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Più che altro stiamo vivendo da anni sotto liberalizzazioni selvagge, non è che siamo nell'URSS. Se l'Italia di adesso vi piace, allora tutto apposto.
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Re:
Giamma V1.0, 13/09/2018 17.14:

Cap ti faccio un esempio: una mia amica lavora per una notissima catena di supermercati di alta qualità in tutto il mondo, più precisamente nell'e commerce.
Lei ha firmato un contratto, dopo non mi ricordo quanto il responsabile ha detto che il servizio clienti deve essere attivo anche il sabato fino alle 16. Questa giornata in più non gli è pagata ma in cambio ha un recupero ore da fare durante la settimana. Solo che non può quasi mai farla perché sono solo in due e bisogna sempre fasarsi con il collega per non lasciare scoperto il servizio. E considera che nel mese di dicembre fino a metà gennaio lavora TUTTI i giorni. Ma non la pagano di più.
Io sono d'accordo con il tuo ragionamento ma per come è strutturato il mercato del lavoro in italia è abbastanza utopico. Perché le tutele non ci sono.




premesso che con questa legge la tua amica a lavorare il sabato ci va lo stesso.
premesso che anche se per legge non la facessero lavorare il sabato stai pur sicuro che il suo capo una maniera per metterglielo nel culo la trova comunque.
il problema non è lavorare il sabato. il problema è che ne sindacati, ne stato, ne la tua amica riescono a far valere le leggi che già ci sono, altrimenti lei i recuperi li fa, li fa eccome.

quindi, il problema è lavorare il sabato oppure è lo sfruttamento?


mia moglie lavora in una cooperativa a 32 ore a settimana. Nei fatti ne fa dalle 40 alle 45, tutte le ore sono segnate con la promessa di recuperarle entro l'anno, ma non la mole di lavoro che hanno di fatto fanno fatica a recuperarne la metà e ad ogni 31 dicembre gli cancellano il monte ore da recuperare. E' giusto? Possono farlo? Però nessuno dice nulla. Lei ha altre proposte di lavoro, ma continua lì perchè le piace nonostante si lamenti. Se fanno una legge in cui METTONO IL DIVIETO di fare degli straordinari da recuperare, stai pure sicuro che le cose non cambiano perchè se la coperta è corta non la allunghi con la legge.
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Il problema del Cap è che ormai si fa fatica a capire quando trolla e quando parla sul serio.
Ne spara una assurda, è quasi sempre il bastian contrario di ogni discussione, poi gli chiedi se sta trollando e ti risponde: "Sì e no..."
Dio cane che cazzo significa, allora sei serio o scherzi??

Questo secondo me ti toglie pure parecchia credibilità, nel dubbio verrebbe da lasciar perdere.

Supponendo per un attimo che tu sia serio, io tra commesso e promoter nei supermercati/centri commerciali ci ho lavorato anni e non ho mai trovato uno contento di lavorare la domenica o, soprattutto, durante un giorno festivo.
Mai.
Poi certo che lo fai perchè ti pagano, e anche perchè per varie ragioni che non c'è nemmeno bisogno di spiegare non puoi dire di no a meno di non avere una reale emergenza -e comunque al massimo puoi dire di no una volta, alla seconda scatta già il mobbing-, ma sta di fatto che la domenica al centro commerciale ti devasta e preferisci lavorare negli altri giorni in cui la situazione è un attimino più tranquilla.
Avrò sempre trovato dei nullafacenti, choosy e fancazzisti, sarò stato sfortunato io allora.

Per non parlare del periodo natalizio poi, mi viene da ridere.... trovamelo uno che è contento di lavorare in un centro commerciale come Porte di Roma l'8 dicembre, poi ne parliamo.
Altro che la pecora e l'agnello, ma di che cazzo stiamo a parlare dai.

Che poi il discorso dell'allegra famigliola del mulino bianco che si riunisce a tavola la domenica non c'entra una sega e non capisco nemmeno come sia uscito fuori, qui si parla di tutt'altra cosa.
I supermercati aperti il 1 maggio, il 2 giugno e a ferragosto fanno ridere i polli, e in ogni caso se si parla di "festività" non vedo perchè questo non dovrebbe valere anche per quelli che lavorano lì. Oppure devono essere figli di un dio minore ma allora in quel caso non chiamiamole più festività, chiamiamole in altro modo.
Durante le festività dovrebbero essere attivi solo gli indispensabili, quali ad esempio ospedali e pronto soccorso, solo quello è il caso in cui se scegli di fare quel lavoro allora sai già che ti può toccare pure il Natale.
Io la mattina di Natale me la sono fatta 1 anno a Londra lavorando da Costa Coffee, una mattinata sprecata in cui saranno entrati a dir tanto una decina di clienti, tanto è vero che abbiamo chiuso pure prima rispetto all'orario che avevamo previsto.
Forse perchè trovare un ospedale o un pronto soccorso chiusi a Natale può costare la vita a qualcuno, mentre invece la Sora Giuseppa se si scorda di comprare il polpettone e se ne ricorda solo la mattina del 25 dicembre comunque non muore e qualcosa da mettere in tavola alla fine la trova.

