| | | ONLINE | | Post: 105.643 Post: 38.747 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 15:38 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -Voices-, 24/09/2019 15.12:
Poi vojo dì se in gioco c'è il futuro del pianeta e delle sue specie direi che l'economia può anche reindirizzarsi, è sempre stato così grazie al capitalismo no? Se un metodo è migliore va perseguito e bisogna combatterne le distorsioni.
.
ehm.. no, ma proprio no. da quando in qua il capitalismo in se è responsabile del reindirizzamento dell'economia a scopo ecologico? anzi spesso è un freno, al capitalista puro e al mercato libero dell'ambiente non gliene frega un cazzo, al capitalismo interessa solo l'economia. questo ovviamente non toglie che un imprenditore possa essere un illuminato ecologista, ma non è certo grazie al capitalismo. |
|
|
|
| | | OFFLINE | | | Post: 11.759 Post: 6.742 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
|
24/09/2019 16:18 | |
Siamo in questa situazione in gran parte a causa del sistema capitalistico e adesso il capitalismo é la soluzione |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.354 Post: 35.354 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 16:26 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: @mad4thrash@, 24/09/2019 15.38:
ehm.. no, ma proprio no. da quando in qua il capitalismo in se è responsabile del reindirizzamento dell'economia a scopo ecologico? anzi spesso è un freno, al capitalista puro e al mercato libero dell'ambiente non gliene frega un cazzo, al capitalismo interessa solo l'economia. questo ovviamente non toglie che un imprenditore possa essere un illuminato ecologista, ma non è certo grazie al capitalismo.
www.ipcc.ch/sr15/
Leggi i vari capitoli, non credo che cambierà la tua idea, alla fine il mostro cattivo del capitalismo è un po' come il mostro cattivo del nucleare, non si basa su fatti ma su sensazioni e quelle non si cambiano, però è una bella lettura, lunga, complessa, molte cose non si capiscono, ma è una bella lettura.
Per dirtela con termini tuoi, non è un problema di veganesimo o no, è un problema di distorsione e fanatismo. Che il "capitalismo" permetta alle industrie di petrolio di far lobby a favore delle rinnovabili è una distorsione del sistema, il sistema provoca progresso e il progresso genera soluzioni. Chi cerca di controllarlo senza rispetto delle regole, chi cerca di controllare un gioco non finito in generale crea distorsioni, ma il sistema alla base non è colpevole.
Anche perché è lo stesso che ha portato alle possibili soluzioni come il passaggio dalle macchine di 30 anni fa a quelle di oggi, dai treni a carbone a quelli in Giappone, dal carbone al petrolio dal petrolio al nucleare + solare + eolico.
[Modificato da -Voices- 24/09/2019 16:33] |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.650 Post: 38.754 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 16:31 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -Voices-, 24/09/2019 16.26:
www.ipcc.ch/sr15/
Leggi i vari capitoli, non credo che cambierà la tua idea, alla fine il mostro cattivo del capitalismo è un po' come il mostro cattivo del nucleare, non si basa su fatti ma su sensazioni e quelle non si cambiano, però è una bella lettura, lunga, complessa, molte cose non si capiscono, ma è una bella lettura.
ma sei serio?
fermo restando che se ho tempo me lo leggo volentieri, te lo richiedo: sei serio? |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.355 Post: 35.355 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 16:40 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: @mad4thrash@, 24/09/2019 16.31:
ma sei serio?
fermo restando che se ho tempo me lo leggo volentieri, te lo richiedo: sei serio?
Assolutamente Mad, ma capisco che per te e quelli della tua epoca (e soprattutto quella prima) sia difficile, siete cresciuti in un mondo diverso dal nostro.
Non esiste alternativa al progresso, anche perché senza progresso non saremmo passati dalle macchine di quanto eri un bimbo tu a quelle di oggi, dai treni a carbone a quelli elettrici, dalle centrali a carbone a quelle a uranio, dal petrolio al solare.
