-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 16:18
Ai vecchi AZ va bene, non c'è nessun vincolo di età, c'è un vincolo deciso da AIFA e indicato da EMA per alcune patologie.
Comunque 17h00 qui
Ignorare ovviamente i giornali contiani/social-populisti e sperare in bene.
La Furia 2.0
00giovedì 18 marzo 2021 16:43
Re:
Rust Cohle, 18/03/2021 14:01:
Bonaccini rilancia il passaporto vaccinale e l'obbligo di vaccinazione per gli operatori sanitari.
Ottimo, purchè si passi dalle parole ai fatti.
In un mondo dove è acclarata l'esistenza di un mercato secondario dei vaccini secondo cui questi ultimi non vengono dati a chi ne avrebbe urgentemente bisogno, bensì a chi ha più soldi per pagarli, Bonaccini propone il passaporto vaccinale.
Già che ci siete, perchè non rimettete il suffragio censitario?
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-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 17:05
E ANDIAMO CAZZO
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Schiaffi mica male alle nazioni dall'EMA
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Dapaisu
00giovedì 18 marzo 2021 17:11
-Voices-, 3/18/2021 4:18 PM:
Ai vecchi AZ va bene, non c'è nessun vincolo di età, c'è un vincolo deciso da AIFA e indicato da EMA per alcune patologie.
Comunque 17h00 qui
Ignorare ovviamente i giornali contiani/social-populisti e sperare in bene.
AZ costa meno, quindi se lo fanno tutti tranne medici e malati
Volevo citare il post prima in realtà
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 17:22
Il giornalista italiano che non sa l'inglese comunque male male.
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 17:52
L'AIFA, agenzia italiana del farmaco per chi evidentemente non lo sa, mette i vincoli su AZ agli anziani in quanto non sperimentati a sufficienza
Quindi in Italia, che segue ciò che predica l'AIFA, AZ non si fa agli anziani
Poi arriva il coglione di turno che dice che invece va bene
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 18:15
Falso, ma la gravissima ignoranza per un Contiano è normale, non è una tua personale colpa.
I vincoli non ci sono mai stati, come riferito dal Presidente della Commissione Tecnico-Scientifica dell'AIFA a domanda diretta, si era semplicemente consigliato il vaccino agli under 65, mentre ora nemmeno c'è più quello.
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 18:30
"anche in una prospettiva di sanità pubblica connotata da limitata disponibilità di dosi vaccinali e alla luce della necessità di conferire protezione a fasce di soggetti più esposti al rischio di sviluppare patologia grave o addirittura forme fatali di COVID-19, il gruppo di lavoro su SARS-CoV-2 del Consiglio Superiore di Sanità ha espresso parere favorevole a che il vaccino AstraZeneca possa essere somministrato anche ai soggetti di età superiore ai 65 anni". Tale indicazione, precisa il ministero, "non è da intendersi applicabile ai soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19". In questi soggetti, si conferma dunque l'indicazione a un uso preferenziale dei vaccini a RNA messaggero
E chi saranno mai questi "soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19"???
Forse gli anziani? Nooooo, mica sono loro a sviluppare forme fatali di COVID-19, no no
Se c'è qualcuno che ha mostrato, nella propria esistenza, gravissime forme di ignoranza, è stata tua madre quando ha deciso di non abortirti
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 18:33
Perché se uno ha davanti 100 anziani, over 65, e 100 Rust Cohle, e dispone di 100 Pfizer e 100 AZ, sta a sentire i Rust che vogliono il primo.
Ma ancora hai il coraggio di postare qua sopra? Dopo essere stato sbertucciato in lungo e in largo negli ultimi, quanti, 15 anni?
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 18:48
Hai detto una cazzata, ci sta, magari è a causa di una cattiva informazione.
AZ non ha mai avuto vincoli in Italia come ripetutamente detto dal Presidente del CTS AIFA e da inizio marzo non ha nemmeno una priorità più bassa per gli over 65 visto che non c'è alcuna evidenza che non copra anche quella fascia d'età.
