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Juventus fc

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5/22/2017 7:13 PM
 
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Ci fate tutti una grandissima cortesia?
Potreste evitare di usare parole come ladri e rubare o simili?
Perchè poi le risposte potrebbero essere poco gradevoli come anche le imprevedibili evoluzioni delle discussioni a seguire...
Grazie.
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5/23/2017 5:06 PM
 
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Come stanno vivendo questa lunga attesa per la finale di Champions i nostri amici juventini?
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5/24/2017 12:53 PM
 
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Re:
c'eraunavodka, 22/05/2017 19.13:

Ci fate tutti una grandissima cortesia?
Potreste evitare di usare parole come ladri e rubare o simili?
Perchè poi le risposte potrebbero essere poco gradevoli come anche le imprevedibili evoluzioni delle discussioni a seguire...
Grazie.




Ma infatti è ora di smetterla, sono sempre i soliti discorsi triti e ritriti,
invece parliamo degli aspetti più propriamente sportivi, delle azioni sviluppate in campo che è meglio!
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5/24/2017 12:58 PM
 
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Re:
Da da da, 23/05/2017 17.06:

Come stanno vivendo questa lunga attesa per la finale di Champions i nostri amici juventini?




Personalmente ero già emozionato dai giorni scorsi, ora poi dalla tragedia di Manchester si è aggiunta un po' di preoccupazione per altri motivi...
questa finale me la sento che sarà quella buona, finalmente verrà messo termine a questa maledizione di Champions che non si riesce mai a vincere
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5/24/2017 1:07 PM
 
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Re:
riccardo60, 16/03/2017 09.40:

dimenticavo...

visto caro possum che ti piace cosi tanto citare i precedenti, eccoti un aggiornamento recente.


Con questa disamina statistica andiamo ad aggiornare la graduatoria storica della Serie A a girone unico per quello che riguarda il numero dei rigori concessi alle singole squadre.
La Juventus guida sempre la classifica dei penalty avuti a favore (505 in 84 campionati, che producono una media di almeno 6 a stagione). Al secondo posto troviamo il Milan con 484 rigori avuti a favore, seguito dall’Inter (476).
A seguire, decisamente più staccate, troviamo Roma (438), Fiorentina (389, media di 5 a campionato), Lazio (382), Torino (368), Napoli (354) e Bologna (317).


Come se non bastasse, guarda caso per quelli avuti contro la classifica si ribalta

La graduatoria dei rigori fischiati contro, invece, dopo tanti anni, non è più dominata dalla Fiorentina (adesso seconda con 359 penalty avversi in 79 campionati, in media almeno 4,5 a torneo). La nuova capolista di questa particolare graduatoria è la Lazio (361), seguita, come detto, da Fiorentina (359), Roma (358), Torino (356), Bologna (342) ed Inter (329). Più staccate troviamo Milan (311), Sampdoria (303), Napoli (294) e Juventus (276).

quindi confrontandoli appare evidente la differenza tra pro e contro


Sicuramente da evidenziare il saldo positivo della Juventus in fatto di rigori avuti a favore e contro nella storia della Serie A (ovvero +229), quota decisamente superiore alle inseguitrici in questa particolare graduatoria storica che vede alle spalle dei bianconeri il Milan (+173) e l’Inter (+147). Al quarto posto, staccatissima, troviamo la Roma (+80), seguita, a sua volta, ad una certa distanza, dal Napoli (+60). Sesto posto per la Fiorentina (+30), seguita dalla Lazio (+21), dal Torino (+12), dal Messina (+6) e dal Sassuolo (+5). Chiudono la graduatoria delle squadre con un saldo positivo la Salernitana a +4 e la Pro Vercelli a +2. In pratica solo 12 squadre su 65 possono vantare un saldo storico di rigori a favore in Serie A.
La peggiore differenza in assoluto è, invece, quella del Palermo (-58), seguito dal Bari (-51). Fra le squadre attualmente in Serie A segnaliamo l’Atalanta ed Udinese a -31, Bologna a -25, Genoa ed Empoli a -22 e Chievo a -11.
Da evidenziare l’elevata media dei rigori a favore del Sassuolo il quale, nei suoi primi 4 anni nella massima serie, ha già ricevuto a favore 29 penalty, ossia una media di 8 rigori a campionato.


