Il Corano

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Arcanna Jones

00martedì 17 novembre 2015 19:39

qualche riflessione

Non ho studiato teologia, ma tra la prima e tutte le affermazioni a seguire mi sembra che ci sia una certa incoerenza, o sbaglio? Non intendo alimentare polemiche sterili, ma non trovo un nesso logico tra il verso 5:32 e tutti gli altri:

"Chiunque uccida un uomo, sarà come se avesse ucciso l'umanità intera. E chi ne abbia salvato uno, sarà come se avesse salvato tutta l'umanità". (Il Nobile Corano, 5:32).

"Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri". (Stura 47:4)

”Gli ipocriti e i miscredenti. Maledetti! Ovunque li si troverà saranno presi e messi a morte”. (Sura 33:61).

”Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare”. (Sura 9:5).

”Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti”. (Sura 8:65).

“O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo”
(Sura 9:39).

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti”
(Sura 2:191).

”Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita… I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! … Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi”. (Sura 8:12-17)

”Combattete coloro che non credono in Allah e nell’Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati. Dicono i giudei: “Esdra e’ figlio di Allah”; e i cristiani dicono: “Il Messia è figlio di Allah”. Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!”
(Sura 9:29-30).

c'eraunavodka

00martedì 17 novembre 2015 20:14

Se andiamo a leggere la Sura 5, verr. 32 e 33 a seguire:

“Per questo abbiamo prescritto ai Figli di Israele che chiunque uccida un uomo che non abbia ucciso a sua volta o che non abbia sparso la corruzione sulla terra, sarà come se avesse ucciso l'umanità intera . E chi ne abbia salvato uno, sarà come se avesse salvato tutta l'umanità. I Nostri messaggeri sono venuti a loro con le prove! Eppure molti di loro commisero eccessi sulla terra.
La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso” (Sura 5, 32-33)

In questi due versetti coranici si specifica che:

1) La prescrizione concernente la sacralità della vita riguarda i “figli di Israele”, gli ebrei, non i musulmani.

2) La condanna dell'uccisione del prossimo non è assoluta. Uccidere il prossimo è legittimato se si uccide o si è “sparso la corruzione sulla terra”.

3) I “figli di Israele”, gli ebrei, sono condannati perché “molti di loro commisero degli eccessi sulla terra”.

4) La condanna per chi non crede e fa la guerra ad Allah e a Maometto, che seminano la corruzione sulla terra, “è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti”.

È evidente che la sacralità della vita non sussiste nell’islam. Allah nel Corano legittima l’uccisione sia dell’omicida sia di chi “abbia sparso la corruzione sulla terra”. Che sono segnatamente gli ebrei, ma anche i cristiani, più in generale i nemici dell’islam. È un caso emblematico della dissimulazione legittimata da Allah nel Corano.

pliskiss

00martedì 17 novembre 2015 21:03

Sembra quasi scritto da un mafioso, ma chi si credono questi?
Il bello è che noi accettiamo certa gente, negli anni 70 non c'erano si stava bene [SM=x44471]

vedavamo un negretto gli andavamo dietro come se fosse un extraterrestre, mo ti devi subire tutta sta minchia di religioni.

linusweet

00mercoledì 18 novembre 2015 21:26

Purtroppo ci si dimentica che queste cose sono state scritte 2000 anni fa, e che la vita è cambiata con tutti i pro e i contro del caso, non discuto su quanto siano vere queste "favole" che siano Bibbia o Corano, però una volta si cercava di impartire regole ai poveri ignoranti, oggi ci si dovrebbe rendere conto che ci si è evoluto un po', non in tutti i casi... Però spesso :-)
non si deve mangiare maiale perché la carne di maiale fermenta facilmente al caldo, l'alcool col caldo non fa proprio bene, ecc
Si doveva trovare il modo di dare delle regole
Ma uccidire perché lo si interpreta dalla lettura di un libro.... Mah... Tra un po ricominciamo a leggere le interiora di pollo per la buona sorte?

pliskiss

00mercoledì 18 novembre 2015 22:45

Re:

linusweet, 18/11/2015 21:26:
Purtroppo ci si dimentica che queste cose sono state scritte 2000 anni fa, e che la vita è cambiata con tutti i pro e i contro del caso, non discuto su quanto siano vere queste "favole" che siano Bibbia o Corano, però una volta si cercava di impartire regole ai poveri ignoranti, oggi ci si dovrebbe rendere conto che ci si è evoluto un po', non in tutti i casi... Però spesso :-)
non si deve mangiare maiale perché la carne di maiale fermenta facilmente al caldo, l'alcool col caldo non fa proprio bene, ecc
Si doveva trovare il modo di dare delle regole
Ma uccidire perché lo si interpreta dalla lettura di un libro.... Mah... Tra un po ricominciamo a leggere le interiora di pollo per la buona sorte?