La priorità per i vaccini a mRNA oggi la hanno particolari categorie molto deboli (patologie come SLA, Miastenia Gr., Stroke "recenti", Fibrosi Cistica, altre patologie polmonari e cardiovascolari, sindrome di Down e altri), tra cui al massimo puoi inserire gli ultra ottantenni perché generalmente un ultra ottantenne ha anche comorbidità.
Tra Martozen e Pedigree Rules l'indicazione è quello di dare Pfizer/Moderna a Martozen per grave obesità, per farti capire.
Poi ovviamente se si ha molta scelta si può fare altro, per dire tanti ragazzi della mia età e più giovani si sono fatti il Pfizer perché c'erano più quelli a disposizione e hanno un impatto sullo spread più alto a quanto si sa ora, cosa che se uno entra nei reparti è utile.
La cosa importante è che tu abbia capito che AZ non ha mai avuto limiti d'età da parte di AIFA (se non l'over 18, come da indicazioni EMA del 29 gennaio) e oggi non compare nemmeno la questione dell'under 65 nelle priorità, ma altri aspetti. Se non credi a ciò che dico scrivi una mail alla presidente, la Dr.ssa Patrizia Popoli che potrà aiutarti magari con grafici più semplici.
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 18:57
Re:
@Venaya, 18/03/2021 18:30:
"anche in una prospettiva di sanità pubblica connotata da limitata disponibilità di dosi vaccinali e alla luce della necessità di conferire protezione a fasce di soggetti più esposti al rischio di sviluppare patologia grave o addirittura forme fatali di COVID-19, il gruppo di lavoro su SARS-CoV-2 del Consiglio Superiore di Sanità ha espresso parere favorevole a che il vaccino AstraZeneca possa essere somministrato anche ai soggetti di età superiore ai 65 anni". Tale indicazione, precisa il ministero, "non è da intendersi applicabile ai soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19".
Sono questi
In secondo luogo gli ultra 80enni che generalmente una di quelle cose là sopra ce l'hanno, ma no, non c'è l'obbligo né vincolo, è solo una questione di priorità. Se non hai pazienti estremamente vulnerabili scendi alle altre categorie.
Per il resto non capisco perché non leggi ciò che c'è scritto lì che toglie ogni dubbio.
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 19:10
Lo vedi che sei il piccione che gioca a scacchi?
Che domanda ha fatto Rust?
Perché non si può scegliere?
Ora, che te ti metti a postare roba di cui non conosci nemmeno il significato, a Rust, cosa cazzo gliene frega?
Perché invece non provi una volta nella tua vita ad essere utile?
Rispondi alla domanda di Rust: perché uno non può scegliere che vaccino farsi? Non in questo momento storico per lo meno?
Perché Rust non può togliere una dose di Pfizer ad un 80enne?
Butti i pezzi per terra, caghi sulla scacchiera e te ne vai impettito convinto di aver trionfato.
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 19:22
No ho risposto solo ad una stronzata che hai detto.
Poi hai cercato di sviare.
La risposta a Rust doveva essere: "al momento c'è una carenza di dosi, quindi vista la loro presunta superiore efficacia i vaccini a mRNA vanno distribuiti alle categorie prioritarie" che non significa necessariamente i vecchi, se non proprio gli ultra ottantenni che oggi spero siano stati in larga parte vaccinati (mia nonna mi sa che si vaccinerà con AZ per dire, visto che è più comodo per il medico andare da lei, ma vedremo). E non perché i vaccini siano o meno sicuri, ma perché proteggono in modo, basandosi sulle evidenze attuali, più ampio.
Quello che oggi bisogna capire è se un Rust oggi può dire no al vaccino AZ e aspettare il Pfizer/Moderna visto l'aumento di dosi nei prossimi mesi. Da un punto di vista individuale non credo ci siano oggi leggi che lo impediscono, ma forse rischia di essere utile fare qualcosa a riguardo visto il terrorismo su AZ fatto in questi giorni.
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 19:30
Il coglione sono io che ti ho dedicato, con questo, tempo per altri 4 post. Potevo masturbarmi. Il risultato sarebbe finito in un fazzoletto e poi nello scarico del cesso ma sarebbe risultato comunque più utile ed interessante.
