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 9/20/2024 11:51 AM | |
ilpoeta59, 20/09/2024 11:25:
L'Ucraina è occidente?
Taiwan è occidente?
Tutti i Paesi africani, mediorientali e orientali dove gli americani (e i loro soci) sono andati a portare la morte sono occidente???
L’Occidente non è localizzato in un’area geografica, piuttosto è un insieme di valori con i quali è organizzata la società.
È un’idea, piuttosto che un luogo.
Certamente quell’idea è in contrasto con il totalitarismo e la sopraffazione dell’altro con l’utilizzo delle armi.
Nelle guerre passate in medioriente ed in altre aree gli americani hanno combattuto dopo essere stati in qualche modo aggrediti dal dittatore di turno, oppure perché il loro aiuto è stato chiesto. Ma non sono mai andati a combattere in quelle terre per restare per sempre a differenza di quello che, invece, vorrebbero fare Putin e Xi….🤷♂️. |
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| 9/20/2024 12:21 PM | |
@Avatar
L’Occidente non è localizzato in un’area geografica, piuttosto è un insieme di valori con i quali è organizzata la società.
È un’idea, piuttosto che un luogo.
Se ci andiamo a rileggere la storia questi valori di cui parli non mi pare che ci facciano molto onore!
Certamente quell’idea è in contrasto con il totalitarismo e la sopraffazione dell’altro con l’utilizzo delle armi.
Ottimo...ma perché questa bella idea non vale anche per Israele che ha già ucciso 40.000 civili con la scusa di doversi difendere dai terroristi?
Nelle guerre passate in medioriente ed in altre aree gli americani hanno combattuto dopo essere stati in qualche modo aggrediti dal dittatore di turno, oppure perché il loro aiuto è stato chiesto. Ma non sono mai andati a combattere in quelle terre per restare per sempre a differenza di quello che, invece, vorrebbero fare Putin e Xi….🤷♂️.
In Italia ci stanno da 80 anni. 😏 Poi vedi tu 🍀
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| 9/20/2024 12:42 PM | |
ilpoeta59, 20/09/2024 12:21:
@Avatar
L’Occidente non è localizzato in un’area geografica, piuttosto è un insieme di valori con i quali è organizzata la società.
È un’idea, piuttosto che un luogo.
Se ci andiamo a rileggere la storia questi valori di cui parli non mi pare che ci facciano molto onore!
Certamente quell’idea è in contrasto con il totalitarismo e la sopraffazione dell’altro con l’utilizzo delle armi.
Ottimo...ma perché questa bella idea non vale anche per Israele che ha già ucciso 40.000 civili con la scusa di doversi difendere dai terroristi?
Nelle guerre passate in medioriente ed in altre aree gli americani hanno combattuto dopo essere stati in qualche modo aggrediti dal dittatore di turno, oppure perché il loro aiuto è stato chiesto. Ma non sono mai andati a combattere in quelle terre per restare per sempre a differenza di quello che, invece, vorrebbero fare Putin e Xi….🤷♂️.
In Italia ci stanno da 80 anni. 😏 Poi vedi tu 🍀
Ci stanno da 80 anni, perché i vari governi che si sono succeduti li hanno voluti 🤷♂️.
In Spagna in passato hanno chiuso una base area per volontà del governo spagnolo e se ne sono andati, non credo che Putin l’avrebbe fatto 😉.
Nondimeno, quando ci fu l’episodio di Sigonella per la presa in custodia dei dirottatori dell’Achille Lauro, mi sembra che accettarono le decisioni del governo di allora senza inventarsi un operazione speciale.
Beh, se ti rileggi la storia nessun al mondo fa una bella figura, perché ciascun popolo e cultura ha le sue figuracce.
