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Post: 36.917 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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  30/03/2020 20:24 | |
Negli UK in realtà il piano per il lockdown era pronto da un po' e negli ospedali si è iniziato a lavorare molto prima in preparazione (un po' come successo in altre regioni italiane post outbreak in Lombardia).
Poi che la risposta tranne che in Germania e Korea del Sud sia stata non sufficiente mi pare una cosa comune un po' ovunque e vedremo anche post se in Germania l'outbreak non sia stato precedente come alcuni pensano e che questa sia solo la coda finale.
Per gli USA dipende tanto da stato a stato. Ci sono alcuni posti imbarazzanti, altri molto virtuosi, il problema è che politicamente sono gestiti da un imbecille senza speranza. |
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Post: 846 | Registrato il: 16/09/2012 | Città: MILANO | Età: 70 | Sesso: Maschile | |
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| 30/03/2020 20:31 | |
In Croazia laregione istriana si é mossa da sola ed ha fatto chiudere scuole e luoghi pubblici perche a livello locale si sono mossi i sindaci. Ha anticipato il resto della nazione di 20 giorni, mentre il governo minimizzava.
Poi 7 medici a Zagabria sono risultati infetti (a fine febbraio sono andati a sciare in sustria e non l'hanno riferito) e solo allora la protezione civile ha predo pieni poteri e chiudendo in 4 viorni tutto se non l'essenziale. Io lavoro a scuola, e quando la regione nostra ha chiuso, il ministero pretendeva che andassimo a scuola a fare lezioni online, finche non é arrivato a zagabria e poi hanno desistito. Anche perche nessun preside istriano ha seguito le indicazioni e ci han detto di fare da casa.
Il primo morto ufficiale (con tanto di autopsia - quindi sicuro) é stato un ristoratore locale (10 km da casa mia) che ha avuto la brillante idea di avere italiani in ristorante nonostsnte la situazione(sui primi di marzo). Attorno al 8 msrzo lo hanno avvertito che erano positivi, e invece di andare in isolamento, ha pensato di essere furno e ha continuato a lavorare ed andarebin giro. In 2 giorni é peggiorato e morto. Aveva 70 anni. Un consigliere dello stesso paese (verteneglio, istria)pur essendo in autoisolamento e avendo febbre lieve, se ne andava in giro ed ha contagiato mezzo paese.
Sempre a verteneglio l'8 marzo si é svolto un funerale con piu di 200 persone, tra cui italiani, che é stato l'altro grande focolaio.
Si prendono i tamponi a pola, ma l'unico posto per analizzarli é a zagabria. Fanno venire la gente da sola in macchina fino a pola a fare il tampone |
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Post: 8.310 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: BOLOGNA | Età: 38 | Sesso: Maschile | | | |
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| 30/03/2020 20:41 | |
Voices, onestamente non so su cosa tu ti stia basando, parlando strettamente di UK, che è quello che conosco un pò meglio.
C'è un'esaustativa intervista per Sky News ad un medico italiano datata 14 Marzo che voleva essere monito per il Regno Unito di "prepararsi" dato che il governo ancora era lì a dire di star tranquilli; solo il 16 Marzo Boris s'è deciso a dire alla nazione che forse al pub era meglio non andarci (era un Lunedì e io il pub l'ho tenuto aperto in "tranquillità" fino a Giovedì e anzi avrei dovuto tenerlo aperto pure Venerdì); il lockdown "ufficiale" è arrivato solo una settimana dopo il 23, e neanche così ufficiale dato che Boris ha insistito a dire che non sarebbe voluto arrivare ad inserire pene pecuniarie per i trasgressori.
Quindi serio, non so su cosa ti stia basando. Il buon Johnson se ne andava dire che andava in ospedale e stringeva la mano a tutti e tutto, ed era il 3 Marzo... L'Italia da quant'è che è in quarantena? [Modificato da El Scorcho 30/03/2020 20:43] |
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Post: 8.311 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: BOLOGNA | Età: 38 | Sesso: Maschile | | | |
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| 30/03/2020 20:44 | |
Oltretutto, quella stessa settimane le scuole erano ancora aperte, se non ricordo male... |
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Post: 17.262 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 30/03/2020 20:44 | |
Voci mi rispieghi un attimo al volo l'analisi degli aggiornamenti giornalieri dei contagi dalla Prot Civile?
Perchè confrontando i dati di oggi con quelli di ieri c'è una differenza di 1600 contagi in più oggi, quando invece ne abbiamo registrati 4k e rotti. |
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Post: 1.322 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
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| 30/03/2020 20:56 | |
I 1600 sono i nuovi attualmente positivi immagino.