Faccio mea culpa
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 19:38
Sempre meglio che dire falsità, hai ragione.
C'è abbastanza disinformazione su sti vaccini in giro per il mondo, non c'è bisogno del contiano pancino che inventa vincoli mai esistiti.
Rust Cohle
00giovedì 18 marzo 2021 21:06
Re:
-Voices-, 18/03/2021 19:22:
Quello che oggi bisogna capire è se un Rust oggi può dire no al vaccino AZ e aspettare il Pfizer/Moderna visto l'aumento di dosi nei prossimi mesi. Da un punto di vista individuale non credo ci siano oggi leggi che lo impediscono, ma forse rischia di essere utile fare qualcosa a riguardo visto il terrorismo su AZ fatto in questi giorni.
In realtà è proprio questo il punto che volevo/vorrei capire.
Siccome oggi di sfuggita ascoltavo un tg in cui si diceva che, rifiutando AZ, non sarebbe possibile scegliere nessun altro vaccino allora cercavo di capire A) se ho capito bene e B) se questo sia giusto.
Soprattutto a fronte dell'arrivo di J&J previsto entro giugno, che ha il vantaggio di non avere nemmeno bisogno della 2° dose.
Quindi anche a prescindere dal terrorismo mediatico riguardo ad AZ, se io volessi farmi J&J semplicemente per evitarmi lo sbattimento di andarci 2 volte non lo potrei fare?
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 21:12
A quanto hanno detto a noi in un incontro organizzato con AIFA e la Regione Sardegna chi rifiuta AZ o J&J o Pfizer, per qualsiasi motivo che non sia un impegno di salute momentaneo / indicazione del medico, semplicemente dovrebbe finire "in fondo alla lista" se permane la carenza di dosi, ma non credo ci siano oggi obblighi.
Qualche settimana fa non c'erano (neppure tra i sanitari che forse è l'unico caso in cui lo metterei obbligatorio a meno di casi molto particolari), però boh non te lo so dire con certezza anche perché pure loro non erano così preparati a rispondere
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 21:58
-Voices-, 18/03/2021 19:38:
Sempre meglio che dire falsità, hai ragione.
C'è abbastanza disinformazione su sti vaccini in giro per il mondo, non c'è bisogno del contiano pancino che inventa vincoli mai esistiti.
Sei un coglione, ficcatelo nel cranio.
E contiana pancina ci sarà quella zoccola de tu sorella.
Vincoli mai esistiti, peccato che sia solo dell'otto marzo l'ok ad AZ per gli over 65. Ma tu, coglione, lo sai, lo hai confermato, e adesso lo neghi.
Hai dovuto cagare il cazzo e fare il puntiglio della minchia su una mia risposta a Rust che ti invito a smentire:
ho un Pfizer, un AZ. Ho un ottantenne, ho Rust. A chi faccio cosa?
Il mio "non va bene" questo intendeva, coglione che non sei altro.
Nessuno informa in modo errato, nessuno denigra AZ, anzi, sto ancora rosicando che martedì mi toccava e invece per colpa degli imbecilli a cui mi accosti hanno stoppato tutto.
Idiota di un moccioso
-Voices-
00giovedì 18 marzo 2021 22:23
Oh mamma mia, dategli un ban temporaneo: no, non c'è mai stato un vincolo, mancava la raccomandazione per mancanza di evidenze che poi sono arrivate a fine febbraio in europa e 15 giorni fa da noi.
Leggi ciò che scrive la Presidente del CTF AIFA, basta leggere Lorenzo Tosa che ci va di mezzo la vita delle persone:
"L’Aifa, ha spiegato la presidente della Commissione tecnico-scientifica (Cts) dell’Agenzia, Patrizia Popoli, “ha detto fin dall’inizio che il vaccino AstraZeneca poteva essere reso disponibile nell’intera popolazione autorizzata dall’Ema”.
Lo scorso 29 gennaio, proprio l’Ema ha autorizzato il vaccino dai 18 anni e senza limiti di età. Rispetto all’età quindi, rileva Popoli, “non sono stati posti dei veri e propri limiti, ma si è suggerito un uso preferenziale nei soggetti meno anziani, che erano stati maggiormente inclusi negli studi clinici”."