I palestinesi morti sono morti per la guerra, guerra voluta e scatenata da Hamas, Hezbollah e l’Iran. Peraltro, in quel numero ci sono pure i combattimento di Hamas, oltreché ai civili, che si sono trovati in mezzo per volontà di Hamas. |
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| 9/20/2024 1:37 PM | |
@Avatar
Beh, se ti rileggi la storia nessun al mondo fa una bella figura, perché ciascun popolo e cultura ha le sue figuracce.
Ed è proprio a questo che volevo arrivare, nessuno può chiamare cornuti gli altri, ognuno deve cominciare a guardarsi le sue! [Edited by ilpoeta59 9/20/2024 1:40 PM] |
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| 9/20/2024 4:07 PM | |
Ieri ho visto dei video in cui si sta iniziando a pensare che ci stanno portando davvero versobun conflitto e non è una cosa bella. Odio questa prospettiva. Non è giusto! |
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| 9/20/2024 6:08 PM | |
Andromedya, 20/09/2024 16:07:
Ieri ho visto dei video in cui si sta iniziando a pensare che ci stanno portando davvero verso un conflitto e non è una cosa bella. Odio questa prospettiva. Non è giusto!
Condivido, non è assolutamente giusto. I politici che spingono per la guerra non lo fanno per garantirci un futuro di pace ma soltanto per favorire gli interessi delle grandi lobby di potere: banche e multinazionali per intenderci. Il popolo non ci ha mai guadagnato niente con i conflitti mentre ci stanno gli avvoltoi che banchettano sui cadaveri e si arricchiscono con il mercato delle armi, con la speculazione sull'energia e sui generi alimentari, con la ricostruzione!!!! ![[SM=x1583484]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
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| 9/21/2024 1:35 AM | |
C'è da dire che il Parlamento Europeo ha discusso e votato la questione delle armi per attaccare la Russia, ma cosa sappiamo della Gran Bretagna e degli USA?
Pochi giorni fa Starmer ha incontrato Biden e scalpitava per il sì, ma in Gran Bretagna c'è stato voto parlamentare per decidere 'sta cosa?
Chiedo perché ho cercato su Google e chiesto pure a Copilot, ma ciccia.
Una volta ha detto che non aveva notizie a riguardo e un'altra si è rifiutato di rispondermi perché "non era programmato per parlare di elezioni".
Sta notizia è del 4 maggio.
[https://www.repubblica.it/esteri/2024/05/04/news/ucraina_cameron_armi_britanniche_russia-422821607/][https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2024/05/03/212045069-d8912865-f7f2-48f3-8053-ed8c6d935b18.jpg]Regno Unito, Cameron rompe un tabù: “L’Ucraina può bombardare la Russia con armi britanniche se lo ritiene”::Ieri il ministrodella Difesa britannico in visita a Kiev ha ribadito il suo appoggio a Zelensky |
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| 9/21/2024 8:47 AM | |
Stiamo scherzando con il fuoco e probabilmente quando sarà il momento nessuno potrà dirmi che avevo ragione perché non ci sarà neanche più internet. ![[SM=g6168407]](https://im6.freeforumzone.it/up/61/7/1856690507.gif)
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| 9/21/2024 8:20 PM | |
Se non ho capito male il piano di vittoria di Zelensky sarebbe costituito da bombardamenti degli arsenali russi in Russia con USA e GB che fanno finta di non essere d'accordo.
Però seguendo questa logica come beccano un obiettivo importante e vicino a zone vicine alle città la Russia comincerà a buttare giù missili di un certo peso.
Ecco spiegato come mai la batteria anti-aerea italo-tedesca sarebbe da consegnare entro un mese.
Sempre che non buttino l'atomica, ma mi sento di escluderlo. |
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| 9/21/2024 8:38 PM | |
 [Edited by Davide 9/21/2024 8:39 PM] |
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| 9/22/2024 9:25 AM | |
Davide, 21/09/2024 20:20:
Se non ho capito male il piano di vittoria di Zelensky sarebbe costituito da bombardamenti degli arsenali russi in Russia con USA e GB che fanno finta di non essere d'accordo.