Nel Corano non c'è scritto di non scassare la minchia al prossimo? specialmente a chi ti da da mangiare?

Pipallo

00mercoledì 18 novembre 2015 23:48

Re:

linusweet, 18/11/2015 21:26:
Purtroppo ci si dimentica che queste cose sono state scritte 2000 anni fa, e che la vita è cambiata con tutti i pro e i contro del caso, non discuto su quanto siano vere queste "favole" che siano Bibbia o Corano, però una volta si cercava di impartire regole ai poveri ignoranti, oggi ci si dovrebbe rendere conto che ci si è evoluto un po', non in tutti i casi... Però spesso :-)
non si deve mangiare maiale perché la carne di maiale fermenta facilmente al caldo, l'alcool col caldo non fa proprio bene, ecc
Si doveva trovare il modo di dare delle regole
Ma uccidire perché lo si interpreta dalla lettura di un libro.... Mah... Tra un po ricominciamo a leggere le interiora di pollo per la buona sorte?

Per la precisione fu scritto nel 650 D.C.
ma tanto ogni imam riesce a estrapolare dal Corano quello che gli fa più comodo...

linusweet

00giovedì 19 novembre 2015 07:43

Re: Re:

Pipallo, 18/11/2015 23:48:

Per la precisione fu scritto nel 650 D.C.
ma tanto ogni imam riesce a estrapolare dal Corano quello che gli fa più comodo...

Assolutamente d'accordo su tutto, ho detto 2000 anni fa per generalizzare, in ogni caso il problema come hai detto giustamente è che le interpretazioni sono personali..
Se ci si impegnasse così tanto a cercare di non rompere le palle al prossimo al posto di voler imporre con violenza gli ideali

Etrusco

00martedì 24 novembre 2015 00:15

Comunque gli antichi scritti, per quanto sacri, vanno sempre interpretati e mai presi alla lettera.
Ad esempio anche sull'Antico Testamento biblico si trovano passi simili:

Quak150

00martedì 1 dicembre 2015 18:37

Le promesse del corano...
Lo sapessero, mi sa che il numero dei kamikaze diminuirebbe drasticamente

(Cliccare sull'allegato [SM=x44452]

)

Etrusco

00martedì 1 dicembre 2015 18:50

Re:

Quak150, 01/12/2015 18:37:
Le promesse del corano...
Lo sapessero, mi sa che il numero dei kamikaze diminuirebbe drasticamente

(Cliccare sull'allegato )

Beh, basterebbe un po' d'intelligenza per capire che se sono arrivate vergini fin in Paradiso potrebbero avere pochi altri pregi all'infuori della verginità [SM=g1700002]

Quak150

00martedì 1 dicembre 2015 19:53

Re: Re:

Etrusco, 12/1/2015 6:50 PM:
Quak150, 01/12/2015 18:37:
Le promesse del corano...
Lo sapessero, mi sa che il numero dei kamikaze diminuirebbe drasticamente

(Cliccare sull'allegato )

Beh, basterebbe un po' d'intelligenza per capire che se sono arrivate vergini fin in Paradiso potrebbero avere pochi altri pregi all'infuori della verginità

ben vero

Infatti adesso si sono evoluti e pagano. Questo credo alletti di più, considerato che, specie le nuove generazioni, almeno un po' di cultura occidentale la hanno e il discorso dell'immolarsi a gratis... el va no. Guarda il tizio del Bataclan, Salhem Qualcosa, tuttora uccel di bosco molto probabilmente in Siria e con un bel gruzzoletto pagato dai pirle dell'IS. Poi tanto tornerà in qualche barcone che i nostri tanto solleciti marines andranno a "salvare". Che schifo.

Dom Pérignon

00martedì 1 dicembre 2015 20:11

Re: Re: Re:

Quak150, 01/12/2015 19:53:

il discorso dell'immolarsi a gratis... el va no. Guarda il tizio del Bataclan, Salhem Qualcosa, tuttora uccel di bosco molto probabilmente in Siria e con un bel gruzzoletto pagato dai pirle dell'IS. Poi tanto tornerà in qualche barcone che i nostri tanto solleciti marines andranno a "salvare". Che schifo.

Certo, sarà scomodo rientrare in Italia sui barconi, ma per chi è schedato e ricercato dall'interpol è il modo più sicuro, può rifiutarsi di farsi identificare nei centri di prima accoglienza ed evita pure i controlli diventati più attenti negli aeroporti.