In quanto alle domeniche, la turnazione sarebbe la soluzione ideale che porterebbe ad un compromesso proprio tra le esigenze del consumatore e quelle del lavoratore.
Il consumatore saprebbe che comunque qualche negozio aperto la domenica lo troverà sempre, mentre il lavoratore saprebbe che il suo negozio non sarà più aperto tutte le domeniche e quindi in alcune lavorerà mentre in altre si potrà fare i cazzi suoi come dovrebbe essere normale.

Il problema di tutto questo quale sarebbe?
NO, DEVONO LAVORARE TUTTI SEMPRE! PERCHE' MIO NONNO FACEVA COSI'! [SM=g5608777]

Ma io mi chiedo: ma il trolling dà tutta questa soddisfazione?
Che ne so, prova col giardinaggio magari... una domenica che non lavori, si intende.
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Re:
Giamma V1.0, 13/09/2018 17.14:

Cap ti faccio un esempio: una mia amica lavora per una notissima catena di supermercati di alta qualità in tutto il mondo, più precisamente nell'e commerce.
Lei ha firmato un contratto, dopo non mi ricordo quanto il responsabile ha detto che il servizio clienti deve essere attivo anche il sabato fino alle 16. Questa giornata in più non gli è pagata ma in cambio ha un recupero ore da fare durante la settimana. Solo che non può quasi mai farla perché sono solo in due e bisogna sempre fasarsi con il collega per non lasciare scoperto il servizio. E considera che nel mese di dicembre fino a metà gennaio lavora TUTTI i giorni. Ma non la pagano di più.
Io sono d'accordo con il tuo ragionamento ma per come è strutturato il mercato del lavoro in italia è abbastanza utopico. Perché le tutele non ci sono.




vabbè questa situazione è praticamente una sorta di sfruttamento mascherato da straordinari non pagati.
c'è poco da fare, se vogliono sfruttare un metodo lo trovano a prescindere dal sabato, domenica o festivi vari
[Modificato da Eksistensens jeger 13/09/2018 17:36]
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Re:
Rust Cohle, 13/09/2018 17.34:


NO, DEVONO LAVORARE TUTTI SEMPRE! PERCHE' MIO NONNO FACEVA COSI'! [SM=g5608777]





NO! Che tutti devono lavorare sempre lo dici tu! Io dico che tutti devono avere la possibilità di lavorare quando gli pare e come gli pare, ed una legge che ti impedisce di aprire la bottega del tuo negozio il festivo è una legge che non tutela il diritto di nessuno, ma lede la mia libertà di lavorare.



Per curiosità, quando hai lavorato da costa in UK ti han pagato di più la festività?
(io i capodanni che ho lavorato ho sempre guadagnato tantissimo)



Ma io mi chiedo: ma il trolling dà tutta questa soddisfazione?
Che ne so, prova col giardinaggio magari... una domenica che non lavori, si intende.



mentre sono in ufficio alle 17 di un giovedì pomeriggio? figuriamoci, se potessi zappare la vigna lo farei di corsa, ma dalla scrivania oltre allo spam mi rimangono le chiacchiere di fronte alla macchinetta del caffè.
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13/09/2018 17:43
 
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c'è anche da dire che riescono sempre a trovare un argomento di cui far parlare gli italiani per mascherare il fatto che da mesi non hanno ancora fatto un cazzo se non continuare sulla falsariga del PD.

Oggi nell'europarlamento hanno pure votato a favore delle sanzioni contro la Russia, su ma di che parliamo?

E le accise tolte dopo il primo cdm?
La Fornero via?
il Jobs act via?
La flat tax?
Il reddito di cittadinanza?

boh..
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Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/09/2018 17.40:




NO! Che tutti devono lavorare sempre lo dici tu! Io dico che tutti devono avere la possibilità di lavorare quando gli pare e come gli pare, ed una legge che ti impedisce di aprire la bottega del tuo negozio il festivo è una legge che non tutela il diritto di nessuno, ma lede la mia libertà di lavorare.



Per curiosità, quando hai lavorato da costa in UK ti han pagato di più la festività?
(io i capodanni che ho lavorato ho sempre guadagnato tantissimo)



Ma io mi chiedo: ma il trolling dà tutta questa soddisfazione?
Che ne so, prova col giardinaggio magari... una domenica che non lavori, si intende.



mentre sono in ufficio alle 17 di un giovedì pomeriggio? figuriamoci, se potessi zappare la vigna lo farei di corsa, ma dalla scrivania oltre allo spam mi rimangono le chiacchiere di fronte alla macchinetta del caffè.



Eh, ma questo si capisce molto bene eh... [SM=g5608807] solo che ormai stai diventando un ibrido, non si distingue più tra quando parli sul serio e quando devi far passare il tempo alla scrivania.
Questo come il discorso dell'internet libero e come tanti altri.