Però seguendo questa logica come beccano un obiettivo importante e vicino a zone vicine alle città la Russia comincerà a buttare giù missili di un certo peso.
Ecco spiegato come mai la batteria anti-aerea italo-tedesca sarebbe da consegnare entro un mese.
Sempre che non buttino l'atomica, ma mi sento di escluderlo.
Il piano di Zelensky è quello di logorare la Russia dal punto di vista logistico e finanziario.
Naturalmente colpire i depositi rientra tra i punti decisivi di questa pianificazione.
I russi stanno utilizzando sistemi d’arma e munizioni, acquisiti tramite il 20% dalla loro produzione industriale e per l’ottanta per cento, prelevati dai loro depositi ex sovietici oppure acquisiti sul mercato.
Quello che prelevano dai depositi a cielo aperto è facilmente monitorato con i satelliti, dai quali si evince che ormai c’è ben poco da prelevare.
Nondimeno la Russia non potrà acquistare dai paesi amici quello che le serve per alimentare lo sforzo bellico all’infinito, per ovvie ragioni economiche.
Quindi è presumibile, in guerra non vi sono certezze dogmatiche, che già dal prossimo anno la crisi logistica russa si farà sentire per le truppe combattenti, costringendole alla difensiva.
D’altro canto gli ucraini non è che siano messi meglio dei russi, non sono crollati finora per l’odio viscerale, che provano verso i russi, e per la loro volontà….
Perciò, credo che il prossimo anno assisteremo al termine del conflitto combattuto sul terreno per il reciproco esaurimento dei contendenti.
Per quanto concerne il discorso delle armi occidentali da utilizzare in Russia, gli inglesi senza gli americani non prendono manco il tè😂. Gli americani non hanno alcun interesse ad aumentare la tensione con Mosca.
Gli americani hanno già vinto di fatto, in quanto l’Ucraina ha resistito all’invasione russa, due paesi nordici importanti sono entrati nell’alleanza atlantica, che è più viva ed attuale rispetto al 2022.
Nondimeno l’Europa si sta riarmando, alleggerendo l’impegno americano a difenderla ….
Quindi, vedi tu 🍀. |
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| 9/22/2024 10:15 AM | |
@Davide e Avatar
Il "piano di Zelensky" sappiamo bene che non è frutto della sua vulcanica testa da comico, quindi parliamo di piano dell'occidente.
Il logoramento è reciproco, quindi se il piano si basa su questa cazzata diciamo che non è un'idea brillante!
Gli ucraini non combattono per "l'odio viscerale" che porterebbero (il condizionale è d'obbligo) contro i russi ma soltanto perché sono costretti a farlo tramite rastrellamenti e arruolamento forzato di carne da cannone.
I Paesi che si sono uniti alla Nato avevano già premeditato di farlo, tutto faceva parte di un piano ben preciso e silenzioso, è una cosa che sarebbe avvenuta lo stesso.
Un signore vestito di bianco che certamente non è filo-putiniano commentò l'invasione dell'Ucraina dicendo che la reazione di Putin era stata causata dall'abbaiare della Nato ai confini della Russia!
Non ho la sfera di cristallo per dirvi se l'America un giorno dominerà il mondo ma posso assicurarvi che comunque vada ci attende un futuro di merda perché quando si parla di riarmo anziché di dialogo significa che l'umanità è arrivata alla frutta! |
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| 9/22/2024 10:34 AM | |
ilpoeta59, 22/09/2024 10:15:
@Davide e Avatar
Il "piano di Zelensky" sappiamo bene che non è frutto della sua vulcanica testa da comico, quindi parliamo di piano dell'occidente.
Il logoramento è reciproco, quindi se il piano si basa su questa cazzata diciamo che non è un'idea brillante!
Gli ucraini non combattono per "l'odio viscerale" che porterebbero (il condizionale è d'obbligo) contro i russi ma soltanto perché sono costretti a farlo tramite rastrellamenti e arruolamento forzato di carne da cannone.