Quak150

00martedì 1 dicembre 2015 21:07

Eggia'.
Ma troppi vogliono deliberatamente ignorare la cosa.

Etrusco

00mercoledì 2 dicembre 2015 11:01

Re:

Quak150, 01/12/2015 21:07:
Eggia'.
Ma troppi vogliono deliberatamente ignorare la cosa.

Purtroppo, anche se da tanti parti vengono richieste di mettere più ordine (in tanti ambiti, anche ad esempio nelle brevi locazioni dove per affitti inferiori ai 30gg. non c'è nessun obbligo di registrazione e di conseguenza abbiamo milioni di appartamenti fantasma dove non si sa chi ci sta in affitto e ci si potrebbe nascondere chiunque),
si corre a metterci una pezza solo quando ci scapperà un morto, ma sull'onda emotiva della tragedia, a caldo, si farà in fretta e furia, quindi non bene come quando ci si può ragionare lucidamente e con effetti più efficaci.

In ogni caso quando vedi situazioni assurde come questa chiediti sempre "cui prodest"? A chi torna utile? Quale movimentazione di denaro genera questo pasticcio e nelle mani di chi va a finire?
Così inizierai a fare luce sulla vicenda.
In questo caso la magistratura è già a buon punto, basta aggiornarsi sui processi in corso contro le cooperative rosse (Salvatore Buzzi, PD) e bianche (come ad es. "La Cascina", gestite dai ferventi cattolici di CL e non solo).

Ormai questi fatti sono noti a tutti, ne hanno parlato ampiamente giornali e tv e nessuno può fingere di ignorarli, tantopiù che sono reati gravissimi: si sono rubati risorse pubbliche e per aumentare i loro profitti hanno abusato della credulità popolare e dei buoni sentimenti altruistici di cui abbondano gli italiani.

Quak150

00mercoledì 2 dicembre 2015 15:13

Mah, si sa che la speculazione impera su tutto, quindi su questo non c'e' gran da fare al momento, o come dici tu, "nella fretta".

Se non puoi eliminare l'effetto, elimina la causa. [SM=x44464]

Etrusco

00mercoledì 2 dicembre 2015 16:45

Re:

Quak150, 02/12/2015 15:13:
Mah, si sa che la speculazione impera su tutto, quindi su questo non c'e' gran da fare al momento, o come dici tu, "nella fretta".

Se non puoi eliminare l'effetto, elimina la causa.

Solo per far chiarezza e non creare equivoci,
penso che anche tu consideri la causa di questa situazione la nostra classe politica corrotta ed inadeguata a gestire saggiamente la cosa pubblica;
l'effetto invece è quest'immigrazione clandestina praticamente incontrollata col conseguente dilagare di rivoli di microcriminalità e fenomeni d'allarme sociale e giù a cascata paura, odio e discriminazioni varie con esagerate reazioni di cui leggiamo qualcosa anche sui giornali (ad es. il Preside di una scuola che vieta presepe o canti natalizi, etc.)

Quak150

00mercoledì 2 dicembre 2015 18:24

penso che anche tu consideri la causa di questa situazione la nostra classe politica corrotta ed inadeguata a gestire saggiamente la cosa pubblica;

Ovvio. Ma non solo questa situazione. Ma ben tutte le altre. Questa e' la classica ciliegina sulla torta.
Ma e' cosi' da anni, non e' niente di nuovo.

'effetto invece è quest'immigrazione clandestina praticamente incontrollata col conseguente dilagare di rivoli di microcriminalità e

E' uno degli effetti, che al momento pero' si sta rivelando il piu' pericoloso.
La intendevo diversamente, ma come la metti tu fila meglio infatti.

Riformuliamo cosi' allora: se non si puo' eliminare la causa, eliminiamo gli effetti.
Differentemente, gli effetti elimineranno la causa, insieme a tutto il resto.

In Italia, eliminare la "causa" e' ancora piu' improbabile che eliminare "l'effetto" (che e' praticamente ormai impossibile eliminare), si e' visto in ogni governo finora. E' la mentalita' dell'italiano: tirare a campare e sperare che non capiti il peggio. Anzi, se capita ma un po' alla volta, ci si fa l'abitudine e si continua a tirare a campare e sperare.

Daltronde, questa situazione e' andata fuori controllo un po' dappertutto. Nessuno ha voluto o saputo, o meglio ancora osato arginarla per tempo. E il prezzo da pagare sara' altissimo.