Quindi forse ora capirai che quando si comincia a citare i precedenti, bisogna citarli tutti,
per questo andrebbero lasciati fuori e ragionare sempre sulla singola partita, ma mi rendo conto che per te è uno sforzo troppo grande.

con questo contributo ho concluso davvero, di nuovo, buon divertimento. [SM=g1700002]


Fonte Rikipedia [SM=x44452]




Interessante disamina, però si sa che le statistiche sono da prendere con le pinze, potrebbero dire tutto e il contrario di tutto, per esempio quest'anno la Juve ha registrato il minor numero di rigori a favore, eppure ha vinto lo scudetto e la coppa Italia, la tesi quindi degli aiuti arbitrali necessari per vincere perde consistenza.
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5/24/2017 1:39 PM
 
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Re: Re:
cannonball, 24/05/2017 13.07:




Interessante disamina, però si sa che le statistiche sono da prendere con le pinze, potrebbero dire tutto e il contrario di tutto, per esempio quest'anno la Juve ha registrato il minor numero di rigori a favore, eppure ha vinto lo scudetto e la coppa Italia, la tesi quindi degli aiuti arbitrali necessari per vincere perde consistenza.




Certamente...le statistiche servono solo a capire l'andamento generale

lungi da me l'idea di inserirmi in una discussione tra tifosi, ho solo provato ad analizzare l'episodio incriminato

e se la discussione fosse rimasta all'interno d tale episodio non sarei nemmeno più intervenuto, ma dato che come premesso all'inizio del post si va' sempre tirare in ballo i precedenti, allora i precedenti bisogna citarli tutti.

Per rispondere alla tua osservazione su questa annata, per quanto mi riguarda la juve avrebbe vinto il campionato anche senza quell'episodio, detto ciò però rimane il fatto che quell'episodio sia sstato molto, ma molto discutibile.

Quindi diciamolo senza ipocrisie, la Juve negli ultimi anni è assolutamente superiore di 3 spanne a tutte le altre squadre, e per questo genera antipatie, ma se oltre alla forze si aggiungono gli aiutini quando le cose non girano bene, l'antipatia si moltiplica al quadrato.
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5/24/2017 7:33 PM
 
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Re: Re: Re:
riccardo60, 24/05/2017 13.39:




Certamente...le statistiche servono solo a capire l'andamento generale

lungi da me l'idea di inserirmi in una discussione tra tifosi, ho solo provato ad analizzare l'episodio incriminato

e se la discussione fosse rimasta all'interno d tale episodio non sarei nemmeno più intervenuto, ma dato che come premesso all'inizio del post si va' sempre tirare in ballo i precedenti, allora i precedenti bisogna citarli tutti.

Per rispondere alla tua osservazione su questa annata, per quanto mi riguarda la juve avrebbe vinto il campionato anche senza quell'episodio, detto ciò però rimane il fatto che quell'episodio sia sstato molto, ma molto discutibile.

Quindi diciamolo senza ipocrisie, la Juve negli ultimi anni è assolutamente superiore di 3 spanne a tutte le altre squadre, e per questo genera antipatie, ma se oltre alla forze si aggiungono gli aiutini quando le cose non girano bene, l'antipatia si moltiplica al quadrato.




Tutto però nasce da un problema di percezione.
Spiego, qualsiasi fenomeno può essere interpretato con diverse sfumature di significato, in base all'umore che ho in quel particolare momento o alle precedenti esperienze che ho avuto o alle compagnie che frequento in quel periodo...
Ora chi è tifoso juventino percepirà l'errore arbitrale a favore con molta più tolleranza,
invece i diretti avversari della Juve in tuttaltra maniera, ovviamente poi partono le proteste, si accendono gli animi e anche parlando si dicono cose che all'origine della critica magari non si volevano, però mentre si dicono è come se si cambiasse idea, si diventa molto più violenti verbalmente.

