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  24/11/2021 14:04 | |
@mad4thrash@, 24/11/2021 13:55:
non è che lo dice kaiser (e neanche fbi subito dopo), lo dicono gli studi
eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi. |
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| 24/11/2021 14:08 | |
Nulla ti vieta di farti il tampone anche se sei vaccinato
Peccato che chi non è vaccinato è "sotto controllo" proprio grazie al GP, senza vorrei vedere quanti andrebbero a farselo anche con sintomi |
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| 24/11/2021 14:08 | |
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:04:
eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi.
Non è così Cap, in linea teorica anche poche ore possono fare la differenza (magari becchi il momento in cui il virus è ancora in incubazione e non ha raggiunto la soglia limite in cui lo becchi sicuro), è una probabilità bassa ma non pari a zero. Questo sempre parlando dei tamponi rapidi ovviamente, non dei molecolari che sono molto più precisi (e anche lì, seppur bassissima, c'è possibilità di errore). La medicina è una scienza su base statistica, il 100% è impossibile da raggiungere.
Poi quello che dice Kaiser è corretto, fossimo tutti vaccinati fregherebbe zero del virus in sé, non è mai stata una lotta per il contagio zero, per quella ci vorranno anni e anni se tutto va bene, la lotta è per la sostenibilità del nostro sistema sanitario (occidentale, non solo italiano) in modo che non sia bloccato da un'unica patologia e possa funzionare come sempre. Fossimo tutti vaccinati e tenendo conto di tutte le percentuali di degradazione di contagio, sviluppo di forma lieve/grave, possibilità di finire in TI etc... il virus non sarebbe più un problema dal punto di vista pratico. [Modificato da 84lestat 24/11/2021 14:10] |
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| 24/11/2021 14:19 | |
FBI83, 24/11/2021 14:08:
Nulla ti vieta di farti il tampone anche se sei vaccinato
Peccato che chi non è vaccinato è "sotto controllo" proprio grazie al GP, senza vorrei vedere quanti andrebbero a farselo anche con sintomi
beh questo è chiaro.
nel senso che anche io mi auspico come quasi tutti qua dentro il 100% di popolazione vaccinata, ma in questa ondata qua paradossalmente mi sento più al sicuro seduto affianco ad uno che si fa un tampone ogni 3 gg che ad un vaccinato (come siamo tutti in famiglia).
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| 24/11/2021 14:27 | |
84lestat, 24/11/2021 14:08:
Poi quello che dice Kaiser è corretto, fossimo tutti vaccinati fregherebbe zero del virus in sé, non è mai stata una lotta per il contagio zero, per quella ci vorranno anni e anni se tutto va bene, la lotta è per la sostenibilità del nostro sistema sanitario (occidentale, non solo italiano) in modo che non sia bloccato da un'unica patologia e possa funzionare come sempre. Fossimo tutti vaccinati e tenendo conto di tutte le percentuali di degradazione di contagio, sviluppo di forma lieve/grave, possibilità di finire in TI etc... il virus non sarebbe più un problema dal punto di vista pratico.
Quello che tanti non capiscono |
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| 24/11/2021 14:34 | |
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:04:
eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi.
si cap tutto molto bello, ma stai prendendo un caso specifico e lo stai spalmando su tutto. poi magari mi spieghi anche come, parlando solo di italia, potremmo tamponare ogni giorno 60 milioni di individui finchè il virus non sparisce del tutto.
e comunque non mi hai risposto nel merito. kaiser ha scritto
a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo
e questo è quanto dice la comunità scientifica attualmente |
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| 24/11/2021 14:46 | |
FBI83, 24/11/2021 14:27:
Quello che tanti non capiscono
Il che non è neanche tanto complesso, stiamo parlando di calcolo probabilistico (oltre che di concetti oggettivamente molto intuitivi), è roba che si studia alle superiori, non è che ci hanno chiesto di risolvere integrali tripli per capire la situazione.
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| 24/11/2021 14:56 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 84lestat, 24/11/2021 14:46:
Il che non è neanche tanto complesso, stiamo parlando di calcolo probabilistico (oltre che di concetti oggettivamente molto intuitivi), è roba che si studia alle superiori, non è che ci hanno chiesto di risolvere integrali tripli per capire la situazione.
