Il Papa negli Usa: «No ai cattolici abortisti»

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kelly70
00giovedì 17 aprile 2008 15:28


WASHINGTON (17 aprile) - Papa Ratzinger, parlando ai quattrocento vescovi degli Stati Uniti riuniti nel santuario dell'Immacolata Concezione a Washington, ha denunciato la silenziosa «apostasia» di molti cattolici statunitensi che, pur andando a messa la domenica, si comportano durante la settimana in modo contrario alla morale cristiana.

No ai cattolici abortisti. Benedetto XVI ha pronunciato una lunga requisitoria contro il cattolicesimo nord-americano, in preda a tentazioni secolariste, relativiste, persino abortiste. Ha parlato di una «pessima gestione» della vicenda dei preti pedofili, ed ha usato parole di fuoco contro una fede cattolica spesso vissuta in maniera individualistica: «I cristiani - ha ammonito - sono facilmente tentati di conformarsi allo spirito del secolo. Lo abbiamo constatato in maniera acuta nello scandalo dato da cattolici che promuovono un presunto diritto all'aborto». Un riferimento, neppure troppo implicito, a certi passati candidati cattolici alla presidenza degli Stati Uniti.

Il Papa ha poi affrontato lo scandalo della pedofilia che è causa di «profonda vergogna». «Molti di voi - ha spiegato - mi hanno parlato dell'enorme dolore che le vostre comunità hanno sofferto quando uomini di chiesa hanno tradito i loro obblighi e compiti sacerdotali con un simile comportamento gravemente immorale». La risposta a tale situazione - ha constatato il Papa - non è stata facile ed è stata talvolta gestita «in pessimo modo», ha osservato.

Gli impegni della terza giornata. Densa di impegni si annuncia, intanto, la terza giornata di Benedetto XVI a Washington: questa mattina il Papa celebrerà messa nel Nationals Park Stadium, un ultramoderno stadio di baseball inaugurato poche settimane fa dal presidente George W. Bush. Circa 45 mila persone, per lo più giovani, assisteranno al rito religioso che avrà inizio alle 10 ora locale (le 16 in Italia). Dopo il pranzo in Nunziatura, papa Ratzinger si trasferirà nel primo pomeriggio alla Catholic University of America, dove parlerà al mondo universitario cattolico degli Stati Uniti. Alle 18.30 ora locale si trasferirà al Centro culturale Giovanni Paolo II, dove incontrerà i rappresentanti di cinque comunità religiose presenti negli Stati Uniti: ebrei, musulmani, indù, buddhisti e giainisti. Subito dopo si fermerà privatamente con i rappresentanti ebraici, e consegnerà loro un messaggio di auguri per la Pasqua ebraica che comincia il 19 aprile.


www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=22647&sez=HOME_NELMONDO
Jon Konneri
00martedì 27 maggio 2008 23:04
Re:
kelly70, 17/04/2008 15.28:



WASHINGTON (17 aprile) - Papa Ratzinger, parlando ai quattrocento vescovi degli Stati Uniti riuniti nel santuario dell'Immacolata Concezione a Washington, ha denunciato la silenziosa «apostasia» di molti cattolici statunitensi che, pur andando a messa la domenica, si comportano durante la settimana in modo contrario alla morale cristiana.

No ai cattolici abortisti. Benedetto XVI ha pronunciato una lunga requisitoria contro il cattolicesimo nord-americano, in preda a tentazioni secolariste, relativiste, persino abortiste. Ha parlato di una «pessima gestione» della vicenda dei preti pedofili, ed ha usato parole di fuoco contro una fede cattolica spesso vissuta in maniera individualistica: «I cristiani - ha ammonito - sono facilmente tentati di conformarsi allo spirito del secolo. Lo abbiamo constatato in maniera acuta nello scandalo dato da cattolici che promuovono un presunto diritto all'aborto». Un riferimento, neppure troppo implicito, a certi passati candidati cattolici alla presidenza degli Stati Uniti.

Il Papa ha poi affrontato lo scandalo della pedofilia che è causa di «profonda vergogna». «Molti di voi - ha spiegato - mi hanno parlato dell'enorme dolore che le vostre comunità hanno sofferto quando uomini di chiesa hanno tradito i loro obblighi e compiti sacerdotali con un simile comportamento gravemente immorale». La risposta a tale situazione - ha constatato il Papa - non è stata facile ed è stata talvolta gestita «in pessimo modo», ha osservato.