Concordo perfettamente quando dici che la Juve questo come negli anni precedenti non aveva bisogno di aiutini, ma la colpa come alcuni insinuano non è della dirigenza sportiva, quanto invece degli arbitri che come è umanamente comprensibili sono uomini e possono sbagliare come possono essere affetti da sudditanza verso una squadra vincente, sanno che penalizzandola ingiustamente potrebbero rovinarle la corsa vero il triplete o complicare qualcosa, quindi nel dubbio giudicano in modo da non danneggiare la squadra meglio lanciata verso più alti obiettivi, come anche in Formula Uno quando alle macchine più lente per regolamento viene esposta la bandiera blu per agevolare il sorpasso di chi li sta doppiando.

In altre parole bisognerebbe prendersela con la classe arbitrale, pretendere una profonda riforma su quel versante, anzichè limitarsi a ricoprire d'insulti per tutto il lunedì la squadra che ha portato a casa i 3 punti tra gli errori arbitrali.
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5/25/2017 4:22 PM
 
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Ma si sa benissimo come eliminare il problema della sudditanza degli arbitri verso le grandi squadre, creare un'organizzazione arbitrale totalmente indipendente, in modo che le carriere degli arbitri non possano in alcun modo dipendere dagli umori dei presidenti delle squadre più influenti.

Perchè non lo si vuole fare?
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5/25/2017 4:41 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
cannonball, 24/05/2017 19.33:




Tutto però nasce da un problema di percezione.
Spiego, qualsiasi fenomeno può essere interpretato con diverse sfumature di significato, in base all'umore che ho in quel particolare momento o alle precedenti esperienze che ho avuto o alle compagnie che frequento in quel periodo...
Ora chi è tifoso juventino percepirà l'errore arbitrale a favore con molta più tolleranza,
invece i diretti avversari della Juve in tuttaltra maniera, ovviamente poi partono le proteste, si accendono gli animi e anche parlando si dicono cose che all'origine della critica magari non si volevano, però mentre si dicono è come se si cambiasse idea, si diventa molto più violenti verbalmente.

Concordo perfettamente quando dici che la Juve questo come negli anni precedenti non aveva bisogno di aiutini, ma la colpa come alcuni insinuano non è della dirigenza sportiva, quanto invece degli arbitri che come è umanamente comprensibili sono uomini e possono sbagliare come possono essere affetti da sudditanza verso una squadra vincente, sanno che penalizzandola ingiustamente potrebbero rovinarle la corsa vero il triplete o complicare qualcosa, quindi nel dubbio giudicano in modo da non danneggiare la squadra meglio lanciata verso più alti obiettivi, come anche in Formula Uno quando alle macchine più lente per regolamento viene esposta la bandiera blu per agevolare il sorpasso di chi li sta doppiando.

In altre parole bisognerebbe prendersela con la classe arbitrale, pretendere una profonda riforma su quel versante, anzichè limitarsi a ricoprire d'insulti per tutto il lunedì la squadra che ha portato a casa i 3 punti tra gli errori arbitrali.




Una squadra forte e sicura di se non accetterebbe mai un regalo dagli arbitri
tantopiù sotto gli occhi di tutti che vedono l'ingiustizia.
Può capitare anche una sola volta in 10 anni, è comunque uno scandalo quando si verifica.
Si può sempre correre dall'arbitro e dire subito che il rigore che sta assegnando non ha ragione d'essere. Ma solo i veri campioni sarebbero capace di gesti nobili come questo.
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5/25/2017 4:42 PM
 
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capaci di gesti nobili...
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5/25/2017 5:27 PM
 
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Re:
Arcanna Jones, 25/05/2017 16.22:

Ma si sa benissimo come eliminare il problema della sudditanza degli arbitri verso le grandi squadre, creare un'organizzazione arbitrale totalmente indipendente, in modo che le carriere degli arbitri non possano in alcun modo dipendere dagli umori dei presidenti delle squadre più influenti.

Perchè non lo si vuole fare?


