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  13/12/2019 15:37 | |
Anche perché è inutile girarci intorno, Corbyn è pro-brexit e lo ha sempre detto prima degli ultimi mesi, il partito non lo era in toto e anzi doveva opporsi ai Tories che sennò avevano come in Italia le stesse politiche e quindi si è ritrovato senza nulla da dire.
Un uomo imbarazzante, il motivo per il quale la sinistra populista fa schifo pure rispetto ai sovranisti. |
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| 13/12/2019 15:53 | |
Ma posso capire il ragionamento in Italia, dove effettivamente c'erano somiglianze tra Lega e PD su alcuni temi, ma in UK come si fa a dire che Corbyn, di cui tutto si può dire men che non abbia le idee chiare su diverse tematiche, sia uguale a Johnson. [Modificato da zimbabwe 13/12/2019 15:53] |
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Post: 21.237 | Registrato il: 16/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 13/12/2019 16:08 | |
Qualcuno mi spiega come funziona il sistema elettorale in UK?
Com'è possibile che i LibDem con l'11,5% abbiano preso solo 11 seggi su 650? ![[SM=g5608809]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/9/2237914791.gif) |
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Post: 12.728 | Registrato il: 02/03/2012 | Città: MILANO | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
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| 13/12/2019 16:15 | |
MR.Rated R, 13/12/2019 16.08:
Qualcuno mi spiega come funziona il sistema elettorale in UK?
Com'è possibile che i LibDem con l'11,5% abbiano preso solo 11 seggi su 650?
il paese è diviso in circoscrizioni, in ogni circoscrizione si presenta un candidato per ogni partito e ogni circoscrizione vota il suo rappresentante in parlamento. I voti di chi non vince in una circoscrizione di fatto diventano completamente ininfluenti. Alla fine in parlamento hai tanti rappresentanti quante sono le circoscrizioni.
Fondamentalmente: portando il sistema all'estremo, se in ogni circoscrizione vincesse un rappresentante dei Tory o dei Labour e i libdem arrivassero in ogni circoscrizione secondi per un solo foto, il risultato finale sarebbe che i libdem hanno una maggioranza assoluta dei voti nel paese ma nessun rappresentante in parlamento. [Modificato da cambridge79 13/12/2019 16:18] |
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Post: 21.238 | Registrato il: 16/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 13/12/2019 16:17 | |
cambridge79, 13/12/2019 16.15:
il paese è diviso in circoscrizioni, in ogni circoscrizione si presenta un candidato per ogni partito e ogni circoscrizione vota il suo rappresentante in parlamento, alla fine in parlamento hai tanti rappresentanti quante sono le circoscrizioni.
Fondamentalmente: portando il sistema all'estremo, se in ogni circoscrizione vincesse un rappresentante dei Tory o dei Labour e i libdem arrivassero in ogni circoscrizione secondi per un foto, il risultato finale sarebbe che i libdem hanno una maggioranza assoluta dei voti nel paese ma nessun rappresentante in parlamento.
Grazie.
In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro. |
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Post: 12.729 | Registrato il: 02/03/2012 | Città: MILANO | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
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| 13/12/2019 16:20 | |
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:
Grazie.
In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.
diciamo che ha una sua filosofia coi suoi pro e i suoi contro. I contro li hai appena visti.
Tra I pro c'è che c'è un rapporto più diretto tra i cittadini e i politici, in teoria tu hai il tuo referente in parlamento della tua zona con il quale puoi dialogare direttamente e esporre i tuoi problemi, mentre da noi chi va in parlamento al momento lo decide direttamente il partito e tu non sai manco che facce hanno.
in pratica però come accade ovunque una volta che sono eletti la maggior parte fanno l'interesse del loro partito e non della circoscrizione che li ha eletti ( s'è visto benissimo negli ultimi anni, dove c'erano referenti di circoscrizioni leave che però agivano come remain e viceversa ), quindi alla fine quelli che sono i pro nella pratica se ne vanno un po' a ramengo.
[Modificato da cambridge79 13/12/2019 16:24] |
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| 13/12/2019 16:28 | |
comunque ora la palla si sposta in scozia.
il brexit è il passato, ormai non è più questione di se ma questione di quando, la prossima deadline è a gennaio, se i tories si sbrigano possono cavarsela entro quella data e se non ce la fanno non è nemmeno detto che l'europa a questo punto trovi necessario concedere ulteriori estensioni, anzi è totalmente nel nostro interesse non farlo a questo punto, un no deal a gennaio è altamente probabile ora.
anzi se volete farvi un ultimo giro a londra senza passaporto e dogane, approfittatene sotto le ferie di natale.
ma la questione regno unito rimane, gli indipendentisti in scozia hanno fatto man bassa, le prime parole di Sturgeon ieri sera sono state "questo è un chiaro mandato per un secondo referendum" Boris ha detto fin dall'inizio che non concederà mai un nuovo referendum, ognuno ha carte da giocare. Il fatto che qualcuno abbia detto "boris potrebbe essere l'ultimo primo ministro del regno unito" non è una boutade così campata per aria. [Modificato da cambridge79 13/12/2019 16:32] |
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| 13/12/2019 16:59 | |
zimbabwe, 13/12/2019 15.53:
Ma posso capire il ragionamento in Italia, dove effettivamente c'erano somiglianze tra Lega e PD su alcuni temi, ma in UK come si fa a dire che Corbyn, di cui tutto si può dire men che non abbia le idee chiare su diverse tematiche, sia uguale a Johnson.
