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Superlega Europea

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Re:
The Leggend, 15/09/2021 13:47:

Già si aspetta er bullo che la storia della favola Young boys, che ieri ha sconfitto il Manchester di CR7, come esempio di calcio di tutti e del fascino che trasmette, peccato che non se la sia inculata nessuno, a parte i tifosi delle due squadre, ma fa niente. [SM=g5608807]




Effettivamente era un'occasione d'oro, aveva materiale per un pò di sana retorica almeno per 2/3 interviste.
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Re:
84lestat, 15/09/2021 12:48:

Sono anni che De Laurentiis dice che c'è bisogno di una Lega fra i grandi club (a memoria, sarà stato uno dei primi a parlarne apertamente in Italia, anche prima di Agnelli, e da questo punto di vista bisogna dire che per quanto il personaggio non sia proprio gradevole di affari ne capisce e non poco), bisognava essere sordi e scemi per non averlo sentito e compreso. Così come è altrettanto ovvio che per chiunque abbia parlato dei sogni dei bambini e cazzate del genere l'unico problema era non esserci, perché della possibilità vera del club minore di turno non frega un cazzo a nessuno.

Con buona pace di quelli che sono convinti ancora di essere nel 1950, con i bambini che giocano a piedi scalzi per strada, e non nel 2021.




Esattamente, Dela ne parla da qualcosa come 10 anni.
Ma il punto è sempre lo stesso: creare un nuovo torneo (al quale servirà comunque un organo di controllo come ora è l'UEFA, perchè è chiaro che i club non possono autogestirsi per una serie ovvia di motivi) potrebbe anche andar bene e, almeno io, non sono contro a prescindere a patto che come le attuali CL ed EL ci sia possibilità uguale per tutti di qualificarsi.
Il problema di come era stata strutturata la superlega ad Aprile, sempre a mio personalissimo parere, è l'assicurare partecipazione e profitti maggiori a club predeterminati e non in base ai meriti sportivi.
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Re: Re:
Crudeli4President, 15/09/2021 14:22:




Esattamente, Dela ne parla da qualcosa come 10 anni.
Ma il punto è sempre lo stesso: creare un nuovo torneo (al quale servirà comunque un organo di controllo come ora è l'UEFA, perchè è chiaro che i club non possono autogestirsi per una serie ovvia di motivi) potrebbe anche andar bene e, almeno io, non sono contro a prescindere a patto che come le attuali CL ed EL ci sia possibilità uguale per tutti di qualificarsi.
Il problema di come era stata strutturata la superlega ad Aprile, sempre a mio personalissimo parere, è l'assicurare partecipazione e profitti maggiori a club predeterminati e non in base ai meriti sportivi.




Io sarei più per l'autogestione (fatto anche da un consiglio superpartes nominato dai club, ma non un organo completamente indipendente, diciamo sulla falsariga della NFL), un controllo esterno alla fine diventa un parassita che si autogiustifica (e nel caso della UEFA, si frega anche una buonissima parte dei profitti).

Il problema è che quello che dici tu è uno specchietto per le allodole, i club che si qualificano sono sempre gli stessi, quelli che vincono sono sempre gli stessi, quelli che fanno girare i soldi sono sempre gli stessi, quelli a cui viene permesso di fare porcate (alcune veramente fuori da ogni logica e giustizia, vedi Neymar che le supera tutte, soprattutto con quello uscito nelle ultime settimane) sono sempre gli stessi. Alla fine il concetto è uno solo, e vale per tutti quelli che si riempiono la bocca della parola meritocrazia e sportività: nessuno vuole prenderlo nel culo, perché se avessero proposto a DeLa di entrare dall'inizio si era già incatenato davanti alla sede UEFA. Così come tutti i napoletani contro la SuperLega, ci metto sopra 100€ senza neanche chiederlo.
[Modificato da 84lestat 15/09/2021 15:45]
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Re: Re:
Crudeli4President, 9/15/2021 2:22 PM:




Esattamente, Dela ne parla da qualcosa come 10 anni.
Ma il punto è sempre lo stesso: creare un nuovo torneo (al quale servirà comunque un organo di controllo come ora è l'UEFA, perchè è chiaro che i club non possono autogestirsi per una serie ovvia di motivi) potrebbe anche andar bene e, almeno io, non sono contro a prescindere a patto che come le attuali CL ed EL ci sia possibilità uguale per tutti di qualificarsi.
Il problema di come era stata strutturata la superlega ad Aprile, sempre a mio personalissimo parere, è l'assicurare partecipazione e profitti maggiori a club predeterminati e non in base ai meriti sportivi.



Per creare un nuovo torneo, ci dovrebbe essere per forza di cose una scissione dalla Uefa (come avvenuto nel basket), e quindi non potrebbe mai essere aperta a tutti, visto che non tutti i club accetterebbero di lasciare l'affiliazione Uefa (come infatti è successo con la SL).
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Re: Re: Re:
84lestat, 15/09/2021 15:00:




Io sarei più per l'autogestione (fatto anche da un consiglio superpartes nominato dai club, ma non un organo completamente indipendente, diciamo sulla falsariga della NFL), un controllo esterno alla fine diventa un parassita che si autogiustifica (e nel caso della UEFA, si frega anche una buonissima parte dei profitti).

