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Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 14/01/2021 13:35:




I numeri al momento dello strappo di IV non sembrano dire quello, tutto lì.

Poi lungi da me difendere l'operato del negazionista narcisista, ma usare lo spauracchio della pandemia quando abbiamo i dati su ogni singolo campo tra i peggiori del mondo (economia, sanità, istruzione) e peggiori persino di Paesi con a capo negazionisti fa ridere. Anzi dovrebbe essere proprio la pandemia a causare il crollo del governo e doveva farlo mesi fa quando si scrivevano libri su come erano stati bravissimi e bellissimi nello sconfiggere la covid.




I numeri vanno interpretati e conosciuti, tenendo conto di tantissimi fattori (come età media, stato generale dell’economia, infrastrutture pregresse etc...). Oltre al fatto che vabbè, parliamone del fatto che abbiamo fatto peggio di paesi negazionisti, immagino la sicurezza dei dati del Brasile, ad esempio. Sicuramente abbiamo fatto peggio di molti altri paesi “come noi” (nel senso di non negazionisti e che hanno preso misure generali simili).

Ripeto, il governo non ha fatto bene, e si può discutere su tutto; su quello che hai scritto assolutamente no, non scherziamo.

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Assolutamente no perché secondo la tua interpretazione e per i media che consumi(amo) è così, ma con gli strumenti che hai come puoi dire assolutamente no? Anzi i dati preliminari non dicono assolutamente quello che dici al momento dello strappo di Italia Viva. Una riflessione è necessaria visto che la politica non può aspettare i tempi necessari per un'analisi completa.

Per avere una consapevolezza maggiore ci sarà da aspettare i prossimi anni per le analisi più serie che tengano conto di tutti gli aspetto che ruotano intorno ad una pandemia, ma sta cosa che noi sicuramente siamo migliori di altri a priori deve anche finire, perché sennò di foggiani ne avremo ancora tanti.
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 13:54:

Assolutamente no perché secondo la tua interpretazione e per i media che consumi(amo) è così, ma con gli strumenti che hai come puoi dire assolutamente no? Anzi i dati preliminari non dicono assolutamente quello che dici al momento dello strappo di Italia Viva. Una riflessione è necessaria visto che la politica non può aspettare i tempi necessari per un'analisi completa.

Per avere una consapevolezza maggiore ci sarà da aspettare i prossimi anni per le analisi più serie che tengano conto di tutti gli aspetto che ruotano intorno ad una pandemia, ma sta cosa che noi sicuramente siamo migliori di altri a priori deve anche finire, perché sennò di foggiani ne avremo ancora tanti.




No, siamo migliori della gestione Trump, non di tutti gli altri.

Non c’è niente da discutere su questo, è un fatto oggettivo. È come se mi chiedessi se la terra è piatta o sferica, è un fatto. La gestione Trump è stata disastrosa, ben al di sopra di tutti.

Possiamo discutere per esempio fra Italia e GB (un altro paese che pure ha fatto parecchio male, come noi), sicuramente non fra Italia e USA.

Non scherziamo proprio.
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1/14/2021 2:09 PM
 
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In USA la mortalità è inferiore, l'economia ha subito danni inferiori (anche se lì immagino che tra mercato del lavoro diverso, sistemi economici diversi la situazione sia più difficile da valutare) gli studenti hanno perso meno mesi di scuola e la campagna vaccinale (per vari motivi) procede in modo migliore nonostante la logistica molto più complessa (ma come accade in altri Paesi europei che hanno iniziato dalle case di riposo e non con i medici).

Perché affermi con questa sicurezza che gli USA stanno messi peggio di noi? E quali Stati Uniti visto che la situazione varia nel tempo da Stato a Stato?
[Edited by -Voices- 1/14/2021 2:10 PM]
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1/14/2021 2:34 PM
 
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 12:09:




E scusa nel merito quando ha avuto torto nel sollevare dubbi in quelle circostanze? Avresti preferito un "o sei con noi o ti ammazziamo" così da evitare problemi?

Non è che la paura che si formi un governo un po' meno di sinistra che si compra i voti con i soldi europei ed elegge il primo PdR non di "sinistra" da decenni e l'odio per Renzi siano fattori vagamente più importanti rispetto al merito delle sue affermazioni?