Il problema come dici tu è che il mondo crede che senza il mostro cattivo del progresso vivremmo in un mondo ricco di fiori e uguaglianza, ma ci sta, alla fine c'è chi crede che le tematiche ambientali siano una cosa di sinistra |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.652 Post: 38.756 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 16:41 | |
ma no scusa, non confondiamo le cose dai. il capitalismo è capitalismo e basta, non poi dirmi che è grazie ad esso che si progredisce in senso ecologico. semmai il capitalismo impone soluzioni (di qualsiasi tipo esse siano) perchè deve sopravvivere a se stesso, ma le svolte ecologiche le fanno democrazia, scienza e consapevolezza. il capitalismo non è ecologico per natura.
per dire, in brasile chi sta spingendo per buttare giù parti dell'amazzonia? quelli di liberi e uguali? le tematiche ambientali non sono di sinistra di natura, sdiventano un argomento di sinistra nel momento in cui a destra c'è chi le ignora o le deride. [Modificato da @mad4thrash@ 24/09/2019 16:47] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.356 Post: 35.356 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 16:45 | |
@mad4thrash@, 24/09/2019 16.41:
ma no scusa, non confondiamo le cose dai. il capitalismo è capitalismo e basta, non poi dirmi che è grazie ad esso che si progredisce in senso ecologico. semmai il capitalismo impone soluzioni (di qualsiasi tipo esse siano) perchè deve sopravvivere a se stesso, ma le svolte ecologiche le fanno democrazia, scienza e consapevolezza. il capitalismo non è ecologico per natura.
Il capitalismo è progresso mad, pure alla base della sua natura se è conveniente che sia ecologico perché non dovrebbe spingere per esserlo?
Poi ovviamente ci sono distorsioni, guarda le lobby della gomma negli states che hanno distrutto il sistema ferroviario, però non è nella sua natura essere merda, anche perché come può esserlo se poi provoca le risposte che vediamo
[Modificato da -Voices- 24/09/2019 16:49] |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.653 Post: 38.757 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 16:48 | |
e se non è conveniente? rispondimi sull'amazzonia per favore, chi la sta disturggendo? il capitalismo non è progresso, il progreso è un possibile risultato del capitalismo. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.358 Post: 35.358 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 17:01 | |
@mad4thrash@, 24/09/2019 16.48:
e se non è conveniente? rispondimi sull'amazzonia per favore, chi la sta disturggendo? il capitalismo non è progresso, il progreso è un possibile risultato del capitalismo.
L'Amazzonia la stanno distruggendo Venezuela, Bolivia e Brasile in generale perché il mondo non è in grado di lavorare insieme a questi Stati (o questi stati non vogliono lavorare con il mondo o entrambe le cose) per permettere loro di vivere senza la necessità di massacrare l'ambiente.
Venezuela e Bolivia sono le due nazioni che in proporzione hanno distrutto di più l'Amazzonia nell'ultimo decennio e si dicono "anticapitaliste", il Brasile si dice "capitalista" vedi che non è una questione di capitalismo ma di scelte delle Nazioni?
Ti pongo un altro problema che vivremo nei prossimi decenni: l'Africa arriverà a 2mld e mezzo di persone in pochissimo tempo secondo le ultime stime, ovviamente gli africani vorranno vivere meglio di come stanno ora (è una loro colpa?) per farlo non esistono sistemi economici diversi cui affidarsi, ma esistono scelte diverse che il progresso ha creato. Secondo te se l'Africa diventerà l'ennesimo punto di morte del mondo sarà colpa del capitalismo o di chi fa le scelte e le fa sbagliate?
Vuoi dirmi che la Francia e la Germania non hanno lo stesso sistema economico alla base? Perché in una Nazione si produce molta più energia pulita che nell'altra e ad un costo minore per il cittadino se il capitalismo è un mostro brutto, cattivo e antiecologico? Questa forse è la risposta più semplice a tutti i tuoi problemi.
