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situazione in Ucraina

Last Update: 9/29/2022 4:39 PM
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9/22/2022 10:45 AM
 
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anche la Tv di stato Russa dice che i giovani non vogliono morire per Putin, va beh che sono anche quelli che una supernova a Londra durante i funerali della regina era una cosa buona e giusta, almeno seccava tutti i premier e vincevano la guerra.
[Edited by The Leggend 9/22/2022 11:15 AM]
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9/22/2022 11:10 AM
 
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Re:
caroto, 22/09/2022 09:51:

La Russia molto probabilmente avrà un gran rifornimento di armi dalla Cina (l'incontro Putin-Xi non è stato certamente di cortesia), e recluterà molti uomini con l'ultimo decreto comunicato da Putin (che ha ufficialmente portato un "operazione speciale" a guerra vera e propria anche in fase di propaganda).

Immagino che questo sia l'ultimo disperato tentativo di invertire la tendenza che li vede "calare vistosamente alla distanza", tra rafforzamento ucraina con armi di ultima generazione e i grossi problemi interni dovuti alle sanzioni.

Se anche questo tentativo andrà a vuoto secondo me inizierà una fase di stallo dove si inizierà veramente a parlare per chiuderla. è anche prevedibile si parlerà di pace solamente quando tutte e 2 le parti vedono lontana una propria vittoria.




caroto su youtube è pieno di canali che parlano ogni giorno di questa situazione. Informati e poi torna qui a scrivere cose sensate, e non stronzate sulla Cina.
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9/22/2022 11:28 AM
 
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Re:
The Leggend, 22/09/2022 09:45:

Infatti gli Usa stavano preparando una miriade di piani su come far scappare Zelensky da Kiev a marzo, con tragedie serali su come sarebbe arrivato al giorno dopo vivo. Poi le cose andarono diversamente..




Ed è incredibile come proprio gli USA abbiano poi fatto ribaltare la guerra sostenendo l'Ucraina. Le cose andarono diversamente perché gli USA hanno deciso così, non per qualche magica ragione. Semplicemente tu ti concentravi (o eri a conoscenza) solo di una parte delle informazioni ed ovviamente traevi conclusioni che non sono mai diventate reali.

Semplicemente tutti parlavano senza sapere un cazzo. Ma non bisogna fare i piccati perché il Capitano lo fa notare (anche perché pure lui di puttanate ne ha dette), bisogna imparare che a dire troiate si viene giustamente screditati.
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9/22/2022 11:58 AM
 
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Re:
The REAL Capt.Spaulding, 9/22/2022 6:10 AM:

Sarà... leggi le prime pagine sembra che Kiev sarebbe caduta in una settimana..


E comunque non sono d'accordo nemmeno in quello che scrivi tu. La vera scollatura non é generazionale, ma é tra gli abitanti di Mosca e St Pietroburgo e tutto il resto del paese.

Tutti gli oligarchi morti in circostanze misteriose, suicidi, scappati, tutti i borghesi finiti a Cipro, Vilnius, tallin, Istanbul, quelli han più di 40 anni.



Noi occidentali sbagliamo sempre a leggere quello che succede la perché siamo pervasi dalla propaganda. Questa si proveniente da ambe due i fronti.




Gli "oligarchi" (così come i vari dirigenti delle aziende russe) contano poco, spesso sono solo marionette.

La distanza è tra Russia "slava"(quindi non solo Mosca - che è una nazione a parte - e St.Peter) e il resto degli stati che fan parte della federazione, per questo gran parte dei primi soldati veniva solo da lì.

Comunque non sono d'accordo sull'impatto che può avere esternamente la mobilitazione: bisogna vedere quanti riusciranno ad arruolarne e in quanto tempo, e soprattutto in quanto tempo li addestreranno, qui si parla di mesi e non di giorni. Bisogna solo capire cosa succederà dopo i referendum farsa.
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9/22/2022 12:46 PM
 
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Re:
Halo24, 22/09/2022 07:19:

Che Kiev sarebbe caduta, in giorni anziché una settimana, lo dicevano analisti militari che hanno lavorato per presidenti USA. Adesso gli scrivo che il capitano, sul megaforum, lo sapeva e lo scriveva che non solo i russi non avrebbero preso Kiev, ma che avrebbero anche finito i budelli per le salsicce.




Ma soprattutto, da buon mitomane, rinfacciamo ogni 3 post ste prime pagine.