Dalla prossima stagione entrerà in vigore la Var, non risolverà tutti i problemi ma almeno certi rigori netti verranno fischiati, per altri ci sarà sempre la discrezionalità degli arbitri [SM=x44458]
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5/25/2017 5:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Dom Pérignon, 25/05/2017 16.41:




Una squadra forte e sicura di se non accetterebbe mai un regalo dagli arbitri
tantopiù sotto gli occhi di tutti che vedono l'ingiustizia.
Può capitare anche una sola volta in 10 anni, è comunque uno scandalo quando si verifica.
Si può sempre correre dall'arbitro e dire subito che il rigore che sta assegnando non ha ragione d'essere. Ma solo i veri campioni sarebbero capace di gesti nobili come questo.


Molto bello ma non lo fa quasi nessuno, anzi visto che si parla sempre di Juventus quante volte ho visto Cristiano Ronaldo (che adoro) calciare verso la porta con la palla che sbatte anche sulla gamba e lui alzare il braccio e chiedere il rigore per fallo di mano, lui gioca nel Real Madrid e sono tutti uguali [SM=g1700002]
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5/26/2017 12:27 PM
 
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Re:
Arcanna Jones, 25/05/2017 16.22:

Ma si sa benissimo come eliminare il problema della sudditanza degli arbitri verso le grandi squadre, creare un'organizzazione arbitrale totalmente indipendente, in modo che le carriere degli arbitri non possano in alcun modo dipendere dagli umori dei presidenti delle squadre più influenti.

Perchè non lo si vuole fare?



Scusa se mi intrometto (in ogni caso cercherò di farlo il meno possibile).

Ma perchè non li lasciate in pace gli arbitri? Un'organizzazione arbitrale totalmente indipendente? Quando la Juve arrivava settima non ne parlavate anche se gli arbitri sbagliavano lo stesso, strano no? Sono umani e possono sbalgiare... ma purtroppo in Italia la cultura sportiva sta a zero!!! Quando loro sbagliano favorendo la Juve si parla di complotto se lo fanno con le altre squadre è la normalità [SM=x44463] purtroppo non funziona così, però è troppo comodo perchè diventa l'alibi di chi non vince, poi ci si lamenta che negli stadi c'è sempre tensione!!! Per forza.. [SM=x44464] si sta ancora a rimurginare su un episodio (ampiamente dimostrato che non era un errore o quanto meno i pareri erano 50 a 50)) di due mesi fa... l'anno scorso in Milan Frosinone è successa la stessa cosa nessuno ha parlato di scandali o ruberie varie... forse non gli conveniva... il presunto punto perso a Torino lo hanno ripreso a Bergamo visto che il gol di Deulofeu allo scadere era in fuorigoco.. nessun commento [SM=x44464] non gli conviene... la Juve quest'anno nelle ultime partite vanta la mancata assegnazione di due rigori uno a Bergamo e uno a Roma, questo per dimostrare che gli arbitri sbagliano a volte a favore a volte contro [SM=x44464] , solo che in questo topic c'è molta disonestà intellettuale e non lo si ammette... si preferisce fare solo polemica!!! Io non so se come dici tu se c'è ancora sudditanza (secondo me molto meno) ma fino a quando si parla solo di colpa degli arbitri quando si perde, dal punto di vista sportivo non si crescerà mai..e penso anche che in qualità di moderatrice potresti fare in modo che alla fine su questa discussione si ci potrebbe dare un taglio no? [SM=x44464]


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5/26/2017 12:48 PM
 
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Re: Re:
cannonball, 24/05/2017 13.07:




Interessante disamina, però si sa che le statistiche sono da prendere con le pinze, potrebbero dire tutto e il contrario di tutto, per esempio quest'anno la Juve ha registrato il minor numero di rigori a favore, eppure ha vinto lo scudetto e la coppa Italia, la tesi quindi degli aiuti arbitrali necessari per vincere perde consistenza.