Gli impegni della terza giornata. Densa di impegni si annuncia, intanto, la terza giornata di Benedetto XVI a Washington: questa mattina il Papa celebrerà messa nel Nationals Park Stadium, un ultramoderno stadio di baseball inaugurato poche settimane fa dal presidente George W. Bush. Circa 45 mila persone, per lo più giovani, assisteranno al rito religioso che avrà inizio alle 10 ora locale (le 16 in Italia). Dopo il pranzo in Nunziatura, papa Ratzinger si trasferirà nel primo pomeriggio alla Catholic University of America, dove parlerà al mondo universitario cattolico degli Stati Uniti. Alle 18.30 ora locale si trasferirà al Centro culturale Giovanni Paolo II, dove incontrerà i rappresentanti di cinque comunità religiose presenti negli Stati Uniti: ebrei, musulmani, indù, buddhisti e giainisti. Subito dopo si fermerà privatamente con i rappresentanti ebraici, e consegnerà loro un messaggio di auguri per la Pasqua ebraica che comincia il 19 aprile.


www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=22647&sez=HOME_NELMONDO




Sono d'accordo col papa riguardante questi cattolici che sbagliano [SM=x789064]
Rainboy
00martedì 27 maggio 2008 23:53
Intendi i cattolici che sostengono il diritto all'aborto?
=omegabible=
00mercoledì 28 maggio 2008 00:11
Re: Re:
Jon Konneri, 27/05/2008 23.04:




Sono d'accordo col papa riguardante questi cattolici che sbagliano [SM=x789064]



E ti pareva!!!!! Gli unici che capiscono qualcosa,sbagliano....
ma per favore. [SM=x1414807] te e [SM=j1474747] il papocchio.
[SM=x1414702] [SM=x1414702] e buona notte.


omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]


Jon Konneri
00mercoledì 28 maggio 2008 00:27
Re:
Rainboy, 27/05/2008 23.53:

Intendi i cattolici che sostengono il diritto all'aborto?



Ma perche l'aborto è un diritto?
Jon Konneri
00mercoledì 28 maggio 2008 00:28
Re: Re: Re:
=omegabible=, 28/05/2008 0.11:



E ti pareva!!!!! Gli unici che capiscono qualcosa,sbagliano....
ma per favore. [SM=x1414807] te e [SM=j1474747] il papocchio.
[SM=x1414702] [SM=x1414702] e buona notte.


omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]






ma vieni ha rompere pure qui? [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053]
Rainboy
00mercoledì 28 maggio 2008 00:42



Ma perche l'aborto è un diritto?mi sa che stai cadendo molto in basso.



Direi che hai risposto alla mia domanda, anche se in modo poco educato.
Jon Konneri
00mercoledì 28 maggio 2008 00:46
Re:
Rainboy, 28/05/2008 0.42:




Ma perche l'aborto è un diritto?mi sa che stai cadendo molto in basso.



Direi che hai risposto alla mia domanda, anche se in modo poco educato.



scusami , ma secondo te l'aborto e un diritto , forse volevi dire in caso di casi urgenti di rischiare di perdere la vita .
Rainboy
00mercoledì 28 maggio 2008 01:09
Io l'ho chiamato diritto di aborto poiché coloro che ritengono lecito l'aborto, lo vedono come un diritto. E questa era una constatazione impersonale, legata solo al contesto dell'articolo di questo thread.

Ma adesso mi chiedi come la penso io? La mia personale opinione, basata su quanto sappiamo scientificamente di cosa sia un embrione, di cosa sia un feto e di cosa un neonato, è che entro certi limiti di tempo sia possibile esercitare da parte della donna un diritto decisionale totale sulla gravidanza - incluso l'aborto, se lo ritiene necessario. Questo poiché sappiamo che il pre-embrione e l'embrione non sono forme di vita senzienti; d'altro canto il processo di gravidanza che si sta instaurando nel corpo della donna è del tutto legato alle sue risorse fisiche e mentali, è giusto quindi che le venga riconosciuto il diritto di deciderne la sorte.

