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Calciopoli 2.0: Juve indagata per plusavalenze fittizie

Last Update: 12/21/2021 6:38 PM
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11/30/2021 7:47 PM
 
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Re: Re: Re:
Dj Sauron, 30/11/2021 19:16:

Il problema è proprio quello, pare che abbiano prove del fatto che sia stato fatto tutto consapevolmente per alterare i bilanci….

Domanda seria... non sto leggendo un cazzo quindi ignoro il fatto.

Ma se è così, perché non è indagato anche il Genoa, per dire? Se 2 società si accordano per gonfiare i valori, ci dovrebbero essere 2 indagati.
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11/30/2021 8:37 PM
 
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Io ammetto che è passato un po'di tempo da quando facevo economia a scuola, ma se fai uno scambio alla pari tra due giocatori, che nei libri contabili tu ci scriva 1 o 99 non dovrebbe cambiare un cazzo.

Alla fine si riduce tutto al feticismo del ffp per le plusvalenze che per me non hanno nessun cazzo di senso, soprattutto quando poi alla fine dell'anno le società sono in rosso di centinaia di milioni. Ma aspetto che questo punto me lo chiarisca la buonanima di blast se ancora posta.
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11/30/2021 9:33 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
lucabondi, 30/11/2021 19:47:

Domanda seria... non sto leggendo un cazzo quindi ignoro il fatto.

Ma se è così, perché non è indagato anche il Genoa, per dire? Se 2 società si accordano per gonfiare i valori, ci dovrebbero essere 2 indagati.

Perché la Juve è quotata in borsa e si prefigura il reato di falso in bilancio.

E poi no, la Juventus non ha semplicemente scambiato un giocatore per un altro ma ha quasi sempre usato 2-3 giocatori sconosciuti per compensare il disavanzo e non tirare fuori un €uro, oltre a scrivere a bilancio tre plusvalenze in un solo scambio di mercato.

Sappiamo tutti Portanova e Petrelli o come càzzo si chiama nell’operazione Rovella, ma anche in Cancelo-Danilo e Pjanic-Arthur c’è finita dentro gente sconosciuta con valori guarda caso perfetti per pareggiare il tutto.
[Edited by Capt. Jack Sparrow 11/30/2021 9:38 PM]
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11/30/2021 9:46 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Capt. Jack Sparrow, 30/11/2021 21:33:

Perché la Juve è quotata in borsa e si prefigura il reato di falso in bilancio.

E poi no, la Juventus non ha semplicemente scambiato un giocatore per un altro ma ha quasi sempre usato 2-3 giocatori sconosciuti per compensare il disavanzo e non tirare fuori un €uro, oltre a scrivere a bilancio tre plusvalenze in un solo scambio di mercato.

Sappiamo tutti Portanova e Petrelli o come càzzo si chiama nell’operazione Rovella, ma anche in Cancelo-Danilo e Pjanic-Arthur c’è finita dentro gente sconosciuta con valori guarda caso perfetti per pareggiare il tutto.

Su questo sono d'accordo, ma siccome gli affari si fanno in due è ovvio che il disavanzo deve essere accontentare l'altra squadra.
Se metti a bilancio due giocatori valutati in tutto 10 milioni e ne paghi 30 per quello acquistato è come valutarli 5 e pagarne 35.

A quanto ho capito io il fulcro di tutto sono le plusvalenze, tipo che se vendi un giocatore, che magari non ha reso come ti aspettavi, per un una cifra inferiore all'ammortamento residuo ti ammazzano i familiari fino al quarto grado.

Edit: certo se poi si parla di differenze pagate in nero il discorso cambia
[Edited by = D-Wade = 11/30/2021 9:47 PM]
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11/30/2021 10:14 PM
 
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Sì ma un conto è il reato penale, che prevederebbe delle sanzioni a carico di Agnelli e co... un conto è il reato sportivo che porta a penalizzazioni... perché un falso in bilancio che porta a sanzioni sportive è valido sia in società quotate in borsa che no (vedi Chievo). Quindi non si spiega perché Juve sì e Genoa no... come per Inter no, ma lasciamo perdere adesso.