A me poi interessa poco difenderlo, per me può crepare domani. A me interessa che chi è responsabile si assuma le proprie responsabilità e non le scarichi su di te. Se siamo il quinto Paese per mortalità al mondo è colpa tua eh, ricordatelo.




La riforma della giustizia è stata approvata dal Conte 1 e sul programma del Conte 2, non è mai stato previsto che ci si rimettesse mano e il programma lo ha votato pure Renzi quando era ancora nel PD; portare a termine il taglio dei parlmemtari a cui mancava solo il 4° passaggio in parlamemto, faceva parte sempre del programma; non puoi fare quello che prima si erge a tessitore dell'accordo giallorosso e poi dal giorno dopo a da ridire su tutto, anche dove potresti avere ragione, diventi pretestuoso.
Il Recovery Plan non è sato solo lui a criticarlo, non è stato modificato solo per merito suo, anche quì è pretestuso; il Mes ad oggi non l'ha preso nessuno, aldilà dei precocetti dei 5 stelle, ci sarà un motivo di fondo perchè in Europa nessuno vuole attingere a questo tipo di fondi, o son tutti scemi e lui l'unico intelligente? non credo

Ciò detto io di votare non ho paura, se questo parlamento non è in grado di dare un governo al paese, è ovvio che non c'è alternativa a sciogliere le camere e ridare la parola ai cittadini, se la maggioranza degli italiani vuole affidarsi a Salvini e Meloni, se l'esperienza Trump in America no ha insegnato nulla, che sia fatta la volontà del popolo sovrano
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1/14/2021 3:05 PM
 
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 14:09:

In USA la mortalità è inferiore, l'economia ha subito danni inferiori (anche se lì immagino che tra mercato del lavoro diverso, sistemi economici diversi la situazione sia più difficile da valutare) gli studenti hanno perso meno mesi di scuola e la campagna vaccinale (per vari motivi) procede in modo migliore nonostante la logistica molto più complessa (ma come accade in altri Paesi europei che hanno iniziato dalle case di riposo e non con i medici).

Perché affermi con questa sicurezza che gli USA stanno messi peggio di noi? E quali Stati Uniti visto che la situazione varia nel tempo da Stato a Stato?




Perché, come hai detto anche tu, vanno valutate tantissime cose, non solo la mortalità.

L’infrastruttura generale pregressa americana ce la sogniamo, considerato il punto di partenza e dove sono in questo momento è nettamente il paese che l’ha gestita peggio, ma per distacco.

Valutare poi stato per stato vuol dire tutto e vuol dire niente, è come se paragonassimo le regioni, alcune hanno fatto benissimo, altre la merda più totale, si fa un ragionamento generale sul governo centrale.

Sulla campagna vaccinale poi che dovremmo dire, siamo i migliori in Europa. Che vuol dire poco perché sicuramente tutti i paesi hanno fatto meno di quanto avrebbero potuto, ma se a oggi siamo i migliori di tutti significa che, almeno su questo, gli errori fatti sono pochi (che ci sono, negarlo sarebbe assurdo).
[Edited by 84lestat 1/14/2021 3:10 PM]
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DOPPIO GIOLLI
1/14/2021 3:28 PM
 
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Berlusconi ricoverato, ci manca solo che crepi l'unico freno "moderato" nel nuovo governo salvini-meloni.


[Edited by caroto 1/14/2021 3:28 PM]
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1/14/2021 3:42 PM
 
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Ma prima de che?
Come tutta l'UE è a 0 vaccinazioni completate per ovvi motivi e anche nella distribuzione delle dosi oltre agli UK siamo sotto la Danimarca.

Chi ha detto che siamo "primi"? Per altro primi ora conta il giusto, è sicuramente positivo aver iniziato senza troppi intoppi e speriamo di continuare a fare bene anche quando tutte le regioni lavoreranno per vaccinare le fasce a rischio, quando ci sarà da fare la seconda dose, quando si aprirà alle vaccinazioni di massa e così via. Come detto dagli stessi medici per ora c'è la parte "facile".