In un secondo momento, molto più tardi, abbiamo titolo di presumere il feto come un essere già più vicino alla definizione di Persona, e quindi è ragionevole limitare il diritto della donna, privandola della facoltà di decidere un aborto per motivi che non siano correlati alla necessità di tutelare i suoi diritti alla salute psicofisica.
Però, in una situazione di pericolo in cui si renda necessario scegliere se rischiare la morte della gestante o quella del feto, la madre deve sempre e comunque avere il diritto di scegliere per la propria personale salvezza, se questo è ciò che desidera; e se dovesse trovarsi impossibilitata ad esercitare una scelta consapevole, le deve essere data senza remore la precedenza. Troverei infatti assurdo pensare di sacrificare un essere umano nel cuore del suo sviluppo come persona, per tentare di tutelarne uno che non ha ancora raggiunto la coscienza di sé stesso, a meno che questa non fosse la libera scelta di chi lo ha generato.
kelly70
00mercoledì 28 maggio 2008 01:11
Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 28/05/2008 0.28:




ma vieni ha rompere pure qui? [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053]




Veramente questa è casa sua...

omega è il Padre Guardiano di questo convento. [SM=x789048]

e io sono la Madre Badessa [SM=x789056] [SM=x789053]
Jon Konneri
00mercoledì 28 maggio 2008 13:20
Re:
Rainboy, 28/05/2008 1.09:

Io l'ho chiamato diritto di aborto poiché coloro che ritengono lecito l'aborto, lo vedono come un diritto. E questa era una constatazione impersonale, legata solo al contesto dell'articolo di questo thread.
*********************************************************************
Questo era un passo che mauri voleva spiegare ,per quanto riguarda i diritti umani dell'UE ,per come stanno le cose vuoi negare di far nascere una vita soltanto per l'esigenza finanziaria di una persona.
*******************************************************************

Ma adesso mi chiedi come la penso io? La mia personale opinione, basata su quanto sappiamo scientificamente di cosa sia un embrione, di cosa sia un feto e di cosa un neonato, è che entro certi limiti di tempo sia possibile esercitare da parte della donna un diritto decisionale totale sulla gravidanza - incluso l'aborto, se lo ritiene necessario. Questo poiché sappiamo che il pre-embrione e l'embrione non sono forme di vita senzienti; d'altro canto il processo di gravidanza che si sta instaurando nel corpo della donna è del tutto legato alle sue risorse fisiche e mentali.
In un secondo momento, molto più tardi, abbiamo titolo di presumere il feto come un essere già più vicino alla definizione di Persona, e quindi è ragionevole limitare il diritto della donna, privandola della facoltà di decidere un aborto per motivi che non siano correlati alla necessità di tutelare i suoi diritti alla salute psicofisica.
Però, in una situazione di pericolo in cui si renda necessario scegliere se rischiare la morte della gestante o quella del feto, la madre deve sempre e comunque avere il diritto di scegliere per la propria personale salvezza, se questo è ciò che desidera; e se dovesse trovarsi impossibilitata ad esercitare una scelta consapevole, le deve essere data senza remore la precedenza. Troverei infatti assurdo pensare di sacrificare un essere umano nel cuore del suo sviluppo come persona, per tentare di tutelarne uno che non ha ancora raggiunto la coscienza di sé stesso, a meno che questa non fosse la libera scelta di chi lo ha generato.



La chiesa non condanna la donna quando si tratta di salute,quella e soltanto una libera sceltà che deve prendere la donna.
Rainboy
00mercoledì 28 maggio 2008 17:54

Questo era un passo che mauri voleva spiegare ,per quanto riguarda i diritti umani dell'UE ,per come stanno le cose vuoi negare di far nascere una vita soltanto per l'esigenza finanziaria di una persona.



Finaziaria, psicologica, di salute, di lavoro... scegli quello che preferisci. E non disturbarti, so perfettamente cosa pensa Mauri in proposito.

Dimmi piuttosto, hai votato o idealmente condiviso la campagna "aborto, no grazie" di Giuliano Ferrara?
Max Cava
00mercoledì 28 maggio 2008 18:09
Ciao Jon, benvenuto.

La vita non é facile da nessuna parte, qui poi.... [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

Buona permanenza.

Massimo [SM=x789055]
Sammy3
00giovedì 29 maggio 2008 00:35
Io sono un anti-abortista... in qualsiasi caso... ma sulla mia pelle!

Penso che ognuno debba avere il diritto di scegliere se desidera mettere al mondo un figlio o meno e che nessun altro debba decidere per lei... tanto le leggi quando la fede.....

logicamente non si deve usare questo metodo come anticocezionale... però ci sono tanti casi dove purtroppo ci sono casi in cui certe donne, ragazze non possono affrontare questo passo... per un motivo o per un altro... ma come ripeto nessuno può decidere per queste persone!
Rainboy
00giovedì 29 maggio 2008 12:55

logicamente non si deve usare questo metodo come anticocezionale...



Del resto dubito che una donna ritenga seriamente che fare un'intervento chirurgico e/o assumere un farmaco abortivo dagli effetti del tutto spiacevoli, sia una valida alternativa alla contraccezione.