Poi magari sbaglio, ma mi pare un po' semplice dire "abbattiamo il capitalismo e con il pugno alzato avremo un mondo pulito" non ne vedo rapporti di causa-effetto, anzi un'economia sostenibile anche dal punto di vista ambientale necessita degli strumenti attuali senza che questi vengano drogati da politiche scellerate [Modificato da -Voices- 24/09/2019 17:09] |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.654 Post: 38.758 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 17:08 | |
ma scusa eh, perchè qua continuiamo a giraci attorno:
è sempre stato così grazie al capitalismo no?
no. non è "grazie" al capitalismo. io mica sto dicendo che gli anticapitalisti, o i socialisti, o i comunisti son tutti brave persone. io sto contestando il fatto che secondo te il capitalismo si autosostiene per sua stessa natura, quando invece ciò che interessa è il profitto. e basta. la spinta ecologica è, appunto, ecologica, non capitalista. |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.359 Post: 35.359 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 17:12 | |
@mad4thrash@, 24/09/2019 17.08:
ma scusa eh, perchè qua continuiamo a giraci attorno:
è sempre stato così grazie al capitalismo no?
no. non è "grazie" al capitalismo. io mica sto dicendo che gli anticapitalisti, o i socialisti, o i comunisti son tutti brave persone. io sto contestando il fatto che secondo te il capitalismo si autosostiene per sua stessa natura, quando invece ciò che interessa è il profitto. e basta. la spinta ecologica è, appunto, ecologica, non capitalista.
Eh appunto, quindi non è il mostro cattivo il capitalismo, ma la mancanza di decisione nelle scelte ecologiche. Siamo d'accordo
Io accomuno capitalismo a progresso, se non ti piace scriviamo progresso e basta, mea culpa. |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.655 Post: 38.759 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 17:14 | |
-Voices-, 24/09/2019 17.01:
Poi magari sbaglio, ma mi pare un po' semplice dire "abbattiamo il capitalismo e con il pugno alzato avremo un mondo pulito" non ne vedo rapporti di causa-effetto, anzi un'economia sostenibile anche dal punto di vista ambientale necessita degli strumenti attuali senza che questi vengano drogati da politiche scellerate
ma infatti non l'ho detto
il pugno chiuso te lo sei immaginato tu, io ho solo detto che non è prerogativa del capitalismo essere ambientalista. e questo solo perchè tu hai citato il capitalismo e lo hai elevato a problem solver universale. |
|
| | | ONLINE | | Post: 105.656 Post: 38.760 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
24/09/2019 17:14 | |
-Voices-, 24/09/2019 17.12:
Eh appunto, quindi non è il mostro cattivo il capitalismo, ma la mancanza di decisione nelle scelte ecologiche. Siamo d'accordo
Io accomuno capitalismo a progresso, se non ti piace scriviamo progresso e basta, mea culpa.
eh ma cazzo, fra capitalismo e progresso ce ne passa
come concetto, dico. che poi il capitalismo possa portare al progresso è un altro discorso (per me porta anche alle diseguaglianze, ma non stiamo parlando diq uesto adesso)
[Modificato da @mad4thrash@ 24/09/2019 17:15] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 35.360 Post: 35.360 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
|
24/09/2019 17:22 | |
@mad4thrash@, 24/09/2019 17.14:
eh ma cazzo, fra capitalismo e progresso ce ne passa
come concetto, dico. che poi il capitalismo possa portare al progresso è un altro discorso (per me porta anche alle diseguaglianze, ma non stiamo parlando diq uesto adesso)
Ah boh quello non lo so, io non vedo altri sistemi che negli ultimi secoli abbiano portato a nulla (ce ne sono? A scuola mi hanno insegnato di no), poi magari sì lo si dovrebbe gestire in modo diverso che ne sappiamo noi.
A noi deve interessare che si faccia qualcosa per la salvaguardia dell'ambiente e per l'altro problema connesso, quello della crisi climatica. Il come e chi ci guadagna sticazzi, basta arrivare fra 30 anni a non avere il deserto fino a Roma
Toh dal nulla un articolo a riguardo.
www.infodata.ilsole24ore.com/2019/09/20/ritorno-delle-foreste-italia-leuropa-un-continente-piu-verde-un-secolo/?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3wx9M1AMrJpNaYfOxG-2ZXSg1aDTy7smphLRRKI_d2A9IccKByy-EGFzY#Echobox=15...[Modificato da -Voices- 24/09/2019 17:37] |
|
| | | OFFLINE | | Post: 46.580 Post: 27.065 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | Occupazione: GSM | Alesi è un coglione ed io peggio di lui | |
|
24/09/2019 17:39 | |
Così a naso, credo sia la persona più odiata nel web italiano. |
|
|
|