I Paesi che si sono uniti alla Nato avevano già premeditato di farlo, tutto faceva parte di un piano ben preciso e silenzioso, è una cosa che sarebbe avvenuta lo stesso.
Un signore vestito di bianco che certamente non è filo-putiniano commentò l'invasione dell'Ucraina dicendo che la reazione di Putin era stata causata dall'abbaiare della Nato ai confini della Russia!
Non ho la sfera di cristallo per dirvi se l'America un giorno dominerà il mondo ma posso assicurarvi che comunque vada ci attende un futuro di merda perché quando si parla di riarmo anziché di dialogo significa che l'umanità è arrivata alla frutta!
Beh, se è una cazzata quella del logoramento, lo vedremo con il tempo 😉.
Se il popolo ucraino fosse costretto a combattere senza sentire come suo il conflitto avrebbe già ceduto da tempo con tutto quello che hanno fatto i fratelli russi.
Non credo che senza l’aggressione russa all’ucraina, Finlandia e Svezia si sarebbero unite alla NATO, perché i loro popoli non l’avrebbero mai accettato.
Il Papa ha sparato una sciocchezza con quell’affermazione, perché se la Nato avrebbe avuto davvero cattive intenzioni, non avrebbe perseguito una politica di disarmo progressivo in Europa sia con le forze convenzionali, sia con la componente missilistica. Mentre la NATO smantellava i suoi cruise in Europa, Putin riempiva di iskander l’enclave di Kakingrad….
L’America non può dominare il mondo, perché ci sono in campo altri soggetti che la contrastano e l’unico modo possibile è quello di scatenare una guerra nucleare, che nessuno vuole e può permettersi.
L’umanità da sempre si è armata, perciò niente di nuovo sotto il cielo … |
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| 9/22/2024 5:25 PM | |
[https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/09/22/hezbollah-nuova-fase-nel-conflitto-con-israele-pronti-a-ogni-scenario_4cef1ae3-97f1-43e5-b6a6-5833beafef20.html][https://www.ansa.it/webimages/img_700/2024/9/22/8a439a67e2ebee84f0126b0f9d33081e.jpg]Hezbollah: 'Nuova fase nel conflitto con Israele, pronti a ogni scenario' - Notizie - Ansa.it::I miliziani: 'Colpiti siti industriali militari'. L'Onu: 'Medio Oriente sull'orlo della catastrofe'. L'esercito israeliano nella sede di Al Jazeera, chiusa per 45 giorni. Netanyahu: 'Se Hezbollah non ha capito il messaggio, ora capirà' (ANSA)
Adesso gli americani andranno a dare man forte a Israele, gli amici sono amici! 😏 |
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| 9/22/2024 5:43 PM | |
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Se il popolo ucraino fosse costretto a combattere senza sentire come suo il conflitto avrebbe già ceduto da tempo con tutto quello che hanno fatto i fratelli russi.
Non credo che senza l’aggressione russa all’ucraina, Finlandia e Svezia si sarebbero unite alla NATO, perché i loro popoli non l’avrebbero mai accettato.
Credi sul serio che i popoli contino qualcosa?
Il Papa ha sparato una sciocchezza con quell’affermazione, perché se la Nato avrebbe avuto davvero cattive intenzioni, non avrebbe perseguito una politica di disarmo progressivo in Europa sia con le forze convenzionali, sia con la componente missilistica. Mentre la NATO smantellava i suoi cruise in Europa, Putin riempiva di iskander l’enclave di Kakingrad….
La Nato ha riempito l'Ucraina di armi molto prima dell'attacco russo e sta facendo la stessa cosa a Taiwan.
L’America non può dominare il mondo, perché ci sono in campo altri soggetti che la contrastano e l’unico modo possibile è quello di scatenare una guerra nucleare, che nessuno vuole e può permettersi.
