| | | OFFLINE | | Post: 33.102 Post: 32.578 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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21/09/2021 12:18 | |
84lestat, 21/09/2021 11:36:
Avrebbe l'effetto che le squadre che non competono alla SL avrebbero molti meno soldi, quindi sarebbero ancora meno competitive, quindi in media sarebbero ancora più rare le sorprese contro queste big.
Il tutto alla fin fine è che non vogliono che le rivali si rafforzino con fondi che loro non hanno o che non possono usare (che poi è quello che fa il PSG in Europa, ma sticazzi). Lo capisco, è un ragionamento da tifoso che è totalmente comprensibile, però di base così è una cosa fra poveri.
Sostituisci PSG con tutte le squadre tranne le italiane che hanno le pezze al culo
Perchè qua se ne parla proprio perchè le nostre squadre non possono permettersi certi ingaggi e la speranza è che con l'SL lo potremmo fare
Senza pensare però che il massimo che potremmo fare è prendere i giocatori dalle squadre di serie A, impoverendole, perchè le altre big europee rimarranno tali, con i soldi di adesso più quelli della SL |
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| | | OFFLINE | | Post: 34.841 Post: 10.649 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
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21/09/2021 13:06 | |
FBI83, 21/09/2021 12:18:
Sostituisci PSG con tutte le squadre tranne le italiane che hanno le pezze al culo
Perchè qua se ne parla proprio perchè le nostre squadre non possono permettersi certi ingaggi e la speranza è che con l'SL lo potremmo fare
Senza pensare però che il massimo che potremmo fare è prendere i giocatori dalle squadre di serie A, impoverendole, perchè le altre big europee rimarranno tali, con i soldi di adesso più quelli della SL
Momento, le altre squadre, a rotazione, hanno fatto anche mercati dove hanno chiuso in attivo o che sono rimasti fermi per intere sessioni perché non avevano soldi, segno che comunque, un minimo, la situazione l'hanno compresa e non sono dei bancomat automatici. Il Real che voleva acquistare Mbappé sono 2 anni pieni che chiude sempre il mercato in pesante attivo (non il bilancio, che ovviamente è un buco nero di debiti), il Chelsea campione d'Europa (che è la squadra più indebitata del mondo, capiamoci) quest'anno ha un bilancio acquisti/vendite positivo. Le uniche che continuano a fareun pò come vogliono sono le squadre degli sceicchi.
Poi lo continuo a dire (che poi è anche quello che avevano detto in sede di presentazione), il tutto doveva essere basato su regole precise per il controllo dei costi, altrimenti tutti il castello di carte crolla, questo è ovvio, sarebbe solo rimandare l'implosione del sistema calcio (che considerata la situazione, comincerà dal nostro campionato purtroppo). [Modificato da 84lestat 21/09/2021 13:08] |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.079 Post: 5.298 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: ROMA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 14:39 | |
Rust Cohle, 21/09/2021 11:46:
Avrebbero i fondi della UEFA, quelli della Champions che al momento per loro sono inaccessibili.
Se 3-4 squadre di ogni campionato passano a giocare la SL liberano di forza altrettanti posti-Champions che potranno essere occupati da chi adesso se li sogna.
Squadre come la Fiorentina, l'Udinese, il Sassuolo ecc. trarrebbero comunque giovamento da questa cosa.
Così come quelle sotto, che l'Europa non l'hanno nemmeno mai vista, potrebbero intravedere la possibilità di entrare in EL con relativi introiti. Che sono piccoli, ma sono sempre più del nulla che incassano adesso.
Poi ora c'è pure la prestigiosissima Conference League, altro colpo di genio della UEFA, quindi perchè non dare la possibilità anche a qualche club minore?
Ma secondo te se in Champions non c'è praticamente più nessuna big ad esclusione del PSG e forse il Bayern, quale sponsor vuoi che ci metta i soldi che ci sono adesso? O credi che i soldi ce li metta Ceferin di tasca sua?
