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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 25/10/2020 01:09:


Dai dio cane, ma qual è il senso di vendere alcolici fino alle 18? Ma qual è il senso di chiudere alcuni negozi si e altri no all'interno dello stesso centro commerciale? E soprattutto qual è il senso di fare DPCM ogni tre porco dio di giorni?



Beh, se parli in generale, e' evidente che nel momento in cui si decide di non chiudere tutto, immediatamente ti ritrovi con mille contraddizioni del tipo: che senso ha vietare A se poi mi lasci fare B? E' retorica la questione cosi'. Sui casi particolari ovvio che si puo' discutere (dalle palestre, alle scuole, ai mezzi pubblici, alle fabbriche, etc.). Io personalmente non ho dati per valutare su quanto i contatti fisici tra estranei siano ridotti smettendo di vendere alcolici alle 6 piuttosto che a mezzanotte o alle 10 di mattina. Tu ne hai?

Per quanto riguarda il decreto nuovo ogni 3 giorni, non so quali siano i tempi tecnici, ma indipendentemente da quello, dici che sarebbe piu' digeribile per l'opinione pubblica un unico decreto, emesso quando ancora la percezione del rischio e' piu' bassa, con molte piu' restrizioni tutte in una volta?

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10/25/2020 10:12 AM
 
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La percezione è che non sappiano cosa stiano facendo.
Se i tempi per capire se dei provvedimenti hanno effetto sono a detta di tutti di almeno due settimane qual è il razionale per imporre nuove restrizioni dopo nemmeno una settimana?
L'unica risposta è che stiano cercando di abbindolarci abbassando gradualmente il coprifuoco così da rendere meno netto il passaggio al lockdown.
[Edited by Bo_Duke 10/25/2020 10:22 AM]
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Bo_Duke, 25/10/2020 10:12:

La percezione è che non sappiano cosa stiamo facendo.
Se i tempi per capire se dei provvedimenti hanno effetto sono a detta di tutti di almeno due settimane qual è il razionale per imporre nuove restrizioni dopo nemmeno una settimana?
L'unica risposta è che stiano cercando di abbindolarci abbassando gradualmente il coprifuoco così da rendere meno netto il passaggio al lockdown.

Per me li fate più capaci di quello che in realtà sono, e molto semplicemente sono andati nel panico quindi fanno nuovi Dpcm con chiusure varie ogni tre giorni per questo motivo.
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10/25/2020 10:26 AM
 
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Re:
Bo_Duke, 25/10/2020 10:12:

La percezione è che non sappiano cosa stiamo facendo.
Se i tempi per capire se dei provvedimenti hanno effetto sono a detta di tutti di almeno due settimane qual è il razionale per imporre nuove restrizioni dopo nemmeno una settimana?
L'unica risposta è che stiano cercando di abbindolarci abbassando gradualmente il coprifuoco così da rendere meno netto il passaggio al lockdown.



Infatti, sono d'accordo. E dal punto di vista del governo mi pare meno rischioso del dire "secondo le nostre previsioni tra 3 settimane sara' cosi', quindi fidatevi che preventivamente dobbiamo imporre queste restrizioni!" se lo scopo e' evitare gillet arancioni, "la cura non puo' essere peggio della malattia", "non siamo in Cina" e altre cose del genere.
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10/25/2020 10:58 AM
 
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Sì, ma regaz, voi non capite che fanno tutti così, non è mica solo l'Italia:

[Edited by El Scorcho 10/25/2020 10:59 AM]
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El Scorcho, 25/10/2020 10:58:

Sì, ma regaz, voi non capite che fanno tutti così, non è mica solo l'Italia:


Beh se è per questo ci son paesi messi peggio di noi ma la cosa non può che essere ancora più grave.
Vuol dire che per la seconda ondata nessuno si è preparato a dovere per dover ricorrere agli stessi espedienti raffazzonati di marzo.
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Tipo il ban degli alcolici alle 18 o quel che è non è a caso perchè è associato alla socializzazione con altre persone. Poi possiamo parlarne quanto vogliamo di quanto sia al limite del proibizionismo e controverso ai massimi livelli, ma a caso non è. Anche qua, se ti devono levare qualcosa per farti stare a casa pensano subito agli alcolici.
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10/25/2020 11:29 AM
 
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El Scorcho, 25/10/2020 11:05:

Tipo il ban degli alcolici alle 18 o quel che è non è a caso perchè è associato alla socializzazione con altre persone. Poi possiamo parlarne quanto vogliamo di quanto sia al limite del proibizionismo e controverso ai massimi livelli, ma a caso non è. Anche qua, se ti devono levare qualcosa per farti stare a casa pensano subito agli alcolici.

Allora dovresti eliminare tutti gli alcolici, perché chiaramente se voglio andare a bere fuori la sera o invitare qualcuno, vado a comprarmelo nel pomeriggio. Senza contare che fino alle 23 potevo stare al bar.... Fare dei controlli e multare chi sta in giro invece pare essere troppo difficile....
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
LIGHI, 25/10/2020 09:54:



Beh, se parli in generale, e' evidente che nel momento in cui si decide di non chiudere tutto, immediatamente ti ritrovi con mille contraddizioni del tipo: che senso ha vietare A se poi mi lasci fare B? E' retorica la questione cosi'. Sui casi particolari ovvio che si puo' discutere (dalle palestre, alle scuole, ai mezzi pubblici, alle fabbriche, etc.). Io personalmente non ho dati per valutare su quanto i contatti fisici tra estranei siano ridotti smettendo di vendere alcolici alle 6 piuttosto che a mezzanotte o alle 10 di mattina. Tu ne hai?