Questo limitatamente alle plusvalenze. Se effettivamente c'è altro, è un altro discorso.
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11/30/2021 11:20 PM
 
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Re:
captainkeane, 30/11/2021 12:31:

Non credo che le plusvalenze siano particolarmente rilevanti in un'ottica di indagine sul falso in bilancio, poiché anche una semplice riclassifica del conto economico evidenzierebbe un ebitda che ne sgonfierebbe il risultato.
Sono tutti valori non monetari, che quindi non generano cassa.
Sarebbe diverso se i soci li utilizzassero come grimaldello per distribuirsi utili in realtà non conseguiti, impoverendo le casse del club.
Ma lì sarebbero gli amministratori a dover essere perseguiti.
È un po' quanto successe nel caso Chievo-Cesena



Non ho capito la prima frase, se sono plusvalenze giudicate false gonfiano il risultato e sarebbero falso in bilancio.
Sul resto poi concordo e penso che l'indagine sulle plusvalenze (a naso, ai limiti dell'indimostrabile contabilmente) sia più che altro per far stringere le chiappe un po' a tutti e far finire queste farse.

Sarei più preoccupato di eventuali fatture false, comunicazioni fraudolente agli azionisti e la famosa scrittura fantasma di Ronaldo (roba in nero nel migliore dei casi).
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12/1/2021 12:38 AM
 
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Ci sono tante cazzate scritte qua dentro e nessuna di queste l’ha detta Sauron.

Questo è GWR.

Comunque:

-La Juventus è quotata in Borsa.

-Plusvalenze gonfiate hanno impatti su CE e SP oltre che sul valore mobiliare delle azioni quotate, quindi sì, costituiscono reato.
In questo caso Consob e GdF si incula le società a sangue, parliamo di una decina scarsa di reati nel complesso.

-Il fatto che lo faccia anche l’Avellino conta quanto la scusa del bambino che si difende con la maestra accusando il suo compagno di banco

-Riassumendo, a livello legale sono cazzi. Non so quanto questo impatti la giustizia sportiva (probabilmente zero), ma i dirigenti sono nella merda, in primis Paratici.
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12/1/2021 5:04 AM
 
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A questo punto mi aspetto un devastante run in della Casoria stile SCSA con le lattine di birra che colpisce tutti con una bandiera che ha Guido Rossi come effigie.
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12/1/2021 10:13 AM
 
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Megablast, 01/12/2021 00:38:

Ci sono tante cazzate scritte qua dentro e nessuna di queste l’ha detta Sauron.

Questo è GWR.

Comunque:

-La Juventus è quotata in Borsa.

-Plusvalenze gonfiate hanno impatti su CE e SP oltre che sul valore mobiliare delle azioni quotate, quindi sì, costituiscono reato.
In questo caso Consob e GdF si incula le società a sangue, parliamo di una decina scarsa di reati nel complesso.

-Il fatto che lo faccia anche l’Avellino conta quanto la scusa del bambino che si difende con la maestra accusando il suo compagno di banco

-Riassumendo, a livello legale sono cazzi. Non so quanto questo impatti la giustizia sportiva (probabilmente zero), ma i dirigenti sono nella merda, in primis Paratici.

Mi torna il discorso delle plusvalenze per le società quotate, ma mi sfugge tuttora il motivo per il quale la uefa si sia fissata col fatto che le devono fare tutte le squadre.
Ha senso imporre un tot di plusvalenze quando poi alla fine dell'anno i conti sono in rosso?
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12/1/2021 11:20 AM
 
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Infatti deve essere il mercato a fissare un valore ai giocatori secondo le proprie logiche. Non puoi deciderli tu a tavolino a cifre non congrue perché tanto non c'è un corrispettivo da pagare nello scambio.

Se voglio vendere Vecino in esubero e trovo il fesso che me lo paga 20 milioni non c'è nulla di male perché è una normale compravendita. Se invece arriva il Milan che vuole fare cambio con Krunic e un primavera e decidiamo arbitrariamente che il primo avrà un valore di bilancio di 40 milioni mentre i secondi due di 30 e 10 poi siamo a posto così stai gonfiando delle voci di bilancio e basta.