E' ovvio che quegli sponsor andrebbero dritti alla SL e l'effetto sarebbe che le squadre secondarie della Serie A che andrebbero in Champions prenderebbero i soldi dell'attuali EL grossomodo, per competere con PSG e Bayern in Europa, mentre in Italia avrebbero davanti Milan, Juve e Inter con i soldi della SL e quindi un potere economico decisamente maggiore.
Quindi non ci sarà la minima competizione in Europa dove vincerebbero praticamente sempre le solite due e non ci sarà competizione neanche con le 3 in Italia.
Detto questo, che cacchio dovrebbe tifare un tifoso la cui squadra non partecipa alla SL?
Ora è più chiaro il punto di vista di chi preferisce l'attuale "guerra tra poveri"? |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.080 Post: 5.299 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: ROMA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 14:43 | |
84lestat, 21/09/2021 11:24:
Perché scusami Crudeli, non è egoismo volere che tutti rimangano poveri per poter giocare una volta ogni tanto contro i ricchi?
Razionalmente ti farei gli stessi ragionamenti anche se la Juve fosse esclusa. Poi mi brucerebbe il culo da tifoso (ovvio), ma capirei benissimo che se non si fa così è semplicemente una corsa fra morti di fame (in Italia, in Inghilterra è un pò diversa la cosa) e che chi spende vagonate di soldi si è anche rotto il cazzo di essere preso per il culo dalla UEFA, che si prende la maggior parte degli introiti e fa giocare gli sceicchi secondo regole diverse dagli altri.
No, non lo è per nulla.
E non lo è perchè non stiamo parlando di impedire di diventare ricchi a tutti i club tranne il mio, ma a soli 3 club su 20 che avrebbero un vantaggio enorme rispetto alle altre che resterebbero al palo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.104 Post: 32.580 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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21/09/2021 15:19 | |
84lestat, 21/09/2021 13:06:
Momento, le altre squadre, a rotazione, hanno fatto anche mercati dove hanno chiuso in attivo o che sono rimasti fermi per intere sessioni perché non avevano soldi, segno che comunque, un minimo, la situazione l'hanno compresa e non sono dei bancomat automatici. Il Real che voleva acquistare Mbappé sono 2 anni pieni che chiude sempre il mercato in pesante attivo (non il bilancio, che ovviamente è un buco nero di debiti), il Chelsea campione d'Europa (che è la squadra più indebitata del mondo, capiamoci) quest'anno ha un bilancio acquisti/vendite positivo. Le uniche che continuano a fareun pò come vogliono sono le squadre degli sceicchi.
Poi lo continuo a dire (che poi è anche quello che avevano detto in sede di presentazione), il tutto doveva essere basato su regole precise per il controllo dei costi, altrimenti tutti il castello di carte crolla, questo è ovvio, sarebbe solo rimandare l'implosione del sistema calcio (che considerata la situazione, comincerà dal nostro campionato purtroppo).
Ma chi più chi meno le porcate negli anni le hanno fatte tutti, così come spendere e spandere come non ci fosse un domani
Cioè il Barcellona, per fare un esempio, ogni anno comprava gente per sfizio spendendo vagonate di milioni...
Ma in questi anni di indebitamento cronico dovevano anche loro essere fermati, invece l'UEFA non ha mai mosso un dito
E' per questo che sto alzate gli scudi generale contro il PSG dall'esterno mi fa un pò ridere, perchè (e lo ripeto per l'ennesima volta) di 12 squadre 10 hanno speso per anni il cazzo che volevano, dato stipendi come volevano senza che nessuno dicesse niente
Ora che i nodi vengono al pettine(o i debiti iniziano ad essere tanti) per loro è più facile dare contro all'organo controllore perchè gli dà pochi soldi(non perchè favorisce il psg)
Cioè è il massimo del faccia culismo se ci pensi...