Sammy3
00giovedì 29 maggio 2008 14:10
me lo auguro ma purtroppo non tutte le donne sono uguali....
=omegabible=
00giovedì 29 maggio 2008 20:03
Re:
Sammy3, 29/05/2008 14.10:

me lo auguro ma purtroppo non tutte le donne sono uguali....



Se ti ho dato la mia amicizia ci sarà pure un motivo, ti pare???

[SM=x789057]


omega [SM=x789056] [SM=x789055] [SM=x789054]


Claudio Cava
00giovedì 29 maggio 2008 21:35
Re:
Sammy3, 29.05.2008 00:35:

Io sono un anti-abortista... in qualsiasi caso... ma sulla mia pelle!

Penso che ognuno debba avere il diritto di scegliere se desidera mettere al mondo un figlio o meno e che nessun altro debba decidere per lei... tanto le leggi quando la fede.....

logicamente non si deve usare questo metodo come anticocezionale... però ci sono tanti casi dove purtroppo ci sono casi in cui certe donne, ragazze non possono affrontare questo passo... per un motivo o per un altro... ma come ripeto nessuno può decidere per queste persone!



Antiabortista lo sono anch' io, ateo ultraconvinto.

Ma non sempre e comunque, non certo dogmaticamente, secondo l' amata visione fideista bianco e nero.

Lo sono serenamente, coscienziosamente, ma quando vedo ricattare ignobilmente donne che hanno appena subìto la peggiore delle ignominie (lo stupro) perdo ogni senso di rispetto.

E disprezzo lucidamente chi vuole imporre loro la linea da seguire.

Ovviamente i consigli sono un' altra cosa, da qualunque parte vengano.
Ma io personalmente non mi ritengo all' altezza di distribuirne.

La penso come te: la decisione spetta solo a loro.


Ciao
Claudio






Jon Konneri
00giovedì 29 maggio 2008 21:46
Re:
Sammy3, 29/05/2008 0.35:

Io sono un anti-abortista... in qualsiasi caso... ma sulla mia pelle!

Penso che ognuno debba avere il diritto di scegliere se desidera mettere al mondo un figlio o meno e che nessun altro debba decidere per lei... tanto le leggi quando la fede.....

logicamente non si deve usare questo metodo come anticocezionale... però ci sono tanti casi dove purtroppo ci sono casi in cui certe donne, ragazze non possono affrontare questo passo... per un motivo o per un altro... ma come ripeto nessuno può decidere per queste persone!



In questo caso mettilo lo stesso al mondo per il suo bene , se non puoi mantenerlo lascialo in un ospedale, sempre meglio di farlo morire. [SM=x1414722]
Claudio Cava
00giovedì 29 maggio 2008 21:52
Re: Re:
Jon Konneri, 29.05.2008 21:46:



In questo caso mettilo lo stesso al mondo per il suo bene , se non puoi mantenerlo lascialo in un ospedale, sempre meglio di farlo morire. [SM=x1414722]



Altro sottoprodotto della mentalita' fideista:
petendere di sapere cosa e' meglio per gli altri.

Io non lo so neanche per me stesso.
Saro' deficiente, oltre che ateo.

Se e' come dite voi.

Jon, benvenuto.
Niente di personale, lo sai.


Ciao
Claudio

Rainboy
00venerdì 30 maggio 2008 00:19

Altro sottoprodotto della mentalita' fideista:
petendere di sapere cosa e' meglio per gli altri.

Io non lo so neanche per me stesso.
Saro' deficiente, oltre che ateo.

Se e' come dite voi.

Jon, benvenuto.
Niente di personale, lo sai.



Il problema degli intelligenti è che sono pieni di dubbi. Gli sciocchi invece hanno sempre le idee chiarissime!

Niente di personale anche da parte mia, s'intende.
Claudio Cava
00venerdì 30 maggio 2008 00:56
Re:
Rainboy, 30.05.2008 00:19:



Il problema degli intelligenti è che sono pieni di dubbi. Gli sciocchi invece hanno sempre le idee chiarissime!





Ma lo sai che da giovane invidiavo i vecchi, specialmente i piu' saggi, perche' credevo avessero risolto tutti i "problemi" esistenziali, e quindi perche' non avrebbero piu' dubbi?

Io sinceramente a rivedermi ora rabbrividisco.

Ad essere giovani si impara da vecchi.

Proverbio cinese.

Parole sante, ma acche'mmeserve?