L’umanità da sempre si è armata, perciò niente di nuovo sotto il cielo …
Sul fatto che l'America non può e non deve dominare il mondo mi trovi d'accordo, questa follia si potrebbe realizzare soltanto con una guerra del tipo "last man standing" che non conviene a nessuno, quindi nessuno deve tirare troppo la corda.
Il mondo deve rimanere multipolare, questa è l'unica cosa che mi interessa!
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| 9/22/2024 6:25 PM | |
ilpoeta59, 22/09/2024 17:43:
@Avatar
Se il popolo ucraino fosse costretto a combattere senza sentire come suo il conflitto avrebbe già ceduto da tempo con tutto quello che hanno fatto i fratelli russi.
Non credo che senza l’aggressione russa all’ucraina, Finlandia e Svezia si sarebbero unite alla NATO, perché i loro popoli non l’avrebbero mai accettato.
Credi sul serio che i popoli contino qualcosa?
Il Papa ha sparato una sciocchezza con quell’affermazione, perché se la Nato avrebbe avuto davvero cattive intenzioni, non avrebbe perseguito una politica di disarmo progressivo in Europa sia con le forze convenzionali, sia con la componente missilistica. Mentre la NATO smantellava i suoi cruise in Europa, Putin riempiva di iskander l’enclave di Kakingrad….
La Nato ha riempito l'Ucraina di armi molto prima dell'attacco russo e sta facendo la stessa cosa a Taiwan.
L’America non può dominare il mondo, perché ci sono in campo altri soggetti che la contrastano e l’unico modo possibile è quello di scatenare una guerra nucleare, che nessuno vuole e può permettersi.
L’umanità da sempre si è armata, perciò niente di nuovo sotto il cielo …
Sul fatto che l'America non può e non deve dominare il mondo mi trovi d'accordo, questa follia si potrebbe realizzare soltanto con una guerra del tipo "last man standing" che non conviene a nessuno, quindi nessuno deve tirare troppo la corda.
Il mondo deve rimanere multipolare, questa è l'unica cosa che mi interessa!
Certo che sì, persino Putin teme quello russo e perciò non fa la mobilitazione generale.
Prima del 2022 alcuni paesi NATO hanno fornito armi ed addestramento all’Ucraina, ma certamente non in grandi quantità, come è avvenuto dopo l’invasione russa e quando si è capito che gli volevano combattere per davvero.
Del resto Poeta se fosse stato vero quello che sostiene tu, che gli ucraini erano armati fino ai denti, non avremmo assistito all’inizio del conflitto all’ingresso in parata dell’armata rossa.
I russi erano convinti che l’esercito ucraino era male armato e soprattutto che non avrebbero combattuto, come avvenne nel 2014. |
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| 9/22/2024 7:52 PM | |
@Avatar
Beh, se è una cazzata quella del logoramento, lo vedremo con il tempo 😉.
A proposito di logoramento secondo me la Cina sta aspettando che l'occidente abbia speso abbastanza energie nelle guerre in corso per intraprendere la sua riunificazione con Taiwan senza troppe ingerenze esterne. |
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| 9/22/2024 7:56 PM | |
Marco_M77, 22/09/2024 19:52:
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Beh, se è una cazzata quella del logoramento, lo vedremo con il tempo 😉.
A proposito di logoramento secondo me la Cina sta aspettando che l'occidente abbia speso abbastanza energie nelle guerre in corso per intraprendere la sua riunificazione con Taiwan senza troppe ingerenze esterne.
I cinesi sanno aspettare, Confucio docet.
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| 9/22/2024 10:27 PM | |
Marco_M77, 22/09/2024 19:52:
@Avatar
Beh, se è una cazzata quella del logoramento, lo vedremo con il tempo 😉.
A proposito di logoramento secondo me la Cina sta aspettando che l'occidente abbia speso abbastanza energie nelle guerre in corso per intraprendere la sua riunificazione con Taiwan senza troppe ingerenze esterne.
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| 9/22/2024 10:51 PM | |
Davide, 22/09/2024 22:27:
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