Comunque il mio era solo un dato, gli US hanno distribuito il doppio delle nostre dosi su unità di popolazione per vari motivi che non dipendono ovviamente dal foggiano o dal biondo.
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 15:42:

Ma prima de che?
Come tutta l'UE è a 0 vaccinazioni completate per ovvi motivi e anche nella distribuzione delle dosi oltre agli UK siamo sotto la Danimarca.

Chi ha detto che siamo "primi"? Per altro primi ora conta il giusto, è sicuramente positivo aver iniziato senza troppi intoppi e speriamo di continuare a fare bene anche quando tutte le regioni lavoreranno per vaccinare le fasce a rischio, quando ci sarà da fare la seconda dose, quando si aprirà alle vaccinazioni di massa e così via. Come detto dagli stessi medici per ora c'è la parte "facile".

Comunque il mio era solo un dato, gli US hanno distribuito il doppio delle nostre dosi su unità di popolazione per vari motivi che non dipendono ovviamente dal foggiano o dal biondo.




www.ilpost.it/2021/01/11/vaccino-covid-coronavirus-mondo.

Lo dicono i dati che siamo primi (vabbé, tu consideri la Danimarca, ha fatto 7000 vaccinazioni, facciamo i seri e l'UK che è fuori dall'Europa e ha cominciato prima di noi saltando ogni approvazione, e infatti ora hanno problemi per questo). Per ora, nelle stesse condizioni di tutti, stiamo facendo poco meglio di alcuni (tipo la Germania) o nettamente meglio di altri (tipo la Francia). E' un fatto, anche qui non c'è molto da dire. Vedremo dopo, ma ripeto, per ora sulle vaccinazioni siamo i migliori in Europa (e molto meglio di tantissimi altri paesi nel mondo, anche virtuosi). Punto.

Prima del COVID; l'infrastruttura economica (e qui per esempio a Trump gli puoi contestare i metodi, ma prima del COVID i dati USA era estremamente positivi), digitale, medica etc... è anni avanti la nostra, anni. Sono partiti potendo vedere quello che stava succedendo in Italia e in Europa, in una situazione di partenza nettamente migliore della nostra e hanno combinato un disastro. In massima parte dovuta al biondo fuori di testa che non seguiva niente di quello che gli dicevano i suoi stessi consiglieri (i livelli tragicomici di Trump non li ha raggiunti nessuno, anche quell'altro fenomeno di Johnson ha modifica il suo approccio alla pandemia da un certo punto in poi, lui no, tutti avete torto e solo lui ragione).
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1/14/2021 4:13 PM
 
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Allora dovresti scrivere "Siamo primi in Europa se escludiamo i primi in Europa, i primi in UE e ragioniamo indipendentemente dalle strategie vaccinali". Per altro sta retorica della gara fa ridere, non è una sprint, soprattutto visti i limiti nel produrre e distribuire le dosi ai Paesi ad oggi.

Comunque io sono d'accordo sul fatto che Trump abbia fatto solo disastri e nonostante quello gli US grazie ad un'infrastruttura migliore hanno subito meno danni ad oggi, anche se immagino che la cosa sarà molto diversa a fine pandemia e con le analisi dei prossimi anni, almeno per quanto riguarda la questione sanitaria, sia per i decessi che per i danni a lungo termine.
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 16:13:

Allora dovresti scrivere "Siamo primi in Europa se escludiamo i primi in Europa, i primi in UE e ragioniamo indipendentemente dalle strategie vaccinali". Per altro sta retorica della gara fa ridere, non è una sprint, soprattutto visti i limiti nel produrre e distribuire le dosi ai Paesi ad oggi.

Comunque io sono d'accordo sul fatto che Trump abbia fatto solo disastri e nonostante quello gli US grazie ad un'infrastruttura migliore hanno subito meno danni ad oggi, anche se immagino che la cosa sarà molto diversa a fine pandemia e con le analisi dei prossimi anni, almeno per quanto riguarda la questione sanitaria, sia per i decessi che per i danni a lungo termine.




No, non ragioniamo indipendentemente dalle strategie vaccinali, perché son tutte strategie vaccinali, e a oggi siamo primi. Che si, non è una gara, ma se tu mi citi le vaccinazioni come punto negativo ti devo dire per forza che non lo è, dato che siamo fra i migliori al mondo, e sicuramente i migliori quando le regole sono le stesse (perché ripeto, l’Inghilterra ha regole diverse, fosse rimasta in Europa era paragonabili ma così no, loro non devono dipendere dall’approvazione di svariati organi di controllo).