Sembra comunque che il metodo coreano che sta utilizzando quell'idiota di Zaia sia quello più fruttuoso mi pare di capire, tamponi massicci e conseguente isolamento, che a rigor di logica è il modo migliore per poter tornare a ripristinare gradualmente le attività, perchè è impossibile aspettare che le percentuali scendano così vicine alle 0 in tempi brevi. |
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Post: 847 | Registrato il: 16/09/2012 | Città: MILANO | Età: 70 | Sesso: Maschile | |
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| 30/03/2020 20:57 | |
El Scorcho, 3/30/2020 8:41 PM:
Voices, onestamente non so su cosa tu ti stia basando, parlando strettamente di UK, che è quello che conosco un pò meglio.
C'è un'esaustativa intervista per Sky News ad un medico italiano datata 14 Marzo che voleva essere monito per il Regno Unito di "prepararsi" dato che il governo ancora era lì a dire di star tranquilli; solo il 16 Marzo Boris s'è deciso a dire alla nazione che forse al pub era meglio non andarci (era un Lunedì e io il pub l'ho tenuto aperto in "tranquillità" fino a Giovedì e anzi avrei dovuto tenerlo aperto pure Venerdì); il lockdown "ufficiale" è arrivato solo una settimana dopo il 23, e neanche così ufficiale dato che Boris ha insistito a dire che non sarebbe voluto arrivare ad inserire pene pecuniarie per i trasgressori.
Quindi serio, non so su cosa ti stia basando. Il buon Johnson se ne andava dire che andava in ospedale e stringeva la mano a tutti e tutto, ed era il 3 Marzo... L'Italia da quant'è che è in quarantena?
Appunto, il piano era non avere un piano (. Lo sapevano che gli ospedali non avrebbero retto "state pronti a perdere i vostri cari" me lo ricordo solo io? E' un ammissione politica quella) per non fermare l'economia. Solo dopo essersi resi conto che e' una stronzata, e dopo che ha toccato il gabinetto del governo da vicino, han cambiato idea in fretta.
In generale i leader populisti stanno facendo una stronzata dopo l'altra.
Natural Wonder, 3/30/2020 8:56 PM:
I 1600 sono i nuovi attualmente positivi immagino.
Sembra comunque che il metodo coreano che sta utilizzando quell'idiota di Zaia sia quello più fruttuoso mi pare di capire, tamponi massicci e conseguente isolamento, che a rigor di logica è il modo migliore per poter tornare a ripristinare gradualmente le attività, perchè è impossibile aspettare che le percentuali scendano così vicine alle 0 in tempi brevi.
Il metodo Coreano se ho capito bene, ha senso ha inizio pandemia. Dopo ha un costo di risorse spropositato. Ma rimane sensato.
Speriamo che se mettono su un sistema di monitoraggio, questo non venga smantellato e usato per il clientelismo ad emergenza finita, ma rimanga in piedi anche dopo
[Modificato da Jork of Santa 30/03/2020 21:00] |
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Post: 17.263 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 30/03/2020 20:58 | |
Natural Wonder, 30/03/2020 20:56:
I 1600 sono i nuovi attualmente positivi immagino.
Sembra comunque che il metodo coreano che sta utilizzando quell'idiota di Zaia sia quello più fruttuoso mi pare di capire, tamponi massicci e conseguente isolamento, che a rigor di logica è il modo migliore per poter tornare a ripristinare gradualmente le attività, perchè è impossibile aspettare che le percentuali scendano così vicine alle 0 in tempi brevi.
Eh ma i nuovi positivi derivano dalla differenza tra contagi totali e pazienti guariti e deceduti?
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Post: 1.323 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
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| 30/03/2020 21:02 | |
Iceman.88, 30/03/2020 20:58:
Eh ma i nuovi positivi derivano dalla differenza tra contagi totali e pazienti guariti e deceduti?
Immagino di sì, so che i dati della Protezione Civile persistono nel conteggiare deceduti e dimessi nei numeri dei positivi. |
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Post: 36.918 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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| 30/03/2020 21:05 | |
Jork of Santa, 30/03/2020 20:57:
Appunto, il piano era non avere un piano (. Lo sapevano che gli ospedali non avrebbero retto "state pronti a perdere i vostri cari" me lo ricordo solo io? E' un ammissione politica quella) per non fermare l'economia. Solo dopo essersi resi conto che e' una stronzata, e dopo che ha toccato il gabinetto del governo da vicino, han cambiato idea in fretta.
In generale i leader populisti stanno facendo una stronzata dopo l'altra.
Falso, guardati la timeline sul sito gov.uk.
Il primo marzo si parlava già di lavoro da casa, chiusura attività e riduzione spostamenti non necessari. Semplicemente è stato scelto di comunicare in quel modo fino a prendersi gli schiaffi decisi in faccia da parte della comunità scientifica per il blocco totale, che è avvenuto comunque con "400 morti" d'anticipo rispetto a noi.
Considera per altro che il primo marzo l'Inghilterra aveva svolto 10 000 test con "soli" 23 positivi, l'Italia ha raggiunto i 10000 test con più di 600 positivi, indicando un ritardo nella risposta maggiore (o semplicemente avevamo meno risorse..). Poi ecco hanno rallentato un sacco con i test, ma alla fine lo abbiamo visto quanto poco è utile fare test in mezzo al lockdown se non li becchi abbastanza prima, quindi boh non so quanto abbia senso quel numero oggi.