Basta davvero, abbiamo capito che ti sei espresso male, rimane il fatto che il problema come dice giustamente Rust è un altro.
Rust Cohle
00giovedì 18 marzo 2021 22:41
Re:
@Venaya, 18/03/2021 21:58:
Hai dovuto cagare il cazzo e fare il puntiglio della minchia su una mia risposta a Rust che ti invito a smentire:
ho un Pfizer, un AZ. Ho un ottantenne, ho Rust. A chi faccio cosa?
Sì ma -visto che continuate a chiamarmi in causa- io ho specificato che la mia domanda era un'altra.
Non era un confronto tra Pfizer e AZ, chiedevo se volendo ci fosse la possibilità di indicare quale vaccino fare, certamente non su singola iniziativa di ognuno ma magari confrontandosi prima col proprio medico di base.
Se ad esempio io volessi fare J&J per pura e semplice pigrizia,
perchè so' romano e me pesa er culo de andà 2 volte a fa' la stessa cosa, lo potrei fare oppure sono vincolato a fare il vaccino che mi viene indicato o che è previsto per la mia fascia d'età?
Questo lo chiedo considerando il fatto che ho 39 anni e la mia vaccinazione non sarà a breve termine, ma sarà nei prossimi mesi quando in teoria dovremmo avere più vaccini a disposizione.
Lo chiedevo, ripeto, perchè distrattamente ho sentito dire che chi dovesse rifiutare AZ non avrebbe la possibilità di fare il vaccino con un altra marca, e questo mi sembrava abbastanza strano.
@Venaya
00giovedì 18 marzo 2021 23:02
Re: Re:
Rust Cohle, 18/03/2021 22:41:
Sì ma -visto che continuate a chiamarmi in causa- io ho specificato che la mia domanda era un'altra.
Non era un confronto tra Pfizer e AZ, chiedevo se volendo ci fosse la possibilità di indicare quale vaccino fare, certamente non su singola iniziativa di ognuno ma magari confrontandosi prima col proprio medico di base.
Se ad esempio io volessi fare J&J per pura e semplice pigrizia, perchè so' romano e me pesa er culo de andà 2 volte a fa' la stessa cosa, lo potrei fare oppure sono vincolato a fare il vaccino che mi viene indicato o che è previsto per la mia fascia d'età?
Questo lo chiedo considerando il fatto che ho 39 anni e la mia vaccinazione non sarà a breve termine, ma sarà nei prossimi mesi quando in teoria dovremmo avere più vaccini a disposizione.
Lo chiedevo, ripeto, perchè distrattamente ho sentito dire che chi dovesse rifiutare AZ non avrebbe la possibilità di fare il vaccino con un altra marca, e questo mi sembrava abbastanza strano.
E appunto la mia risposta è: no, adesso come adesso no. Perché se devo scegliere se fare Pfizer a te o a uno di 80 la faccio a lui.
J&J ancora non è arrivato. Quando arriverà si vedrà.
Ma se ti chiamano tipo domani non puoi scegliere.
Diciamo che ho inserito il tuo quesito nel contesto attuale.
Poi ovvio che vista la tua età se ne parlerà più avanti e magari quando sarà ora avrai a disposizione, speriamo, altri 3/4 vaccini.
E lì facile che si lasci scelta.
Ti ho tirato in ballo perché qualcuno ha voluto a tutti i costi fare lo splendido estrapolando 4 parole in croce da una mia risposta più articolata ad una tua domanda. Niente di personale
Ah, discorso confronto con il medico di base... Se hai patologie particolari ovvio che il medico di base ti possa indirizzare su qualche alternativa, sempre nel rispetto dei turni.
Ma soggetto maschio, in salute, di 39 anni, domani o fa AZ o si attacca e passa più tardi
Rust Cohle
00giovedì 18 marzo 2021 23:55
Re: Re: Re:
@Venaya, 18/03/2021 23:02:
E appunto la mia risposta è: no, adesso come adesso no. Perché se devo scegliere se fare Pfizer a te o a uno di 80 la faccio a lui.