Figuriamoci in una società quotata in Borsa che ha regole più stringenti dato che le proprie azioni scambiano nel libero mercato.
[Edited by Enry 91 12/1/2021 11:21 AM]
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12/1/2021 11:25 AM
 
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Enry 91, 01/12/2021 11:20:

Infatti deve essere il mercato a fissare un valore ai giocatori secondo le proprie logiche. Non puoi deciderli tu a tavolino a cifre non congrue perché tanto non c'è un corrispettivo da pagare nello scambio.

Se voglio vendere Vecino in esubero e trovo il fesso che me lo paga 20 milioni non c'è nulla di male perché è una normale compravendita. Se invece arriva il Milan che vuole fare cambio con Krunic e un primavera e decidiamo arbitrariamente che il primo avrà un valore di bilancio di 40 milioni mentre i secondi due di 30 e 10 poi siamo a posto così stai gonfiando delle voci di bilancio e basta.

Figuriamoci in una società quotata in Borsa che ha regole più stringenti dato che le proprie azioni scambiano nel libero mercato.

Certo, stai gonfiando le entrate ma ovviamente anche le uscite visto che è uno scambio alla pari.
La mia domanda è proprio questa, da un punto di vista prettamente di cassa a che serve gonfiare i valori dei giocatori e soprattutto perché la uefa è così fissata sulle plusvalenze?

Non è quello che è successo a voi durante l'estate, quando vi è stato chiesto di fare tipo 60 milioni di plusvalenze e avete dovuto vendere hakimi e lukaku?
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Quasi tutte le società in Serie A gonfiano le plusvalenze, chi più chi meno, il problema è che tanti ci fanno mercato senza avere un euro in tasca da spendere e questo falsa abbastanza la competizione.
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12/1/2021 1:11 PM
 
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= D-Wade =, 01/12/2021 11:25:

Certo, stai gonfiando le entrate ma ovviamente anche le uscite visto che è uno scambio alla pari.
La mia domanda è proprio questa, da un punto di vista prettamente di cassa a che serve gonfiare i valori dei giocatori e soprattutto perché la uefa è così fissata sulle plusvalenze?

Non è quello che è successo a voi durante l'estate, quando vi è stato chiesto di fare tipo 60 milioni di plusvalenze e avete dovuto vendere hakimi e lukaku?

Nessuno chiede di fare plusvalenze, le fai perché ti chiedono di avere un bilancio in attivo e quello (spesso) è l’unico modo in Italia
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12/1/2021 1:59 PM
 
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Re:
= D-Wade =, 01/12/2021 11:25:

Certo, stai gonfiando le entrate ma ovviamente anche le uscite visto che è uno scambio alla pari.
La mia domanda è proprio questa, da un punto di vista prettamente di cassa a che serve gonfiare i valori dei giocatori e soprattutto perché la uefa è così fissata sulle plusvalenze?

Non è quello che è successo a voi durante l'estate, quando vi è stato chiesto di fare tipo 60 milioni di plusvalenze e avete dovuto vendere hakimi e lukaku?




Stai facendo un po' di confusione.

Anzitutto vendere e comprare un giocatore per la stessa cifra non è uno scambio alla pari a livello contabile, perché la cifra della cessione va tutta dritta a bilancio mentre quella dell'acquisto viene spalmata sugli anni di contratto (ammortamento).
Esempio pratico, la Juve prende X per 20 milioni e vende contestualmente Y per 20 milioni, a bilancio risulterà un +15 dato dalla differenza tra l'incasso (20) e l'ammortamento dell'acquisto (5 milioni l'anno per 4 anni).

Infine, l'Uefa non impone né richiede certo di fare plusvalenze, semplicemente si fanno per sanare i conti e averli in ordine per il FPF.
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12/1/2021 2:16 PM
 
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Poi chiaramente i costi che ammortizzi nei bilanci successivi tipo Arthur che è valutato uno sproposito per la Juventus dovranno essere coperti da nuovi ricavi e si ricomincia con il valzer delle plusvalenze, è proprio un sistema che non può più reggere.
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