| | | OFFLINE | | Post: 22.805
Post: 15.901 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
  29/10/2021 09:17 | |
@mad4thrash@, 29/10/2021 09:03:
a proposito di bandierine, senza entrare nel merito della discussione perchè vedo che alcune posizioni sono legittime ma incompatibili, la questione "mettere la bandierina" lo state facendo un po' tutti tirando per la giacchetta "gay, arcigay, LGBT". il fatto che ci siano esponenti del "mondo arcigay" che contestano il DDL Zan non significa nulla, esiste platinette che è contraria a matrimoni ed adozioni, esistono le nazilesbiche che contrastano l'identità di genere, insomma il mondo in questione è variegato e onestamente quello che sembra stupire alcuni ("oddio, ci sono omosessuali contrari al ddl zan") a me sembra assolutamente normale.
poi se volete possiamo parlare di statistiche, percentuali e quel che volete, ma sta cosa del portare in trionfo i "gay" contrari è un po' surreale, come se le loro istanze valessero più di quelle degli altri.
per me funziona così. che sia questione di diritti per le minoranze, immigrati, europeismo/sovranismo, le forze politiche maggioritarie prendono un tema divisivo. Lo mettono in discussione in ogni piazza, social e programma tv e lo usano non per risolvere il problema, ma per rinsaldare il proprio elettorato. Lo fanno all'inizio di ogni elezione.
In questo caso prendono il DDL ZAN, ne parlano ovunque, l'obbiettivo non è farlo passare, ma parlarne. Il risultato è che l'elettorato cattolico conservatore che non ha mai votato lega si sente rappresentato dalla lega e gli porta il voto. L'elettorato progressista che non ha votato PD si sente rappresentato e vota PD.
Succedeva anche in passato, come per esempio quando si parlava di conflitto di interessi o di droghe, sono temi che nessuno ha mai voluto veramente affrontare, se ne è parlato per anni, ma solo con lo scopo di catturare voti.
Poi come è successo per le unioni civili, se veramente hai la volontà di portare a casa la legge, passa tutto più sotto traccia.
Al PD è convenuto più perderla questa battaglia in termini di consenso. Se l'avesse vinta la corrente cattolica che ha in pancia avrebbe iniziato a cagare il cazzo e di problemi ne hanno già abbastanza se veramente vogliono rimettere in piedi l'ULIVO.
|
| |
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 108.270
Post: 41.374 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 29/10/2021 09:30 | |
si ok, ma questa è una disamina politica su cui possiamo concordare o meno, io ho solo detto che non mi pare il caso di prendere esempi spesso circoscritti e spalmarli su tutta una fetta di rappresentanti.
se vogliamo dire che i numeri non c'erano già prima ok, se vogliamo dire che sta legge fa cagare perchè una parte dei potenziali "fruitori" è contraria anche no, soprattutto se secondo il tuo ragionamento la discussione è faziosa di principio (e allora son tutti coglioni o nessuno, non possiamo scegliere se ha ragione zan o platinette in modo oggettivo, è questione di opinione personale/politica/sociale) |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 22.806
Post: 15.902 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 29/10/2021 09:57 | |
@mad4thrash@, 29/10/2021 09:30:
si ok, ma questa è una disamina politica su cui possiamo concordare o meno, io ho solo detto che non mi pare il caso di prendere esempi spesso circoscritti e spalmarli su tutta una fetta di rappresentanti.
se vogliamo dire che i numeri non c'erano già prima ok, se vogliamo dire che sta legge fa cagare perchè una parte dei potenziali "fruitori" è contraria anche no, soprattutto se secondo il tuo ragionamento la discussione è faziosa di principio (e allora son tutti coglioni o nessuno, non possiamo scegliere se ha ragione zan o platinette in modo oggettivo, è questione di opinione personale/politica/sociale)
la mia personalissima opinione è che una legge come quella serve. non mi pareva la miglior legge di sempre, ma se l'occasione era questa giusto percorrerla e portarla a casa.
poi umanamente mi fa schifo il PD perchè urlano sapendo benissimo da mesi che sarebbe andata a finire così. la colpa l'hanno data a renzi, fa comodo a tutti lui come capro espiatorio. poi presto finirà anche lui come sono finiti gli altri e ne troveranno un altro.
|
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 6.795
Post: 6.693 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 29/10/2021 10:11 | |
Non sono molto informato, anche perché sui una media nazionali ne parlavano sempre in modo molto semplicistico e che pendeva sempre da una parte o da un'altra a seconda dello schieramento politico.