Strano umorismo, i cinesi. [SM=x789063]


Ciao
Claudio

Jon Konneri
00venerdì 30 maggio 2008 22:25
Re:
Rainboy, 28/05/2008 1.09:

Io l'ho chiamato diritto di aborto poiché coloro che ritengono lecito l'aborto, lo vedono come un diritto. E questa era una constatazione impersonale, legata solo al contesto dell'articolo di questo thread.

Ma adesso mi chiedi come la penso io? La mia personale opinione, basata su quanto sappiamo scientificamente di cosa sia un embrione, di cosa sia un feto e di cosa un neonato, è che entro certi limiti di tempo sia possibile esercitare da parte della donna un diritto decisionale totale sulla gravidanza - incluso l'aborto, se lo ritiene necessario. Questo poiché sappiamo che il pre-embrione e l'embrione non sono forme di vita senzienti; d'altro canto il processo di gravidanza che si sta instaurando nel corpo della donna è del tutto legato alle sue risorse fisiche e mentali, è giusto quindi che le venga riconosciuto il diritto di deciderne la sorte.

In un secondo momento, molto più tardi, abbiamo titolo di presumere il feto come un essere già più vicino alla definizione di Persona, e quindi è ragionevole limitare il diritto della donna, privandola della facoltà di decidere un aborto per motivi che non siano correlati alla necessità di tutelare i suoi diritti alla salute psicofisica.
Però, in una situazione di pericolo in cui si renda necessario scegliere se rischiare la morte della gestante o quella del feto, la madre deve sempre e comunque avere il diritto di scegliere per la propria personale salvezza, se questo è ciò che desidera; e se dovesse trovarsi impossibilitata ad esercitare una scelta consapevole, le deve essere data senza remore la precedenza. Troverei infatti assurdo pensare di sacrificare un essere umano nel cuore del suo sviluppo come persona, per tentare di tutelarne uno che non ha ancora raggiunto la coscienza di sé stesso, a meno che questa non fosse la libera scelta di chi lo ha generato.




quello che conta e non usare l'aborto al posto del preservativo.
Max Cava
00venerdì 30 maggio 2008 22:41
Re: Re:
Jon Konneri, 30.05.2008 22:25:




quello che conta e non usare l'aborto al posto del preservativo.




Te l'ha mai detto nessuno che il tuo amato Papa lo ha vietato?

Massimo
kelly70
00venerdì 30 maggio 2008 22:52
Re: Re: Re:
Max Cava, 30/05/2008 22.41:




Te l'ha mai detto nessuno che il tuo amato Papa lo ha vietato?

Massimo




Mi sa che non ha avuto questo privilegio... [SM=x789048]

Per fortuna sua!!!!!!! [SM=x789052] [SM=x789052]

Kelly
Max Cava
00venerdì 30 maggio 2008 23:20
Re: Re: Re: Re:
kelly70, 30.05.2008 22:52:




Mi sa che non ha avuto questo privilegio... [SM=x789048]

Per fortuna sua!!!!!!! [SM=x789052] [SM=x789052]

Kelly




Io dico che fa lo gnorri. [SM=x1468552]

Cattolico credente e praticante che usa il preservativo! [SM=x1468240]

Ma dove s'é visto mai?? [SM=x789075]

Massimo
Jon Konneri
00sabato 31 maggio 2008 22:25
Re: Re: Re: Re:
kelly70, 30/05/2008 22.52:




Mi sa che non ha avuto questo privilegio... [SM=x789048]

Per fortuna sua!!!!!!! [SM=x789052] [SM=x789052]

Kelly




A dir la verità uso i metodi naturali e la cosa fino ad ora funziona, gia da 2 anni e ho anche un figlio che si chiama Riccardo per il momento non mi preoccupa il fatto di non far figli quindi sono tranquillo almeno per ora.
Jon Konneri
00sabato 31 maggio 2008 22:27
Re: Re: Re:
Max Cava, 30/05/2008 22.41:




Te l'ha mai detto nessuno che il tuo amato Papa lo ha vietato?

Massimo



Penso che per gli atei sia il male minore ,ho per quei cattolici distratti.
=omegabible=
00domenica 1 giugno 2008 06:48
Re: Re: Re: Re: Re:
Jon Konneri, 31/05/2008 22.25:




A dir la verità uso i metodi naturali e la cosa fino ad ora funziona, gia da 2 anni e ho anche un figlio che si chiama Riccardo per il momento non mi preoccupa il fatto di non far figli quindi sono tranquillo almeno per ora.





Ahhhhh ahhhhhh allora ho capito!!!!!
Sei un fottuto fottente!!!!! [SM=x789053] [SM=x789053] [SM=x789053]


omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

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