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  07/06/2022 18:07 | |
84lestat, 07/06/2022 16:48:
Ricordiamo inoltre, per ricollegarci invece all'altro argomento di discussione, che siamo fra le pochissime nazioni in Europa (e se ricordo bene l'unica fra le nazioni economicamente fra le prime al mondo) dove il livello degli stipendi è calato invece che aumentare negli ultimi 15 anni.
cala la produttività. cala il guadagno.
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| 07/06/2022 18:16 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/06/2022 18:07:
cala la produttività. cala il guadagno.
Potrei anche dire il contrario, vale uguale.
Perché se un dipendente vede che di anno in anno perde diritti e potere d'acquisto (il tutto contestualizzato alla realtà italiana, dove invece chi è ricco e chi è al potere continua a fare il proverbiale cazzo che gli pare e a ingrassarsi come se non ci fosse un domani) diventa anche comprensibile che abbassi la sua produttività avendo sempre meno stimoli.
Oltretutto, il problema grosso della produttività italiana è nei servizi, dove quello che ho scritto (discrepanza fra competenze del lavoratore e quelle necessarie) è tendenzialmente ancora più netto che nella manifattura (che da quello che ho letto e spero sia vero, ha in verità una produttività molto simile a quella degli altri paesi europei).
Me ne rendo conto, è un cane che si morde la coda, il problema è che qui non si riesce più a definire chi è la coda e chi è che morde. [Modificato da 84lestat 07/06/2022 18:46] |
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| 07/06/2022 19:39 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/06/2022 18:05:
ovvio che no! ma non credo nemmeno in francia lo siano. per definizione la contrattazione periodica decide il prezzo.
Invece si, lo smic (lo stipendio minimo) è automaticamente ricalcolato ad ogni aumento dell'inflazione. |
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| 07/06/2022 20:32 | |
Io non mi capacito di come possano essere la stessa persona uno che era a Genova nel 2001 e uno che mi sembra un fondamentalista di Confindustria (tra le altre cose).
Giovanni Lindo Ferretti a confronto è la persona più inquadrata del mondo.
Non cerco una risposta veramente comunque, è una constatazione con una smorfia di ribrezzo. |
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| 07/06/2022 20:48 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07.06.2022 06:41:
Scusa, come fai a dire una cosa del genere? Renzi propose un salario minimo di 10 euro all'ora.
Ma secondo te sa cosa ha detto Renzi? Avrà letto un paio di cazzate sul Fatto o su La Stampa e si sarà fatto un'opinione |
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| 07/06/2022 20:50 | |
captainkeane, 07.06.2022 13:09:
aldilà dell'ironia che auspico sia stata colta dall'amico cesenate, mi fa riflettere che le politiche salariali vengano lette nella sola ottica lavorativa, come se questo fosse un compartimento stagno rispetto a quello economico.
L'aumento dei salari genera uno spillover positivo a livello macroeconomico. Non si tratta di trovare quattro camerieri in più o la forza lavoro per le fabbriche, categoria questa che al momento gode di forte richiesta (come detto da Spaulding) e che per ora beneficia delle dinamiche tipiche di domanda/offerta.
Ad ogni modo, pensare di risolvere tutto con il salario minimo è abbastanza ottimistico per non dire miope. Come al solito, in Italia, partiamo dal punto di arrivo senza preoccuparci della coerenza dei provvedimenti da prendere.
Un metalmeccanico base i suoi 1.150/1.200 euro mese se li porta a casa, ha il fondo Metasalute e 200 eur/anno di buoni welfare. Se non ha la mensa ha i buoni pasto.
Vanno quindi in primis vanno abolite tutte le forme di lavoro atipico, identificate e regolarizzate le false P. IVA oltre che eliminati dei contratti vergognosi quali il CCNL Multiservizi. In questo modo le imprese che basano i loro profitti sulla quasi completa estrazione del surplus dalla tasche dei lavoratori, verranno estromesse dal mercato.
Fatto questo, si può pensare quanto sia opportuno istituire un salario minimo. Se ci sono scappatoie, serve a poco e si rischia di strozzare le imprese più virtuose a vantaggio di quelle che adottano atteggiamenti predatori.