Ah, i bei tempi in cui est Europa significava pagare ragazzine per del sesso orale.
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9/22/2022 12:49 PM
 
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Re: Re:
Angle 4ever, 22/09/2022 11:28:




Ed è incredibile come proprio gli USA abbiano poi fatto ribaltare la guerra sostenendo l'Ucraina. Le cose andarono diversamente perché gli USA hanno deciso così, non per qualche magica ragione. Semplicemente tu ti concentravi (o eri a conoscenza) solo di una parte delle informazioni ed ovviamente traevi conclusioni che non sono mai diventate reali.

Semplicemente tutti parlavano senza sapere un cazzo. Ma non bisogna fare i piccati perché il Capitano lo fa notare (anche perché pure lui di puttanate ne ha dette), bisogna imparare che a dire troiate si viene giustamente screditati.

Di puttanate ne sono state dette e se ne dicono, per carità. Scrivere che Kiev sarebbe caduta a giorni non è una puttanata, perché ripeto, lo diceva chiunque con il polso della situazione.
Poi le cose hanno preso una piega diversa, per n ragioni, ma io lo voglio vedere uno che il 26 febbraio diceva "i Russi subiranno 50.000 perdite da qui a sei mesi, si ritireranno da ogni obiettivo nell'ovest del paese e per miracolo riusciranno a tenere delle posizioni stabili nell'est"
[Edited by Halo24 9/22/2022 12:52 PM]
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9/22/2022 1:55 PM
 
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Re: Re:
Angle 4ever, 22/09/2022 11:28:




Ed è incredibile come proprio gli USA abbiano poi fatto ribaltare la guerra sostenendo l'Ucraina. Le cose andarono diversamente perché gli USA hanno deciso così, non per qualche magica ragione. Semplicemente tu ti concentravi (o eri a conoscenza) solo di una parte delle informazioni ed ovviamente traevi conclusioni che non sono mai diventate reali.

Semplicemente tutti parlavano senza sapere un cazzo. Ma non bisogna fare i piccati perché il Capitano lo fa notare (anche perché pure lui di puttanate ne ha dette), bisogna imparare che a dire troiate si viene giustamente screditati.




In realtà tipo i fratelli Gilli, quindi ambiente NATO, l'avevano detto abbastanza chiaramente che se gli ucraini avessero deciso per la resistenza per la Russia sarebbe stata una lunga guerra distruttiva con il supporto occidentale, soprattutto in assenza di capacità serie nelle primissime ore del conflitto.

Questo a gennaio 2022, quando Putin ammassava le sue truppe e si parlava di espansione della NATO a caso, mito poi rimesso a posto nei mesi successivi un po' ovunque.

Poi magari sono di parte perché NATO e qui sono stati ignorati proprio perché NATO, ma vabbè.
[Edited by -Voices- 9/22/2022 1:56 PM]
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9/22/2022 2:12 PM
 
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Re: Re: Re:
Halo24, 22/09/2022 12:49:

Di puttanate ne sono state dette e se ne dicono, per carità. Scrivere che Kiev sarebbe caduta a giorni non è una puttanata, perché ripeto, lo diceva chiunque con il polso della situazione.
Poi le cose hanno preso una piega diversa, per n ragioni, ma io lo voglio vedere uno che il 26 febbraio diceva "i Russi subiranno 50.000 perdite da qui a sei mesi, si ritireranno da ogni obiettivo nell'ovest del paese e per miracolo riusciranno a tenere delle posizioni stabili nell'est"



Imprevedibile, e anche se qualcuno l'avesse predetto sarebbe giustamente stato sbertucciato anche oggi perché sarebbe stato puramente culo.

La previsione sulla caduta di Kiev possiamo definirla semplicemente sbagliata, sono d'accordo, è comunque stata una valutazione basata su assunzioni/informazioni errate/parziali da parte degli esperti (sulle capacità russe e ucraine, che poi sono state sfruttate nelle fasi successive, mostrando che hanno imparato dagli errori). Che non vuol dire non fidarsi degli esperti o non leggerli, semplicemente vuol dire portarci ad essere più intransigenti su come valutiamo le notizie. Se dobbiamo farlo con i giornalisti, dobbiamo farlo anche con gli esperti, cercando di tifare il meno possibile.

E' un discorso generale il mio, quello che contesto è il fatto che dia fastidio farci rinfacciare che abbiamo sbagliato, quando in verità è utile per essere più accorti la prossima volta (anche perché se sbagliamo e non paghiamo nessun prezzo non impariamo nulla). Più difficile e faticoso, senza dubbio.

Che poi farlo con te sto discorso è relativamente inutile perché già ne sei consapevole, in altri casi non mi sembra.


