mugabi, e si... c'è quello originale, ma con il commento di tommasi a me piace di più.



perchè gli incontri ignoranti si, alla fine sono quelli più belli e che hanno reso probabilmente la boxe lo sport che ha ispirato più film






Hagler non era mica ignorante, mi stupisco che proprio tu Goldie faccia un ragionamento del genere, contro Hearns o combatteva in quel modo o perdeva e pure contro Mugabi, incontro in cui era più lento e impreciso del solito tanto che Leonard ha improvvisamente deciso che era pronto a sfidarlo, la battaglia l'ha vinta perchè era in possesso di abilità superiore, tra cui il suo fenomenale jab destro che non solo gli ha permesso di prendere il controllo dell'incontro ma gli ha anche permesso di preparare tutte le altre legnate che hanno lentamente distrutto Mugabi (per il resto della sua carriera)

Guarda questo video in cui puoi apprezzare una delle più grandi abilità di Hagler, cioè scambiare instantaneamente la sua guardia da destra a mancina


Foreman ignorante lo era, quando sei così forte da mettere KO gente senza nemmeno colpirla come si deve è difficile sviluppare tecnica e disciplina tattica avanzate [SM=x2584263] , anche se devo dire che un minimo di tecnica e di disciplina tattica di base lo faceva specie prima di Kinshasa (durante e dopo era visibilmente confuso su cosa fare), mentre Lyle era un pugile tecnicamente discreto dalla buona potenza e resistenza, però semplicemente non era abbastanza bravo e forte per battere un mostro come George, anche se ci ha permesso di vedere uno degli incontri migliori di sempre


@Chaos@, 13/07/2015 15:49:

voi che sapete ci sono mai stati incontri fuori categoria di peso, tipo un medio che va contro un medio massimo e cosi' via?




Sì e parecchi anche, ad esempio il pugile Canadese Sam Langford (un pugile di inizio del 20° secolo) nella sua lunghissima carriera pur non essendo un mastodonte è diventato il campione di "colore" della categoria dei massimi pur pesando spesso sulle 160-170 libbre (e i massimi anche se non arrivavano ai pesi odierni erano comunque sulle 185-190 libbre, ed ha affrontato e battuto anche gente che ne pesava più di 200 libbre), inoltre Sugar Ray Robinson quando ha sfidato Joey Maxim per il titolo dei pesi mediomassimi nel giugno 1952 (incontro in cui è stato sconfitto per TKO in 13 round in cui è crollato per la fatica a causa del caldo tale che hanno dovuto sostituire l'arbitro) è salito sul ring pesando 157.5 libbre che è 2.5 libbre al di sotto del limite dei medi
gold-member
00lunedì 13 luglio 2015 16:14
Re: Re:
@Chaos@, 13/07/2015 16:05:




che ne so un medio contro un massimo non sarebbe possibile?Sarebe contro le leggi della natura?




contro le leggi della natura no, manco un nano che vuole fare a botto con un buttafuori fuori da una discoteca lo sarebbe.
ma se si parla di pugili professionisti sarebbe contro le regole del buonsenso, quello si. perchè se metti un welter manco fenomeno contro un buttafuori da 100 chili senti i 100 chili picchiare per terra in 30 secondi (visto succedere in diretta da pizzamiglio). ma se lo metti contro un pugile vero di una quintalata se arriva al 3° round deve accendere un cero alla madonna.
@Chaos@
00lunedì 13 luglio 2015 16:17
Re: Re: Re:
gold-member, 13/07/2015 16:14:




contro le leggi della natura no, manco un nano che vuole fare a botto con un buttafuori fuori da una discoteca lo sarebbe.
ma se si parla di pugili professionisti sarebbe contro le regole del buonsenso, quello si. perchè se metti un welter manco fenomeno contro un buttafuori da 100 chili senti i 100 chili picchiare per terra in 30 secondi (visto succedere in diretta da pizzamiglio). ma se lo metti contro un pugile vero di una quintalata se arriva al 3° round deve accendere un cero alla madonna.




infatti parlavo di salto di 2 non di 4-5 :)
chiaro che il salto di una categoria lo fai aumentando massa.
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