Sulla seconda parte sono d’accordo, si vedrà alla fine assolutamente. Ma a oggi gli USA sono nettamente i peggiori per colpa di quel pazzo in pieno delirio di onnipotenza che hanno avuto come presidente.
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1/14/2021 5:48 PM
 
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Ma non sei primo né sei messo meglio degli USA. Hai postato una classifica in cui l'Italia non è prima né in Europa né in EU e continui a dire che è prima come fa Mola.


Perché questa distorsione della realtà?
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non vedo l'ora di vedere quella megalomane di Conte mordere la terra.

elezioni subito dio maiale!
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Re:
-Voices-, 14/01/2021 17:48:

Ma non sei primo né sei messo meglio degli USA. Hai postato una classifica in cui l'Italia non è prima né in Europa né in EU e continui a dire che è prima come fa Mola.


Perché questa distorsione della realtà?




Voices ma veramente mi vuoi paragonare una nazione che ha meno di un decimo degli abitanti all’Italia? Ok facciamolo.

Siamo secondi in Europa, meglio di Germania, Francia, Spagna e ogni altra nazione a noi paragonabile. Quindi si, siamo bravi PER ORA, e quello che hai detto tu sulle vaccinazioni è un’estremizzazione fasulla, punto. Ora continua a parlarmi di nazioni che hanno cominciato PRIMA di noi le vaccinazioni per tentare di continuare a dire che il governo ha sbagliato tutto. Non è vero, perché alcune cose le ha fatte bene ed altre male, e sulle vaccinazioni c’è poco da dire, stanno andando più che bene, nonostante quella merda di Lombardia (che da sola peggiora il dato di molto).

Ora che ti ho fatto contento dicendoti che siamo secondi, ce la fai ad ammettere che hai detto una cazzata? Due con la storia di Trump? No perché altrimenti stiamo perdendo tempo entrambi, perché se per te uno dei paesi migliori al mondo su questo aspetto ( e sottolineo su questo aspetto, dove siamo in classica globale, settimi, ottavi?) è muro contro muro, e penso che nessuno dei due ha particolare voglia di continuare.

Perché, e chiudo con questo, io non ti sto minimamente contestando il giudizio globale sull’operato del governo (su cui spesso mi trovo anche d’accordo, anche se non con la tua tipologia di esposizione). Ti sto contestando specificamente il tuo paragone con quella che è unanimemente riconosciuta da tutto il mondo occidentale come la peggiore fra gli stati democratici (tolgo casi limite come il Brasile) e che il piano vaccinale, ad oggi, non stia andando più che bene.
[Edited by 84lestat 1/14/2021 6:35 PM]
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No non è una cazzata, gli US rimangono messi meglio, punto. Hanno vantaggi strutturali che permettono quello? Sì. Così come ad oggi hanno avuto un impatto economico minore, hanno una mortalità più bassa, sono stati in grado di fare più test e sono stati in grado di stimolare la ricerca sul vaccino in maniera superiore. Gli US ancora oggi viaggiano con numeri superiori giorno per giorno di vaccini mannaggia a te:
Testo nascosto - clicca qui


La Lombardia non peggiora nessun dato lol che cazzo vai dicendo. Non è che sei rimasto al terzo giorno della campagna che era in fondo alla classifica perché ha iniziato dopo? Se vogliamo dare uno scettro per renderti felice possiamo darlo all'Italia per il maggior numero di vaccinazioni in numero assoluto in UE e alla Lombardia per la stessa casistica tra le nostre regioni.

Emilio Mola ha fatto danni irreparabili mi sa.


Ed era per altro solo un esempio per dire che pure un Paese con un Leader negazionista che quindi ostacola la gestione della pandemia ha dati che oggi sono migliori, ma riusciamo a negare pure quello pur di far sembrare il foggiano non il peggior PdC della storia come probabilmente è. Ci manca solo che citi il Brasile e la Svezia.
[Edited by -Voices- 1/14/2021 6:40 PM]
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