Finché ci si limita a misure che possano evitare o limitare discriminazioni o comportamenti offensivi per l'orientamento sessuale di una persona penso che non so possa non essere d'accordo. Però l'identità di genere è una cazzata bella e buona, detta come va detta. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 22.807
Post: 15.903 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 29/10/2021 10:15 | |
Enry 91, 29/10/2021 10:11:
Però l'identità di genere è una cazzata bella e buona, detta come va detta.
D'accordo anche su questo. ma la realtà arriva veloce, i millenials son tutti bisessuali, dell'identità non se ne fanno nulla.
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 108.271
Post: 41.375 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 29/10/2021 10:48 | |
su che base l'identità di genere è una cazzata? la cazzata semmai è liquidare una realtà estremamente complessa con un "i millenials son tutti bisessuali" |
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 6.796
Post: 6.694 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 29/10/2021 10:56 | |
@mad4thrash@, 29/10/2021 10:48:
su che base l'identità di genere è una cazzata? la cazzata semmai è liquidare una realtà estremamente complessa con un "i millenials son tutti bisessuali"
Non so, tipo su base anatomica? ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif) |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 22.808
Post: 15.904 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 29/10/2021 10:57 | |
@mad4thrash@, 29/10/2021 10:48:
su che base l'identità di genere è una cazzata? la cazzata semmai è liquidare una realtà estremamente complessa con un "i millenials son tutti bisessuali"
boh, esperienza personale.
la sessualità è diventata liquida. conosco adolescenti, anche di famiglia, che uscire vestiti da donna o da maschio è questione di gusto, uscire con una persona dello stesso sesso non ha alcuna valenza identitaria, non c'è nessun bisogno di doverlo dire, è semplicemente quello che si vuole fare con buona pace di tutti. cambiare idea poi non significa nulla. si è semplicemente cambiata idea.
non danno nemmeno alcuna valenza politica all'omosessualità, quella è un problema confinato alla nostra generazione ed a quelle precedenti. I nostri omosessuali hanno dovuto caricarsi di politica per affermare al mondo la loro diversità. I millennials no.
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 34.978
Post: 10.786 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 40 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
| 29/10/2021 11:05 | |
Enry 91, 29/10/2021 10:56:
Non so, tipo su base anatomica?
Ed è un errore, la scienza non è d'accordo con quello che dici.
Un conto è nascere con il pene o con la vagina, un'altra è come ci si percepisce.
Detto che ognuno ovviamente può avere la propria opinione su un argomento così nuovo ed eticamente complesso, ma è tutto tranne una cazzata perché "ehi, sei nato con il cazzo, devi sentirti per forza in un certo modo" e non la si può certo liquidare in due minuti in quel modo. [Modificato da 84lestat 29/10/2021 11:08] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 34.979
Post: 10.787 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 40 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
|
| 29/10/2021 11:07 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/10/2021 09:57:
la mia personalissima opinione è che una legge come quella serve. non mi pareva la miglior legge di sempre, ma se l'occasione era questa giusto percorrerla e portarla a casa.
poi umanamente mi fa schifo il PD perchè urlano sapendo benissimo da mesi che sarebbe andata a finire così. la colpa l'hanno data a renzi, fa comodo a tutti lui come capro espiatorio. poi presto finirà anche lui come sono finiti gli altri e ne troveranno un altro.
Ok, e quindi per te Renzi non ha alcuna colpa, è solo usato come capro espiatorio ma non ha fatto nulla, tipo ad esempio far cambiare totalmente posizione al suo partito.
Perché se Renzi non cambia idea la legge passa, di poco ma passa, come era passata alla Camera, dove c'è la firma del partito di Renzi sopra (e dei suoi fedelissimi che sono ancora nel PD).