Sulla Brexit la pensa allo stesso identico modo e visto che questo era un secondo referendum sulla Brexit non poteva tradire le sue parole degli anni precedenti, ma allo stesso modo non aveva la possibilità di rimarcarle perché sennò nessuno l'avrebbe votato e all'interno del partito l'avrebbero massacrato.
Gli unici antibrexit sono stati spazzati via dal parlamento.
E' semplicemente l'uomo sbagliato al momento sbagliato.
Poi oh liberi loro, così han deciso e a loro i vantaggi e le conseguenze delle loro azioni. |
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| 13/12/2019 17:01 | |
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:
Grazie.
In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.
Anche negli States Trump ha perso il voto popolare, ma ha vinto le elezioni. Il principio alla base credo sia non permettere alle metropoli di aver un vantaggio rispetto ai posti più piccoli che verrebbero annichiliti.
Un po' come succede con la regione Valle d'Aosta il cui voto alle politiche non conta nulla a livello nazionale, ma elegge un senatore e un deputato per avere una (minima) rappresentanza. |
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| 13/12/2019 17:33 | |
che poi se andate a guardare il totale dei singoli voti, i partiti anti-brexit nel loro complesso hanno preso il 53% dei voti, quindi prima di uscire con pippotti del tipo "è la vittoria della brexit" ci penserei su due volte.
in caso di un secondo referendum con sti numeri avrebbe vinto il remain, peraltro in caso di un secondo referendum non ci sarebbe stata la scusa di quelli che dicono "per corbyn non voto" quindi i numeri sarebbero forse stati anche più alti. [Modificato da cambridge79 13/12/2019 17:38] |
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| 13/12/2019 18:34 | |
MR.Rated R, 13/12/2019 16.17:
Grazie.
In pratica è una cagata pazzesca, a confronto il nostro sistema elettorale è oro.
questo specchietto fa vedere bene il guadagno in termini di seggi per numero di voti ottenuti nelle elezioni di ieri
in pratica i libdem hanno beccato 1 seggio ogni 330k voti, i tory 1 seggio ogni 38k i verdi 1 ogni 800k voti.
Di fatto è un sistema che taglia le gambe a qualsiasi partito non faccia parte dei due partiti di maggioranza ( tranne vabbè in scozia e irlanda del nord dove ci sono realtà differenti ). Da noi per esempio M5S e lega han fatto un passo alla volta le scarpe a PD e PDL, col sistema inglese sarebbe stato altamente improbabile un ricambio di quel tipo. [Modificato da cambridge79 13/12/2019 18:36] |
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| 13/12/2019 21:15 | |
zimbabwe, 13/12/2019 09:47:
La sconfitta è netta, ma non credo sia figlia della "radicalità" della proposta di Corbyn (a me non pare così lontana la proposta da quella di un Bersani nostrano del 2013,
Per te forse. Qua quando ha cominciato a dire che forse, in futuro, solo per certe categorie, si potrebbe cominciare a riflettere sull'idea di magari introdurre col tempo dei contratti nazionali, l'hanno menata in tv per due giorni su Corbyn e la sua reckless socialist agenda. Poi non sie' piu' sentita la cosa.
Di dibattiti in tv ne ho visti 3, in 2 su 3 hanno chiesto a Corbyn di spiegare se e' d'accordo col suo vice quando parla di overthrowing capitalism.
E come difende la sua posizione sul fatto che in passato ha detto di essere in buoni rapporti con il dittatore Evo Morales.
E avanti cosi'... |
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| 13/12/2019 21:20 | |
-Voices-, 13/12/2019 16:59:
Sulla Brexit la pensa allo stesso identico modo.
Ma cosa vuol dire sta roba? Ora sta a vedere che un UK post-Brexit secondo Corbyn e secondo Boris sono la stessa cosa. Due che per il resto hanno le stesse politiche in effetti.
Ogni tanto basterebbe fermarsi a leggere invece che scrivere.
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| 13/12/2019 21:23 | |
cambridge79, 13/12/2019 14:00:
comunque con questi numeri Bojo ora ha letteralmente carta bianca per fare quello che vuole. quello che vuole.
Si ma non preoccuparti, da Boris con una maggioranza assoluta fuori dall'unione europea e la dittatura del proletariato e' un attimo. |
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| 13/12/2019 21:31 | |
Oh, comunque alla fine tante risate sull’Italia con Giggino e il Capitone, e poi nel resto del mondo (in teoria il top, altro che noi che non contiamo una sega) ti trovi due dementi come Trump e Johnson..... |
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