Il problema è la comunicazione che dei populisti fa schifo al cazzo, guarda Orban. Ha preso pieni poteri come Conte ma lui lo ammazzano, Conte fino a ieri in cui a detta dei costituzionalisti ha messo una toppa a quella clausola era uno statista. [Modificato da -Voices- 30/03/2020 21:07] |
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Post: 1.324 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
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| 30/03/2020 21:09 | |
Jork of Santa, 30/03/2020 20:57:
Il metodo Coreano se ho capito bene, ha senso ha inizio pandemia. Dopo ha un costo di risorse spropositato. Ma rimane sensato.
Speriamo che se mettono su un sistema di monitoraggio, questo non venga smantellato e usato per il clientelismo ad emergenza finita, ma rimanga in piedi anche dopo
Il tasso di mortalità del Veneto è molto ridotto rispetto al resto del nord, le percentuali di positivi al tampone sono diminuiti di un quarto sempre rispetto al nord e stanno riuscendo a creare disponibilità in terapia intensiva.
Ora non saprei quantificare a livello di risorse, ma se ciò permettesse un accorciamento dei tempi di fermo, magari non risulterebbe così dispendioso come potrebbe esserlo in un'altra situazione che non fosse a questo livello di emergenza. |
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| 30/03/2020 21:23 | |
-Voices-, 3/30/2020 9:05 PM:
Falso, guardati la timeline sul sito gov.uk.
Il primo marzo si parlava già di lavoro da casa, chiusura attività e riduzione spostamenti non necessari. Semplicemente è stato scelto di comunicare in quel modo fino a prendersi gli schiaffi decisi in faccia da parte della comunità scientifica per il blocco totale, che è avvenuto comunque con "400 morti" d'anticipo rispetto a noi.
Considera per altro che il primo marzo l'Inghilterra aveva svolto 10 000 test con "soli" 23 positivi, l'Italia ha raggiunto i 10000 test con più di 600 positivi, indicando un ritardo nella risposta maggiore (o semplicemente avevamo meno risorse..). Poi ecco hanno rallentato un sacco con i test, ma alla fine lo abbiamo visto quanto poco è utile fare test in mezzo al lockdown se non li becchi abbastanza prima, quindi boh non so quanto abbia senso quel numero oggi.
Il problema è la comunicazione che dei populisti fa schifo al cazzo, guarda Orban. Ha preso pieni poteri come Conte ma lui lo ammazzano, Conte fino a ieri in cui a detta dei costituzionalisti ha messo una toppa a quella clausola era uno statista.
Se ne parlava in relazione alla situazione dell'italia. Se ne parlava in tutta europa sulla risposta. Ma chi ne parlava? e qual'erano le soluzioni? Fare i test non vuol dire essere preparati, i test li facevano tutti. se poi non li prendi in considerazione e non agisci di conseguenza, vuol dire che il piano non c'era. Il piano era mettere i vecchi in quarantena. E continuare con l'attivita' economica il piu' possibile (forse, se servira il lavoro da casa, ma dai che non serve). Li hanno rallentanti in funzione del piano "Preparatevi a perdere i vostri cari", per non far escalare il numero di contagiati di fronte all'opinione pubblica. La comunita' scientifica di tutti i paesi era al corrente e pronta, ma non vuol dire niente se non c'e' la volonta politica. La politica e' anche e forse sopratutto, comunicazione. Se tu dici alla gente "Continuate, va tutto bene", vuol dire che la tua volonta in quel momento e' di non fare nulla di concreto, se proprio non devi. Finche non devi. Ergo, non avevi un piano.
L'italia e' l'unica a cui do credito perche si e' comportata come si sarebbe comportata qualunque nazione se fosse prima. Poi gli altri si sono cagati addosso.
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| 30/03/2020 21:24 | |
Natural Wonder, 3/30/2020 9:09 PM:
Il tasso di mortalità del Veneto è molto ridotto rispetto al resto del nord, le percentuali di positivi al tampone sono diminuiti di un quarto sempre rispetto al nord e stanno riuscendo a creare disponibilità in terapia intensiva.
Ora non saprei quantificare a livello di risorse, ma se ciò permettesse un accorciamento dei tempi di fermo, magari non risulterebbe così dispendioso come potrebbe esserlo in un'altra situazione che non fosse a questo livello di emergenza.
Aha, credevo in Lombardia, l'ho confuso con quell'altro pirla li'.
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| 30/03/2020 21:25 | |
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| 30/03/2020 21:33 | |
Mah non capisco ciò che dici, ma vabbe. I conti si fanno alla fine tanto, anche perché ad oggi i freddi numeri dicono che c'è solo una nazione messa peggio a parità di giorni rispetto all'Italia ed è la Spagna.
Vediamo come procede, anche perché i dati disponibili sono pessimi per tutti o quasi ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif) |
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