Per quanto riguarda il decreto nuovo ogni 3 giorni, non so quali siano i tempi tecnici, ma indipendentemente da quello, dici che sarebbe piu' digeribile per l'opinione pubblica un unico decreto, emesso quando ancora la percezione del rischio e' piu' bassa, con molte piu' restrizioni tutte in una volta?


No, io non ne ho, ma senza ombra di dubbio non li hanno nemmeno loro, anche perché non c’è stata manco una settimana di tempo per vederne gli effetti.

Come ha detto Bo, sembra semplicemente che navighino a vista e facciano “panic DPCM”, altro che “lo faccio ogni tre giorni per inasprire gradualmente le sanzioni”.
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Re:
Bo_Duke, 25/10/2020 11:05:

Beh se è per questo ci son paesi messi peggio di noi ma la cosa non può che essere ancora più grave.
Vuol dire che per la seconda ondata nessuno si è preparato a dovere per dover ricorrere agli stessi espedienti raffazzonati di marzo.



Assolutamente ma guarda, ormai ci sono diverse scuole di pensiero, o fazioni se vogliamo, segno che non c'è e non c'era un modo univoco per fare le cose. Poi ancora una volta possiamo parlare di tutte le minchiate che sono state fatte, non solo da parte dei governi ma anche, se non soprattutto, da parte nostra (non ti facevano andare al mare st'Estate e non ci saremmo lamentati? Serio?) ma io sono molto vicino al pensiero di Duck-billed Platypus che sottointende che, pur controversi che siano, si debbano usare strumenti del genere a cose andate di nuovo completamente a puttane. Lighi citava le contraddizioni e di quanto sia pura retorica sottolinearle a 'sto punto, io son circondato da gente che non fa altro che uscirsene comparando A con B ogni 10 minuti e poi non son manco buoni di evitare di andare al pub per un weekend e di assembrarsi ed ammassarsi almeno fino a dopo Natale... In tutto questo 322 MPs (tutti tory, ovviamente) hanno votato a sfavore dell'estensione di garantire pasti gratis nelle scuole almeno fino a Pasqua e io mi lamento che mi chiudono il pub alle 22...


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Re:
Dj Sauron, 25/10/2020 11:29:

Allora dovresti eliminare tutti gli alcolici, perché chiaramente se voglio andare a bere fuori la sera o invitare qualcuno, vado a comprarmelo nel pomeriggio. Senza contare che fino alle 23 potevo stare al bar.... Fare dei controlli e multare chi sta in giro invece pare essere troppo difficile....



Questa è la retorica del cazzo a cui si riferiva Lighi. In effetti non hanno la consapevolezza che io potrei comprare alcolici alle 17:59, quanto pensare che forse si tenderebbe a comprare alcolici passato un dato orario piuttosto che prima; non hanno la consapevolezza che un bar vive di quello, con già a capienza limitata, e che se lo fai chiudere lo ammazzi, e che magari un esercizio che vende alcolici può comunque vendere ANCHE altro.

Non pare sia troppo difficile, quello che pare è che nessuna persona sana di mente vorrebbe uno stato di polizia in tal senso.
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Sauron in questo modo qualsiasi legge della terra è questionabile...
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Re: Re:
Duck-billed Platypus, 25/10/2020 00:15:


Su questo ti do ragione, il mio messaggio non voleva essere "aumentare le TI non serve" ma "aumentare le TI non basta".

No ma hai ragionissima tu, quello che hai detto è qualcosa a cui inizialmente non avevo pensato e che si sta rivelando efficace in paesi come la Germani
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Re: Re:
El Scorcho, 25/10/2020 11:47:



Questa è la retorica del cazzo a cui si riferiva Lighi. In effetti non hanno la consapevolezza che io potrei comprare alcolici alle 17:59, quanto pensare che forse si tenderebbe a comprare alcolici passato un dato orario piuttosto che prima; non hanno la consapevolezza che un bar vive di quello, con già a capienza limitata, e che se lo fai chiudere lo ammazzi, e che magari un esercizio che vende alcolici può comunque vendere ANCHE altro.

Non pare sia troppo difficile, quello che pare è che nessuna persona sana di mente vorrebbe uno stato di polizia in tal senso.




Ma quindi davvero secondo te è meglio vietare la vendita degli alcolici dopo le 18, piuttosto che multare chi è in giro in gruppo la sera con la bottiglia in mano e senza mascherina?

E per quanto riguarda i bar, no non ne hanno consapevolezza, infatti hanno chiuso tutto in tempo zero, auguri a quelli con un bar o un ristorante.
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Re: Re: Re:
Dj Sauron, 25/10/2020 11:58:




Ma quindi davvero secondo te è meglio vietare la vendita degli alcolici dopo le 18, piuttosto che multare chi è in giro in gruppo la sera con la bottiglia in mano e senza mascherina?

E per quanto riguarda i bar, no non ne hanno consapevolezza, infatti hanno chiuso tutto in tempo zero, auguri a quelli con un bar o un ristorante.



Cioè, ma ancora si pensa che andare a multare gente random sia un metodo efficace, sia da una parte che dall'altra? Sennò davvero metti camionette con idranti ad ogni angolo.

Ehm, forse mi riferivo al "Bar e ristoranti aperti fino alle 23"? Se ora li hanno chiusi del tutto ne va criticata la tempistica (come stata facendo), ma anche qua siamo in tier 2 da poco e siamo già sotto minaccia di tier 3 e a quel punto bisogna stanziare altri fondi per supportarli, auguri un cazzo. La critica va mossa a quello, non che ora li hanno chiusi del tutto per motivi di sicurezza pubblica.

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