In questo modo, unito ad uno snellimento della burocrazia, possono aumentare le dimensioni delle imprese, gli investimenti dall'estero e la produttività.
Le politiche salariali servono in primis a mantenere le eccellenze in Italia, non solo i lavori più umili che meritano comunque un trattamento dignitoso.
Ovviamente ho stringato molto un argomento che meriterebbe ore ed ore di discussione.
Non ho neppure accennato alla pessima qualità dell'imprenditoria italiana.
Perfetto. Quoto anche le virgole. |
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| 07/06/2022 20:57 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TheProfKiller, 07/06/2022 19:39:
Invece si, lo smic (lo stipendio minimo) è automaticamente ricalcolato ad ogni aumento dell'inflazione.
Scusa ma tu parli della contrattazione o dello stipendio minimo ? |
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| 07/06/2022 20:58 | |
Natural Wonder, 07/06/2022 20:32:
Io non mi capacito di come possano essere la stessa persona uno che era a Genova nel 2001 e uno che mi sembra un fondamentalista di Confindustria (tra le altre cose).
Giovanni Lindo Ferretti a confronto è la persona più inquadrata del mondo.
Non cerco una risposta veramente comunque, è una constatazione con una smorfia di ribrezzo.
Se parli di me non ero al G8 di Genova, ma al G7 di Praga.
Piuttosto chiediti come é successo che nei fatti il primo leader apertamente No Global eletto in occidente sia stato Donald Trump.
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| 08/06/2022 08:38 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: The REAL Capt.Spaulding, 07/06/2022 20:57:
Scusa ma tu parli della contrattazione o dello stipendio minimo ?
Stipendio minimo. |
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| 08/06/2022 09:14 | |
The REAL Capt.Spaulding, 07/06/2022 20:58:
Piuttosto chiediti come é successo che nei fatti il primo leader apertamente No Global eletto in occidente sia stato Donald Trump.
semplicemente perchè non è stato votato per questo motivo, o almeno non solo ed in ogni caso non ne era il principale movente. |
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| 08/06/2022 11:04 | |
@mad4thrash@, 08/06/2022 09:14:
semplicemente perchè non è stato votato per questo motivo, o almeno non solo ed in ogni caso non ne era il principale movente.
ah no? non era ritornare indietro a quando tutto era prodotto negli stati uniti? al momento prima dell'era clinton quando la rusty belt era di un acciaio splendente?
Piuttosto quello che noi portavamo in piazza era sbagliato. o meglio non avevamo capito cosa fosse veramente questa globalizzazione. Noi credevamo sinceramente che la globalizzazione avrebbe spalancato le frontiere definitivamente alle merci, che paesi in via di sviluppo avrebbero smesso di crescere ed avrebbero acquistato in gran quantità beni prodotti in occidente abbandonando il loro di sviluppo. E basta leggere No Logo, il nostro invecchiato malissimo libro generazionale, per capirlo.
Quello che invece non avevamo capito è che le linee di produzione si sarebbero allungate e che la globalizzazione portò alcuni paesi a crescere in maniera ripidissima, creando ricchezza, ma anche squilibri. Contemporaneamente settori tradizionali occidentali perdevano competitività senza spiegarsene il motivo.
Il movimento No WTO è morto, ma non siamo stati noi ad ucciderlo, è stato il WTO ad annullarsi. |
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| 08/06/2022 11:18 | |
The REAL Capt.Spaulding, 08/06/2022 11:04:
ah no? non era ritornare indietro a quando tutto era prodotto negli stati uniti? al momento prima dell'era clinton quando la rusty belt era di un acciaio splendente?
Piuttosto quello che noi portavamo in piazza era sbagliato. o meglio non avevamo capito cosa fosse veramente questa globalizzazione. Noi credevamo sinceramente che la globalizzazione avrebbe spalancato le frontiere definitivamente alle merci, che paesi in via di sviluppo avrebbero smesso di crescere ed avrebbero acquistato in gran quantità beni prodotti in occidente abbandonando il loro di sviluppo. E basta leggere No Logo, il nostro invecchiato malissimo libro generazionale, per capirlo.