Ah per altro Ceferin è padrino della figlia di Agnelli...ma quello andava bene è diventato cattivo solo ora che "aiuta gli sceicchi"
Ci vuole coraggio, ma davvero tanto
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| | | ONLINE | | | Post: 6.721 Post: 6.619 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 15:27 | |
FBI83, 21/09/2021 10:12:
Ma si, avete ragione...anzi già che ci siamo io cambierei anche i campionati nazionali, tanto vincono sempre gli stessi...facciamo un bel triangolare tra juve-milan e inter in serie A e le altre che giochino tra di loro...
Aveva ragione De Laurentis, che ci fa il Frosinone in serie A?
Il livello di chi vuole una lega chiusa è quello
Pure qui però ci sarebbe tanto da dire, prendo spunto da ciò che dice pizzo nel topic del Calcio Estero, ha senso guardare la Bundesliga se sai già ad Agosto che vincerà il Bayern?
Non è più facile che vadano a giocarsi la loro Superlega con le altre squadre più forti in Europa e se vincono pure quella li si applaude e basta? [Modificato da Enry 91 21/09/2021 15:28] |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.150 Post: 1.150 | Registrato il: 15/04/2013 | Città: COSENZA | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 15:32 | |
Crudeli4President, 21/09/2021 14:39:
Ma secondo te se in Champions non c'è praticamente più nessuna big ad esclusione del PSG e forse il Bayern, quale sponsor vuoi che ci metta i soldi che ci sono adesso? O credi che i soldi ce li metta Ceferin di tasca sua?
E' ovvio che quegli sponsor andrebbero dritti alla SL e l'effetto sarebbe che le squadre secondarie della Serie A che andrebbero in Champions prenderebbero i soldi dell'attuali EL grossomodo, per competere con PSG e Bayern in Europa, mentre in Italia avrebbero davanti Milan, Juve e Inter con i soldi della SL e quindi un potere economico decisamente maggiore.
Quindi non ci sarà la minima competizione in Europa dove vincerebbero praticamente sempre le solite due e non ci sarà competizione neanche con le 3 in Italia.
Detto questo, che cacchio dovrebbe tifare un tifoso la cui squadra non partecipa alla SL?
Ora è più chiaro il punto di vista di chi preferisce l'attuale "guerra tra poveri"?
Molto probabile che possa succedere tutto ciò....ma non è del tutto sicuro.
Quelli della SL cosa guadagnerebbero a lungo andare ad affossare tutto il restante movimento calcistico?
Dopo un po' di tempo sarebbe del tutto deleterio per la SL stessa,secondo me,far fallire il restante 80% del calcio europeo.
[Modificato da NO!NO!NO! 21/09/2021 15:32] |
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| | | OFFLINE | | Post: 34.844 Post: 10.652 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
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21/09/2021 15:34 | |
Crudeli4President, 21/09/2021 14:43:
No, non lo è per nulla.
E non lo è perchè non stiamo parlando di impedire di diventare ricchi a tutti i club tranne il mio, ma a soli 3 club su 20 che avrebbero un vantaggio enorme rispetto alle altre che resterebbero al palo.
Perché oggi com'è scusami?
Fa svendere alla Roma Salah per rientrare nei parametri (facendole perdere un sacco di soldi) mentre fai acquistare Neymar con la valigetta del cugino non è impedire a quasi tutti i club di giocare secondo le stesse regole? |
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| | | OFFLINE | | Post: 34.845 Post: 10.653 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: SALERNO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Occupazione: Project Manager | |
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21/09/2021 15:41 | |
FBI83, 21/09/2021 15:19:
Ma chi più chi meno le porcate negli anni le hanno fatte tutti, così come spendere e spandere come non ci fosse un domani
Cioè il Barcellona, per fare un esempio, ogni anno comprava gente per sfizio spendendo vagonate di milioni...
Ma in questi anni di indebitamento cronico dovevano anche loro essere fermati, invece l'UEFA non ha mai mosso un dito
E' per questo che sto alzate gli scudi generale contro il PSG dall'esterno mi fa un pò ridere, perchè (e lo ripeto per l'ennesima volta) di 12 squadre 10 hanno speso per anni il cazzo che volevano, dato stipendi come volevano senza che nessuno dicesse niente
Ora che i nodi vengono al pettine(o i debiti iniziano ad essere tanti) per loro è più facile dare contro all'organo controllore perchè gli dà pochi soldi(non perchè favorisce il psg)
Cioè è il massimo del faccia culismo se ci pensi...