J&J ancora non è arrivato. Quando arriverà si vedrà.
Ma se ti chiamano tipo domani non puoi scegliere.
Diciamo che ho inserito il tuo quesito nel contesto attuale.
Poi ovvio che vista la tua età se ne parlerà più avanti e magari quando sarà ora avrai a disposizione, speriamo, altri 3/4 vaccini.
E lì facile che si lasci scelta.
Ti ho tirato in ballo perché qualcuno ha voluto a tutti i costi fare lo splendido estrapolando 4 parole in croce da una mia risposta più articolata ad una tua domanda. Niente di personale
Ah, discorso confronto con il medico di base... Se hai patologie particolari ovvio che il medico di base ti possa indirizzare su qualche alternativa, sempre nel rispetto dei turni.
Ma soggetto maschio, in salute, di 39 anni, domani o fa AZ o si attacca e passa più tardi
Sì appunto, la mia era una domanda in prospettiva, anche perchè un soggetto di 39 anni il vaccino non lo fa domani a meno che non appartenga a determinate categorie.
Il discorso del medico di base è un discorso di responsabilità, ci mancherebbe anche che uno vada al centro vaccini e dica:
"datemi AZ, datemi Pfizer.." Manco fossimo dal macellaio.
Il medico ti può consigliare anche in base alle tue eventuali patologie, come dici giustamente anche tu, ma la mia curiosità verteva sulla possibilità eventualmente di poter richiedere di fare un vaccino piuttosto che un altro oppure se viene stabilito a priori che gli operatori sanitari facciano Pfizer o Moderna, gli ultraottantenni fanno AZ e così via.
E' che non mi convince la cosa che ho sentito dire oggi, credo sul tg di La7, in base a cui se rifiuti di fare AZ poi non ne puoi fare nessun altro.
Allora mi domando anche se, rifiutando AZ oggi per magari fare J&J tra 3 mesi, fosse possibile oppure se si entra in un circuito troppo complicato.
Dj Sauron
00venerdì 19 marzo 2021 00:01
Re:
Dj Sauron, 18/03/2021 08:23:
Oh comunque stranamente AZ ha fornito un’altra badilata di dosi, e l’EMA dichiarerà tutto rientrato
Go-AVS-Go
00venerdì 19 marzo 2021 11:49
Il decreto sostegni è veramente mortificante.
mickfoley82
00venerdì 19 marzo 2021 16:22
La Francia vaccinerà per il momento con AZ...solo sopra ai 55 anni.
Dapaisu
00venerdì 19 marzo 2021 16:28
Go-AVS-Go, 3/19/2021 11:49 AM:
Il decreto sostegni è veramente mortificante.
Per fine aprile arriva?
![[SM=g5608855]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/55/1054464740.gif)
-Voices-
00venerdì 19 marzo 2021 16:58
Mi sa che hanno allargato la platea e quindi ridotto l'entità del singolo intervento a giudicare dai commenti
Go-AVS-Go
00venerdì 19 marzo 2021 17:07
Praticamente è nullo.
Fanno la media mensile su la predita di fatturazione tra il 2020 e il 2019, e ti danno una percentuale su questo a seconda della fascia (più alto il fatturato, minore la percentuale).
Per fare un esempio pratico, un'azienda che nel 2019 ha fatturato 120.000 euro e nel 2020 ne ha fatturati 60.000, avrà diritto a 3.000 euro.
Salvikogiannis
00venerdì 19 marzo 2021 17:12
Finita la pacchia anche in Sardegna, come era ampiamente prevedibile
-Voices-
00venerdì 19 marzo 2021 17:44
Sì, però se vai a vedere i dati sono ancora da zona bianca nelle infezioni e si sono stabilizzate (più o meno un'incidenza sui 7 giorni di 45-6, RT è sempre sotto l'1 ma sta crescendo abbastanza).
Credo che il problema più grosso siano gli ospedali del terzo mondo e chi non ha capito che zona bianca non significa 0 coviddi. Ho ragazzi UNISS che condividevano su instagram video di feste private con decine di persone mannaggia a loro.