Quello che invece non avevamo capito è che le linee di produzione si sarebbero allungate e che la globalizzazione portò alcuni paesi a crescere in maniera ripidissima, creando ricchezza, ma anche squilibri. Contemporaneamente settori tradizionali occidentali perdevano competitività senza spiegarsene il motivo.
Il movimento No WTO è morto, ma non siamo stati noi ad ucciderlo, è stato il WTO ad annullarsi.
ma anche no, scusa. nel senso che un no global e un trumpiano possono avere in comune qualche idea (come le possono avere un nazista ed un socialista) ma questo non significa assolutamente che le due cose siano compatibili. la narrativa di trump rispetto alla globalizzazione è stata "america first e gli altri sticazzi", che se permetti è diametralmente opposta alla ricerca di un mondo equo che i no global auspicavano. senza contare che nel mezzo c'erano anche il famoso muro con il messico, l'obamacare, la questione armi e tante, tante, tante altre cose,
ridurre il tutto a "trump è il primo no global eletto" lo trovo superficiale e fondamentalmente inutile |
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| 08/06/2022 13:57 | |
captainkeane, 07/06/2022 13:09:
aldilà dell'ironia che auspico sia stata colta dall'amico cesenate, mi fa riflettere che le politiche salariali vengano lette nella sola ottica lavorativa, come se questo fosse un compartimento stagno rispetto a quello economico.
L'aumento dei salari genera uno spillover positivo a livello macroeconomico. Non si tratta di trovare quattro camerieri in più o la forza lavoro per le fabbriche, categoria questa che al momento gode di forte richiesta (come detto da Spaulding) e che per ora beneficia delle dinamiche tipiche di domanda/offerta.
Ad ogni modo, pensare di risolvere tutto con il salario minimo è abbastanza ottimistico per non dire miope. Come al solito, in Italia, partiamo dal punto di arrivo senza preoccuparci della coerenza dei provvedimenti da prendere.
Un metalmeccanico base i suoi 1.150/1.200 euro mese se li porta a casa, ha il fondo Metasalute e 200 eur/anno di buoni welfare. Se non ha la mensa ha i buoni pasto.
Vanno quindi in primis vanno abolite tutte le forme di lavoro atipico, identificate e regolarizzate le false P. IVA oltre che eliminati dei contratti vergognosi quali il CCNL Multiservizi. In questo modo le imprese che basano i loro profitti sulla quasi completa estrazione del surplus dalla tasche dei lavoratori, verranno estromesse dal mercato.
Fatto questo, si può pensare quanto sia opportuno istituire un salario minimo. Se ci sono scappatoie, serve a poco e si rischia di strozzare le imprese più virtuose a vantaggio di quelle che adottano atteggiamenti predatori.
In questo modo, unito ad uno snellimento della burocrazia, possono aumentare le dimensioni delle imprese, gli investimenti dall'estero e la produttività.
Le politiche salariali servono in primis a mantenere le eccellenze in Italia, non solo i lavori più umili che meritano comunque un trattamento dignitoso.
Ovviamente ho stringato molto un argomento che meriterebbe ore ed ore di discussione.
Non ho neppure accennato alla pessima qualità dell'imprenditoria italiana.
Grossomodo è quello che penso io.
Poi va beh tu ci lavori con ste cose e chiaramente puoi dare una profondità ben diversa dalla mia al discorso. |
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| 08/06/2022 15:41 | |
TheProfKiller, 07.06.2022 16:42:
Ma il discorso va visto in maniera più ampia.
Ad esempio (chiedo perché non lo so), i ccnl sono aggiornati all'indice d'inflazione come succede in Francia?
Però tipo in Germania non sono ancorati all'inflazione. Giusto per prendere un esempio opposto.
In Finlandia sì, anche se poi, se stai a vedere, non è mai l'inflazione reale (quest'anno era +1.9%, per dire). |
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| 08/06/2022 16:01 | |
che poi io metto in discussione anche i contratti nazionali eh.
perchè è inutile che mi venite a raccontare che siamo tutti uguali, prendere 1300€ a Bergamo è ben diverso che prenderne a Lecce dove di occorre la metà dei soldi per campare.
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