Ho capito che il PD ti sta sul cazzo in maniera esponenziale, ma la merda avrà qualche colpa o è il poverino che è stato messo in mezzo? Perché la merda ci teneva talmente tanto a questa legge che ha ben pensato nel giorno della votazione di andare a fare altri pompini a Bin Salman. [Modificato da 84lestat 29/10/2021 11:13] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 108.273
Post: 41.377 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 29/10/2021 11:14 | |
Enry 91, 29/10/2021 10:56:
Non so, tipo su base anatomica?
se me lo avessi detto 100 anni fa ti avrei dato ragione, ma da allora grazie alla scienza abbiamo imparato qualcosina in più che dovrebbe spingerci a guardare oltre i genitali. e parlando di anatomia, esistono anche assessuati ed ermafroditi, che proprio volendo sarebbero un motivo in più per spigerci a porci domande sulla nostra natura. |
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 6.797
Post: 6.695 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 29/10/2021 11:17 | |
84lestat, 29/10/2021 11:05:
Ed è un errore, la scienza non è d'accordo con quello che dici.
Un conto è nascere con il pene o con la vagina, un'altra è come ci si percepisce.
Detto che ognuno ovviamente può avere la propria opinione su un argomento così nuovo ed eticamente complesso, ma è tutto tranne una cazzata perché "ehi, sei nato con il cazzo, devi sentirti per forza in un certo modo" e non la si può certo liquidare in due minuti in quel modo.
Ma per me uno può sentirsi come vuole, non giudico il comportamento. Però ad esempio nello sport partecipi alle competizioni con atleti del tuo stesso sesso o nei documenti ufficiali devi risultare maschio o femmina. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 108.274
Post: 41.378 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 29/10/2021 11:18 | |
The REAL Capt.Spaulding, 29/10/2021 10:57:
boh, esperienza personale.
la sessualità è diventata liquida. conosco adolescenti, anche di famiglia, che uscire vestiti da donna o da maschio è questione di gusto, uscire con una persona dello stesso sesso non ha alcuna valenza identitaria, non c'è nessun bisogno di doverlo dire, è semplicemente quello che si vuole fare con buona pace di tutti. cambiare idea poi non significa nulla. si è semplicemente cambiata idea.
non danno nemmeno alcuna valenza politica all'omosessualità, quella è un problema confinato alla nostra generazione ed a quelle precedenti. I nostri omosessuali hanno dovuto caricarsi di politica per affermare al mondo la loro diversità. I millennials no.
ma i millennials non sono mica tutti uguali, pensi veramente che ogni ventenne oggi sia gender fluid o non omofobo? e anche fosse - e non è - restano millenials, di tutti gli altri che ne facciamo? se aspettiamo che i ventenni di oggi diventino pensionati aspettiamo 50 anni, nel frattempo? |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 22.809
Post: 15.905 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 29/10/2021 11:21 | |
@mad4thrash@, 29/10/2021 11:18:
ma i millennials non sono mica tutti uguali, pensi veramente che ogni ventenne oggi sia gender fluid o non omofobo? e anche fosse - e non è - restano millenials, di tutti gli altri che ne facciamo? se aspettiamo che i ventenni di oggi diventino pensionati aspettiamo 50 anni, nel frattempo?
ma è certo che sto generalizzando, andiamo |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 22.810
Post: 15.906 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 29/10/2021 11:27 | |
84lestat, 29/10/2021 11:07:
Ok, e quindi per te Renzi non ha alcuna colpa, è solo usato come capro espiatorio ma non ha fatto nulla, tipo ad esempio far cambiare totalmente posizione al suo partito.
Perché se Renzi non cambia idea la legge passa, di poco ma passa, come era passata alla Camera, dove c'è la firma del partito di Renzi sopra (e dei suoi fedelissimi che sono ancora nel PD).
.
No, non passa comunque, non hanno mai avuto i numeri anche se tutti i franchi tiratori (PD o IV) avessero votato non sarebbe passata perchè quando a Luglio hanno votato la sospensione, con voti palesi e non segreti, mancavano comunque voti.
Il PD nemmeno poi mi sta così sul cazzo, quello che sta facendo passare come messaggio lo trovo invece meschino. Ci sta raccontando che è tutta colpa di Renzi quando invece lui aveva chiaramente detto a Luglio: attenzione così non si passa, cambiamo qualcosa e vedrete che tiriamo su voti anche a destra.
Volente o nolente questa è cronaca. Tutti nessuno escluso sapeva a Luglio che non sarebbe mai passata. Sono 3 mesi che contano i voti ed i numeri non sono segreti, sono stati messi su ogni giornale. Q |
| |
|
|
|
|