Arcanna Jones

00mercoledì 2 dicembre 2015 20:03

No, è inutile perdere tempo sugli effetti negativi, sarebbe solo un inutile palliativo, perchè subito dopo si avrebbero di nuovo altri effetti simili....
il problema va risolto alla radice eliminando la causa di tutti i mali, cambiando le regole della vita democratica, facendo in modo che chi amministra la cosa pubblica sia costretto a fare bene e gli sia impossibile cedere alla tentazioni delle ruberie, affari personali, facilitazioni delle lobby che lo sostengono, clientelismo e conflitti d'interessi vari.

Quak150

00mercoledì 2 dicembre 2015 21:18

Arcanna Jones, 12/2/2015 8:03 PM:
No, è inutile perdere tempo sugli effetti negativi, sarebbe solo un inutile palliativo, perchè subito dopo si avrebbero di nuovo altri effetti simili....
il problema va risolto alla radice eliminando la causa di tutti i mali, cambiando le regole della vita democratica, facendo in modo che chi amministra la cosa pubblica sia costretto a fare bene e gli sia impossibile cedere alla tentazioni delle ruberie, affari personali, facilitazioni delle lobby che lo sostengono, clientelismo e conflitti d'interessi vari.

Certo, sarebbe infatti da fare, ma credi davvero che sia fattibile? E soprattutto in tempi brevi, visto che la situazione è ormai diventata estremamente urgente? Ci credi davvero? [SM=x44466]

Vorrei avere il tuo ottimismo [SM=x44465]

Adesso, l'unica cosa rimasta da fare è rattoppare il salvabile, che ormai è pochissimo.

c'eraunavodka

00mercoledì 2 dicembre 2015 23:45

Ma perche siete finite a parlare di questi problemi su una discussione dedicata al Corano? Pensate che in qualche modo sia corresponsabile anche la religione?

Quak150

00giovedì 3 dicembre 2015 12:50

Perche’, a te pare di no?
Non e’ che i vari terroristi si immolino ed immolino in nome della loro “religione”, proclamando che il Corano dice di farlo? Che il Corano dice che l’Islam deve regnare sovrano? Che il Corano impone questo e quello?
Non e’ che stiamo parlando di una religione qualsiasi, qui, ma della base dell’IS.
Che come qualcuno ha osservato, venga interpretato in vari modi, non ha nessuna importanza, visto che “carta canta, villan dorme”, e quel che e’ scritto, e’ scritto. Peggio ancora se si puo’ interpretare ad uso e consumo.
E non mi venire a dire che anche i cristiani hanno fatto le crociate, e la Santa Inquisizione e, e, e; quelle sono finite piu’ di mille anni fa, poi anche il cristianesimo si e’ adeguato ai tempi. La religione del Corano invece e’ rimasta tale e quale (Jihad=guerra santa, la chiamano anche crociata) nei secula, seculorum, amen.

Di 4 ore fa: Nemmeno il grande imam condanna l'Isis
.... parlano di Califfato «per evitare di chiamarlo Stato islamico perché a fronteggiarsi sono anche due visioni dell'Islam e noi dobbiamo evitare di mettere tutti nello stesso sacco, spiega il responsabile della Farnesina.Peccato che ieri sia arrivata la doccia fredda del grande imam dell'università islamica di Al Azhar a il Cairo, tempio della dottrina musulmana sunnita nel mondo.
Ahmed al Tayeb ha candidamente spiegato che i tagliagole del Califfo «non sono miscredenti». Al quotidiano egiziano, al Masry al Youm, ha dichiarato che «non può lanciare anatemi di miscredenza su nessuno, nemmeno su Daesh (lo Stato islamico)». Questo significa che i terroristi, anche se sbagliano, sono e rimangono musulmani a differenza della litania ripetuta in Italia. Il teologo ha ulteriormente spiegato che «è in corso un dibattito tra le scuole giuridiche islamiche circa la possibilità di dare del miscredente a chi compie peccati gravi. Noi non possiamo dire che sono usciti dalla fede».
.A questo punto bisognerebbe spiegarlo ai ministri del nostro governo ed agli imam e musulmani di casa nostra che sostengono: Non lo chiamate Stato Islamico. Sono delinquenti.In tv ha fatto scalpore la letterina in italiano scritta a mano di una ragazzina bosniaca, che citando il Corano sosteneva senza dubbi sono terroristi non musulmani.Pochi hanno sostenuto il contrario....
link

E ancora:
Cristiana offende Maometto e viene condannata a morte
È il caso di Asia Bibi, la donna pakistana ma di religione cristiana arrestata nel 2009, in seguito condannata a morte per blasfemia (l'accusa era di aver insultato Maometto durante una lite con alcune donne musulmane) e ora detenuta in isolamento nel carcere femminile di Multan (nella provincia del Punjab)...
link

A me sembra che la religione sia perfettamente in tema.

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