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9/22/2022 2:16 PM
 
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Re: Re: Re:
-Voices-, 22/09/2022 13:55:




In realtà tipo i fratelli Gilli, quindi ambiente NATO, l'avevano detto abbastanza chiaramente che se gli ucraini avessero deciso per la resistenza per la Russia sarebbe stata una lunga guerra distruttiva con il supporto occidentale, soprattutto in assenza di capacità serie nelle primissime ore del conflitto.

Questo a gennaio 2022, quando Putin ammassava le sue truppe e si parlava di espansione della NATO a caso, mito poi rimesso a posto nei mesi successivi un po' ovunque.

Poi magari sono di parte perché NATO e qui sono stati ignorati proprio perché NATO, ma vabbè.




Può essere, sinceramente non ricordo le loro previsioni specifiche a gennaio. Dubito conoscessero così bene lo stato militare russo da poter prevedere questo risvolto così "roseo" per l'Ucraina. In ogni caso li leggo sempre e mi sembrano ferrati, nonostante sia un po' vittima di confirmation bias con loro.
[Edited by Angle 4ever 9/22/2022 2:17 PM]
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9/22/2022 3:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Angle 4ever, 22/09/2022 14:16:




Può essere, sinceramente non ricordo le loro previsioni specifiche a gennaio. Dubito conoscessero così bene lo stato militare russo da poter prevedere questo risvolto così "roseo" per l'Ucraina. In ogni caso li leggo sempre e mi sembrano ferrati, nonostante sia un po' vittima di confirmation bias con loro.



Eh same.


Comunque no, dicevano semplicemente che senza accordi già pronti per sostituire il governo sarebbe stato difficile per la Russia conquistare Kiev in pochi giorni, perché sia a livello di uomini che tecnologie non erano pronti sul fronte. Poi non penso che nessuno fosse così a conoscenza della situazione russa per prevedere un fallimento simile nell'offensiva iniziale e di questi primi mesi, tecnologicamente sono lontani decenni.



[Edited by -Voices- 9/22/2022 5:16 PM]
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9/22/2022 8:13 PM
 
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Ma come diavolo facevano questi negli anni dell’URSS ad essere una delle due potenze mondiali? Producevano solo armi?
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Dj Sauron, 22/09/2022 20:13:

Ma come diavolo facevano questi negli anni dell’URSS ad essere una delle due potenze mondiali? Producevano solo armi?

Si, hanno sempre speso cifre impensabili nel campo militare in rapporto a quanto avessero a disposizione.
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9/23/2022 6:25 AM
 
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Re: Re: Re:
-Voices-, 22/09/2022 13:55:




In realtà tipo i fratelli Gilli, quindi ambiente NATO, l'avevano detto abbastanza chiaramente che se gli ucraini avessero deciso per la resistenza per la Russia sarebbe stata una lunga guerra distruttiva con il supporto occidentale, soprattutto in assenza di capacità serie nelle primissime ore del conflitto.

Questo a gennaio 2022, quando Putin ammassava le sue truppe e si parlava di espansione della NATO a caso, mito poi rimesso a posto nei mesi successivi un po' ovunque.

Poi magari sono di parte perché NATO e qui sono stati ignorati proprio perché NATO, ma vabbè.

E non sono gli unici, a febbraio quando da noi si facevano pagine di giornale sui 60 km di colonna corazzata che dalla Bielorussia andava verso Kiev c'erano i podcast specializzati che raccontavano di come erano fermi rimasti senza benzina.

Ma non é aver sopravvalutato i russi il problema. Come ripeto dal primo post siamo tutti vittima di propaganda le cose non le conosce nessuno.
Il problema é trarre conclusioni.
C'è gente in questo paese, ad ogni livello, che é andata avanti a sostenere per tutto marzo che era meglio lasciare Kiev al suo destino, che zelenski non era supportato dal popolo, che per l'interesse dell'Italia chissene frega dell'Ucraina (cit. Natural wonder).

E non sostengo - eh abbiamo fatto bene a tener duro !
Sostengo per tutto questo thread che le cose non le sai, arrivano informazioni distorte.


Io mese scorso riporto la dichiarazione di un generale americano in cui dice: con il sistema himars gli ucraini sfondano entro un mese.

Caroto che vive hic et nunc risponde: IMPOSSIBILE

E invece era possibile.


E ve lo riporto ogni pagina: in questo thread i post invecchiano male.
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Re: Re:
Natural Wonder, 22/09/2022 12:46:




Ma soprattutto, da buon mitomane, rinfacciamo ogni 3 post ste prime pagine.

Ah, i bei tempi in cui est Europa significava pagare ragazzine per del sesso orale.

Ti sono finite le argomentazioni ?

Il prossimo post su cosa sarà? Sull'Emilia romagna terra di motori ?

Sul fatto che non ho capelli ?

Cosa voti il 25 ?
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