Una statistica che lascia il tempo che trova... la Juve ha vinto quasi il doppio degli scudetti su Milan e Inter, è normale che abbia avuto più rigori e subiti di meno... [SM=x44463] e se la media è di 6 a stagione, quella del Milan che ne ha vinto quasi la metà dovrebbe essere sui 3 a stagione invece è abbondantemente sopra il 5, stessa cosa sui rigori subiti... (differenza minima) cioè in proporzione non c'è paragone!! Ma di che parliamo? [SM=x44463]


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Re: Re:
sudoka, 26/05/2017 12.27:


... si preferisce fare solo polemica!!! Io non so se come dici tu se c'è ancora sudditanza (secondo me molto meno) ma fino a quando si parla solo di colpa degli arbitri quando si perde, dal punto di vista sportivo non si crescerà mai..e penso anche che in qualità di moderatrice potresti fare in modo che alla fine su questa discussione si ci potrebbe dare un taglio no? [SM=x44464]






Perchè cosa ci vedi di inopportuno nell'ultimo intervento di Arcanna?
Da quel che ho capito io proponeva un approccio diverso al tormentone degli arbitri, trovare cioè una soluzione per aiutarli a sbagliare meno, ad essere più autonomi e meno timorati di alcune squadre.

L'arbitraggio è una componente del calcio e non possiamo farlo diventare un argomento tabù, piuttosto spetta a tutti noi non far scivolare le discussioni verso inutili polemiche.

_________________


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Re: Re: Re:
Etrusco, 26/05/2017 16.47:




Perchè cosa ci vedi di inopportuno nell'ultimo intervento di Arcanna?
Da quel che ho capito io proponeva un approccio diverso al tormentone degli arbitri, trovare cioè una soluzione per aiutarli a sbagliare meno, ad essere più autonomi e meno timorati di alcune squadre.

L'arbitraggio è una componente del calcio e non possiamo farlo diventare un argomento tabù, piuttosto spetta a tutti noi non far scivolare le discussioni verso inutili polemiche.


Dalla prossima stagione per fortuna ci sarà la Var ad aiutare gli arbitri, non eliminerà tutti i problemi ma gran parte di questi verranno risolti [SM=x44462]
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Re: Re: Re: Re:
possum jenkins, 26/05/2017 16.51:


Dalla prossima stagione per fortuna ci sarà la Var ad aiutare gli arbitri, non eliminerà tutti i problemi ma gran parte di questi verranno risolti [SM=x44462]




é un piccolo passo che sicuramente aiuterà a muoverssi nella giusta direzione [SM=x44461]

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Re: Re: Re:
Etrusco, 26/05/2017 16.47:




Perchè cosa ci vedi di inopportuno nell'ultimo intervento di Arcanna?
Da quel che ho capito io proponeva un approccio diverso al tormentone degli arbitri, trovare cioè una soluzione per aiutarli a sbagliare meno, ad essere più autonomi e meno timorati di alcune squadre.

L'arbitraggio è una componente del calcio e non possiamo farlo diventare un argomento tabù, piuttosto spetta a tutti noi non far scivolare le discussioni verso inutili polemiche.



Non c'è l'avevo con lei la mia era una critica in generale... il fatto di proporre un approccio diverso al tormentone degli arbitri, deriva solo dal fatto che certi utenti si lamentano che la Juve vince sempre...stai tranquillo che quando torneranno a vincere le altre squadre il tormentone sugli arbitri finirà... e non ci sarà più bisogno di invocare un organizzazione indipendente..... [SM=x44463]


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Re: Re: Re: Re:
possum jenkins, 26/05/2017 16.51:


Dalla prossima stagione per fortuna ci sarà la Var ad aiutare gli arbitri, non eliminerà tutti i problemi ma gran parte di questi verranno risolti [SM=x44462]



Avranno modo di contestare anche quella.... vedrai [SM=x44452]

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Re: Re: Re: Re: Re:
sudoka, 27/05/2017 08.13:



Avranno modo di contestare anche quella.... vedrai [SM=x44452]





Aspetta, non correre, vediamo come verranno fatti i regolamenti e come poi verranno applicati, potrebbe essere inutile o addiruttura controproducente se qualcosa viene sbagliato.
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