Va beh ma c'è gente che ancora polemizza sulle mascherine
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| 24/11/2021 15:41 | |
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:19:
beh questo è chiaro.
nel senso che anche io mi auspico come quasi tutti qua dentro il 100% di popolazione vaccinata, ma in questa ondata qua paradossalmente mi sento più al sicuro seduto affianco ad uno che si fa un tampone ogni 3 gg che ad un vaccinato (come siamo tutti in famiglia).
partendo dal presupposto che non dovresti stare seduto di fianco a nessuno...
i tamponi genici restituiscono mediamente un 30% di falsi negativi
i molecolari sono più affidabili ma non rilevano lo stato "embrionale" dell'infezione, ovvero l'organismo non ha ancora sviluppato anticorpi
un vaccinato ha già i linfociti memoria, quindi eventuali ingressi di virus vengono affrontati immediatamente dagli anticorpi
due vaccinati a contatto hanno possibilità ridicole di infettarsi reciprocamente, ancor di più in modo grave
io fossi in te rivedrei le mie sicurezze |
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| 24/11/2021 16:19 | |
@mad4thrash@, 24/11/2021 14:34:
si cap tutto molto bello, ma stai prendendo un caso specifico e lo stai spalmando su tutto. poi magari mi spieghi anche come, parlando solo di italia, potremmo tamponare ogni giorno 60 milioni di individui finchè il virus non sparisce del tutto.
e comunque non mi hai risposto nel merito. kaiser ha scritto
a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo
e questo è quanto dice la comunità scientifica attualmente
cosa ti devo rispondere? Qual è la domanda?
lo so che se sei vaccinato i sintomi sono minori, ho avuto mio padre e mia madre positivi le ultime due settimane, l'avessero preso l'anno scorso da non vaccinato con i problemi di salute che anno li avrei tutti e due all'ospedale.
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| 24/11/2021 16:33 | |
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 16:19:
cosa ti devo rispondere? Qual è la domanda?
lo so che se sei vaccinato i sintomi sono minori, ho avuto mio padre e mia madre positivi le ultime due settimane, l'avessero preso l'anno scorso da non vaccinato con i problemi di salute che anno li avrei tutti e due all'ospedale.
no niente, non c'è nessuna domanda, era solo per sottolineare che quanto detto da kaiser non è pensiero suo ma il giudizio della comunità scientifica. poi puoi anche avere tutti i dubbi che vuoi |
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| 24/11/2021 19:02 | |
"È stato varato anche l’obbligo del normale green pass per il trasporto pubblico locale e regionale: sui mezzi del trasporto pubblico si potrà entrare solo con vaccino, guarigione o tampone. Lo stesso strumento “base” varrà anche per le palestre, dove è previsto l’obbligo di uso della mascherina, e per pernottare in hotel e alberghi."
non c'è niente da fare: quando c'è da fare l'ultimo metro, draghi & il governo dei migliori pavidi inciampano come al solito |
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| 24/11/2021 19:44 | |
Anche volendo non puoi controllare i mezzi pubblici, servirebbero azioni (ed assunzioni ) impossibili da esercitare.
Forse nei treni è possibile, ma tra servizi di linea come bus e metro è pura utopia, impraticabile
I poveri stronzi rimangono sempre quelli che lavorano tra ristoranti, discoteche ed impianti, che in un ipotetico ritorno alle zone tornano in piazza in 2 secondi netti [Modificato da Brazzaville 24/11/2021 19:46] |
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| 24/11/2021 20:02 | |
TheProfKiller, 24/11/2021 12:39:
Sono d'accordo sul discorso vaccini, ma la domanda sorge spontanea: che differenza c'è tra un vaccinato che contrae il virus (a prescindere dalla forma, lieve o grave che sia) e una persona che risulta positiva il giorno prima e va a farsi una seduta in palestra?
Porca puttana scusate ma intendevo negativo, nella fretta non ho controllato. |
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| 24/11/2021 21:02 | |
TheProfKiller, 24/11/2021 20:02:
Porca puttana scusate ma intendevo negativo, nella fretta non ho controllato.
L'ho scritto qualche post più su
Con il tampone rapido potrebbe trattarsi di falso negativo
Con il molecolare potresti trovarti nelle prime ore di infezione, quindi magari dopo 24 ore dall'esito sei contagioso
E con la Delta bastano 2 giorni di incubazione |
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