Comunque, per rispondere alla tua domanda, sinceramente non me lo ricordo. Era il 2009, è passato del tempo.
Mi ricordo solo che mi rimborsarono il taxi andata e ritorno, perchè essendo la mattina di Natale non c'erano nemmeno autobus e metro.
Loro però erano convintissimi che si sarebbe lavorato, chiesero chi fosse disponibile a lavorare e io dissi di sì semplicemente perchè ero lì da poco e mi "pareva brutto" rifiutare. Inoltre ero a Londra da solo, non conoscevo ancora un cazzo di nessuno e quindi tra lo stare a casa e l'andare al lavoro non mi passava molta differenza.
Il risultato è che passammo una mattinata a cazzeggiare e a grattarci le palle, dovevamo chiudere alle 14:30 ma intorno alle 12:00 il manager ci fece pulire tutto e ci fece chiudere perchè stavamo palesemente sprecando tempo.
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Re: Re: Re:
Rust Cohle, 13/09/2018 17.50:



Eh, ma questo si capisce molto bene eh... [SM=g5608807] solo che ormai stai diventando un ibrido, non si distingue più tra quando parli sul serio e quando devi far passare il tempo alla scrivania.
Questo come il discorso dell'internet libero e come tanti altri.

Comunque, per rispondere alla tua domanda, sinceramente non me lo ricordo. Era il 2009, è passato del tempo.
Mi ricordo solo che mi rimborsarono il taxi andata e ritorno, perchè essendo la mattina di Natale non c'erano nemmeno autobus e metro.
Loro però erano convintissimi che si sarebbe lavorato, chiesero chi fosse disponibile a lavorare e io dissi di sì semplicemente perchè ero lì da poco e mi "pareva brutto" rifiutare. Inoltre ero a Londra da solo, non conoscevo ancora un cazzo di nessuno e quindi tra lo stare a casa e l'andare al lavoro non mi passava molta differenza.
Il risultato è che passammo una mattinata a cazzeggiare e a grattarci le palle, dovevamo chiudere alle 14:30 ma intorno alle 12:00 il manager ci fece pulire tutto e ci fece chiudere perchè stavamo palesemente sprecando tempo.



sull'internet libero, ho iniziato buttando su del polverone e trollando, ma ho finito per crederci sul serio.

non scherzo, credo che la direttiva europea così com'è sia all'avanguardia, mette fine allo strapotere dei colossi del web americano e finalmente riconosce un po' di merito a chi produce contenuti sul web.




mentre il thread sull'internet neutrality è puro troll, anche perché sfido chiunque ad aver capito sinceramente cosa si tratti nella sua interezza.

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Re: Re:
Abel90, 13/09/2018 17.25:




ma questo è un problema di tutela del lavoratore. Dire che la domenica non bisogna lavorare (che poi a quanto pare vale solo per i centro commerciali, i cinema vanno bene?) non risolve un bel niente





Ma il problema della polemica (e diciamo dell intero governo) è quello: si vuol dare una soluzione ad un problema facendo caciara su altro o su una cosa che interseca il problema scatenando reazioni dalle pancine. Nei fatti poi non si fa nulla
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Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/09/2018 17:30:




mia moglie




[SM=j5608873] [SM=j5608873] [SM=j5608873]
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Re: Re: Re:
LIGHI, 13/09/2018 22.06:




[SM=j5608873] [SM=j5608873] [SM=j5608873]




(È anche incinta)
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Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/09/2018 22.18:




(È anche incinta)



Chi è il padre? [SM=j5608997]
[Modificato da Lord9600XT 13/09/2018 23:28]
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Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 13/09/2018 16.49:




permettimi: la maggioranza delle volte il cazzo.

non ci sono populisti in questo thread, crediamo nella scienza ed usiamo i numeri, è veramente la maggior parte delle volte? siamo sicuri? Ed anche fosse il 65%, perché limitare la libertà del 35% che invece sfruttato non è?

Ed ancora, perché dobbiamo buttare via tutto? Non è che se ogni estate per la canicola muoiono 100 vecchi tu costruisci un mega ombrello che mette in ombra la città, semplicemente metti in sicurezza i più deboli.


Il problema si chiama SFRUTTAMENTO e non lo cancelli nemmeno con questa legge.




capisco che "la maggioranza delle volte" suona un po' tanto "mio cuggino / l'ho letto su internet", ma tu continui a rispondermi come se fossi un sostenitore delle domeniche festive a prescindere. l'ho già detto e ripetuto che sta polemica è gratuita e che giggino la butta in caciara populista, quello che ti contesto io è che parli di liberalizzazioni come fossero la soluzione a tutti i problemi. non è così e non lo sarà mai, è da quando esiste il liberismo ed il concetto di mercato libero che si sa benissimo che o ci sono regole o va tutto a puttane a spese dei più deboli. che cazzo di discorso è "tutti devono avere la possibilità di lavorare quando gli pare e come gli pare"? [SM=j5608998]
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Re: Re:
Eksistensens jeger, 13/09/2018 17.35:




vabbè questa situazione è praticamente una sorta di sfruttamento mascherato da straordinari non pagati.
c'è poco da fare, se vogliono sfruttare un metodo lo trovano a prescindere dal sabato, domenica o festivi vari




non avendo cartellino da timbrare formalmente non ci sono gli "straordinari" da quel che ho capito
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Figurati se Costa o chi per loro paga di più perchè è Natale o Capodanno...
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