Ah per altro Ceferin è padrino della figlia di Agnelli...ma quello andava bene è diventato cattivo solo ora che "aiuta gli sceicchi"
Ci vuole coraggio, ma davvero tanto
Scusami, ma tutto quello che dici non vedo cosa centri (ok che è il padrino della figlia di Agnelli, se per questo Agnelli era pure presidente dell'ECA prima di tutto sto casino), posso pure farsi i pompini a vicenda nei bagni della sede della Juve, ma se il comportamento è quello degli ultimi mesi c'è poco da parlare di rapporti personali. Cioé, è arrivato anche un giudice a mettere nero su bianco che la UEFA ha palesemente una posizione di monopolio e che sfavorisce la libera concorrenza, penso non ci sia tanto altro da dire (a meno che tu non sia Ziliani e te ne esca con il fatto che il giudice di Madrid è corrotto da Perez).
Il problema è che mentre quei club si sono mossi nei parametri che la UEFA ha imposto, facendo sicuramente errori, acquistando giocatori sbagliati a prezzi altissimi con stipendi monstre etc... c'era un club che ha fatto quello che voleva, scatenato un effetto domino mostruoso (perché il caso Neymar è a detta il punto principale dell'escalation di prezzi e contratti, anche di chi è totalmente contro la SL), mentre acquistava gente con le valigette piene di soldi stile presidente alla Gaucci (come personaggio sui generis) degli anni '90.
Non puoi vedere l'enorme differenza.
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| | | OFFLINE | | Post: 33.105 Post: 32.581 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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21/09/2021 15:43 | |
Enry 91, 21/09/2021 15:27:
Pure qui però ci sarebbe tanto da dire, prendo spunto da ciò che dice pizzo nel topic del Calcio Estero, ha senso guardare la Bundesliga se sai già ad Agosto che vincerà il Bayern?
Non è più facile che vadano a giocarsi la loro Superlega con le altre squadre più forti in Europa e se vincono pure quella li si applaude e basta?
Per lo stesso motivo per cui hai seguito la serie A per 9 anni nostante vincesse sempre la juve |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.081 Post: 5.300 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: ROMA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 15:56 | |
NO!NO!NO!, 21/09/2021 15:32:
Molto probabile che possa succedere tutto ciò....ma non è del tutto sicuro.
Quelli della SL cosa guadagnerebbero a lungo andare ad affossare tutto il restante movimento calcistico?
Dopo un po' di tempo sarebbe del tutto deleterio per la SL stessa,secondo me,far fallire il restante 80% del calcio europeo.
Ci guadagnano il fatto che se non viene fatta la SL, o qualcosa di simile, nel breve periodo fanno la fine dei sorci (e il Barça di questa estate è l'antipasto), quindi il fatto che questa manovra potrebbe in futuro far fallire il restante 80% del calcio europeo in questo momento viene visto solo come un ipotetico danno collaterale (e ci sta come ragionamento, per amor di dio, a me fa "rabbrividire" il fatto che su questo forum non abbiamo presidenti di club di massima serie ma tifosi, che portano avanti questa causa). |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.082 Post: 5.301 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: ROMA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 16:03 | |
84lestat, 21/09/2021 15:34:
Perché oggi com'è scusami?
Fa svendere alla Roma Salah per rientrare nei parametri (facendole perdere un sacco di soldi) mentre fai acquistare Neymar con la valigetta del cugino non è impedire a quasi tutti i club di giocare secondo le stesse regole?
Sì però smettila di rispondermi "rosso" se io ti chiedo che ore sono.
Io continuo a dirti che il FPF com'è ora (e come lo vogliono trasformare) è sbagliato, ma che lo è anche la Superlega (per come era stata impostata) e tu in risposta mi dici "eh però anche oggi è sbagliato".
Grazie, lo abbiamo già appurato, però rispondi anche per quale motivo sarebbe giusto arricchire arbitrariamente 3 squadre decise a tavolino a scapito di altre 17.
Perchè l'argomentazione "eh ma intanto si fa qualcosa per cambiare, poi si vede" francamente è una risposta un po' del cazzo.
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| | | OFFLINE | | Post: 36.660 Post: 22.658 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 16:17 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crudeli4President, 9/21/2021 4:03 PM:
Sì però smettila di rispondermi "rosso" se io ti chiedo che ore sono.
Io continuo a dirti che il FPF com'è ora (e come lo vogliono trasformare) è sbagliato, ma che lo è anche la Superlega (per come era stata impostata) e tu in risposta mi dici "eh però anche oggi è sbagliato".
Grazie, lo abbiamo già appurato, però rispondi anche per quale motivo sarebbe giusto arricchire arbitrariamente 3 squadre decise a tavolino a scapito di altre 17.
Perchè l'argomentazione "eh ma intanto si fa qualcosa per cambiare, poi si vede" francamente è una risposta un po' del cazzo.
In realtà il FPF come è ora andrebbe anche bene (per la maggior parte), il problema è che la Uefa lo ha fatto rispettare in pochissimi casi, permettendo a diversi club di infrangere le regole, e di farlo anche alla luce del sole.
Come invece lo vogliono fare sarebbe una rovina, visto che favorirebbe 4-5 club al massimo, mettendo in difficoltà tutti gli altri. |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.083 Post: 5.302 | Registrato il: 16/04/2011 | Città: ROMA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 16:59 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Go-AVS-Go, 21/09/2021 16:17:
In realtà il FPF come è ora andrebbe anche bene (per la maggior parte), il problema è che la Uefa lo ha fatto rispettare in pochissimi casi, permettendo a diversi club di infrangere le regole, e di farlo anche alla luce del sole.
Come invece lo vogliono fare sarebbe una rovina, visto che favorirebbe 4-5 club al massimo, mettendo in difficoltà tutti gli altri.
Se una regola può essere aggirata facilmente (perchè la state menando da mesi con la, gravissima, vicenda Neymar, ma pare che vi dimentichiate delle plusvalenze e degli scambi con ipervalutazioni a cazzo fatta da TUTTE le società, comprese le italiane, o delle sponsorizzazioni farlocche prima), vuol dire che non è una buona regola.
Quindi no, il FPF non va bene, la nuova versione nemmeno e neanche il salary cap per tutta una serie di motivi. [Modificato da Crudeli4President 21/09/2021 17:02] |
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| | | OFFLINE | | Post: 36.661 Post: 22.659 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | |
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21/09/2021 17:29 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crudeli4President, 21/09/2021 16:59:
Se una regola può essere aggirata facilmente (perchè la state menando da mesi con la, gravissima, vicenda Neymar, ma pare che vi dimentichiate delle plusvalenze e degli scambi con ipervalutazioni a cazzo fatta da TUTTE le società, comprese le italiane, o delle sponsorizzazioni farlocche prima), vuol dire che non è una buona regola.
Quindi no, il FPF non va bene, la nuova versione nemmeno e neanche il salary cap per tutta una serie di motivi.
Non sono aggirabili (o meglio, non tutte ma nessuna facilmente), è la UEFA che non le fa rispettare.
La vicenda Neymar è avvenuta alla luce del sole, e la UEFA non ha mosso un dito, benché fosse una palese violazione del FPF.
Così come non ha mai sanzionato il Barcellona, che per 10 anni ha speso il doppio di quanto guadagnava, con la UEFA che ogni anno controllava il bilancio e facevano finta di nulla, nonostante palesemente fossero fuori da ogni parametro.
Gli sponsor gonfiati sono esplicitamente vietati, ma alcuni club (PSG e City su tutti) lo fanno impunemente. [Modificato da Go-AVS-Go 21/09/2021 17:30] |
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