Il problema è che quello che dici tu è uno specchietto per le allodole, i club che si qualificano sono sempre gli stessi, quelli che vincono sono sempre gli stessi, quelli che fanno girare i soldi sono sempre gli stessi, quelli a cui viene permesso di fare porcate (alcune veramente fuori da ogni logica e giustizia, vedi Neymar che le supera tutte, soprattutto con quello uscito nelle ultime settimane) sono sempre gli stessi. Alla fine il concetto è uno solo, e vale per tutti quelli che si riempiono la bocca della parola meritocrazia e sportività: nessuno vuole prenderlo nel culo, perché se avessero proposto a DeLa di entrare dall'inizio si era già incatenato davanti alla sede UEFA. Così come tutti i napoletani contro la SuperLega, ci metto sopra 100€ senza neanche chiederlo.




il problema è che un consiglio superpartes nominato dai club non sarà mai superpartes perchè, appunto, piazzato lì dai club stessi (che poi quali club avrebbero diritto di voto se è una lega aperta?). Posto che sono d'accordo con te sul fatto che quest'organo non dovrebbe prendersi buona parte dei profitti come invece fa ora la UEFA e già sarebbe un grande passo in avanti.

Per quanto riguarda la seconda parte non è assolutamente vero che si qualificano sempre gli stessi.
Basta chiedere ai tifosi delle milanesi, ad esempio. O in premier anche, dove ci sono 4 posti ambiti da City, United, Chelsea, Spurs, Liverpool e qualche sorpresa estemporanea (Arsenal ai tempi, Leicester, West Ham, ecc..).
La verità è che ci sono le corazzate che si qualificano con regolarità (Real, Barca, Bayern, PSG, City) e altre che invece se la sudano. In Italia non puoi dirmi con certezza chi saranno le qualificate alla prossima CL già da oggi, in Inghilterra idem, in Germania e Spagna spesso ci escono delle sorprese.
Per me, se questo aspetto viene mantenuto si può tranquillamente parlare di superlega e cose simili.
Se la si vuole ridurre a una competizione a 20 squadre, dove però ci sono società che rischiano di non arrivare neanche nell'attuale CL solo per volere divino e non per merito sportivo (e la metà delle aderenti alla Superlega o ha cannato la qualificazione all'attuale CL o l'ha beccata all'ultima giornata), a scapito di altre che sul campo dimostrano di arrivare davanti, allora no.
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15/09/2021 20:36
 
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Intanto lo Sheriff dalla Moldavia si porta in testa al girone di champions lasciando alle sue spalle corazzate storiche come Inter e Real Madrid.
Un pensiero va inevitabilmente ai bambini moldavi e ai loro sogni.
Ma soprattutto a quelle tope delle loro mamme.
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Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 15/09/2021 18:17:




il problema è che un consiglio superpartes nominato dai club non sarà mai superpartes perchè, appunto, piazzato lì dai club stessi (che poi quali club avrebbero diritto di voto se è una lega aperta?). Posto che sono d'accordo con te sul fatto che quest'organo non dovrebbe prendersi buona parte dei profitti come invece fa ora la UEFA e già sarebbe un grande passo in avanti.

Per quanto riguarda la seconda parte non è assolutamente vero che si qualificano sempre gli stessi.
Basta chiedere ai tifosi delle milanesi, ad esempio. O in premier anche, dove ci sono 4 posti ambiti da City, United, Chelsea, Spurs, Liverpool e qualche sorpresa estemporanea (Arsenal ai tempi, Leicester, West Ham, ecc..).
La verità è che ci sono le corazzate che si qualificano con regolarità (Real, Barca, Bayern, PSG, City) e altre che invece se la sudano. In Italia non puoi dirmi con certezza chi saranno le qualificate alla prossima CL già da oggi, in Inghilterra idem, in Germania e Spagna spesso ci escono delle sorprese.
Per me, se questo aspetto viene mantenuto si può tranquillamente parlare di superlega e cose simili.
Se la si vuole ridurre a una competizione a 20 squadre, dove però ci sono società che rischiano di non arrivare neanche nell'attuale CL solo per volere divino e non per merito sportivo (e la metà delle aderenti alla Superlega o ha cannato la qualificazione all'attuale CL o l'ha beccata all'ultima giornata), a scapito di altre che sul campo dimostrano di arrivare davanti, allora no.



Le grandi squadre sono quelle che fanno girare i soldi Crudeli, gli investimenti di quelle squadre devono essere in qualche maniera garantiti altrimenti alla lunga il movimento perde e formi dei buchi neri di debiti (cioé, l'ultima Champions l'ha vinta una squadra che complessivamente ha qualcosa come 1500 milioni di euro di debiti, credo sia abbastanza esplicativo), è un dato oggettivo; e si, non posso dirti le 4 squadre certe dell'Italia, ma 3 su 4 le becchi al 99% perché escono sempre dalle solite, idem in Inghilterra, idem in Spagna e così via; se poi parliamo di chi vince, penso che l'ultima sorpresa sia il Porto di Mourinho, e parliamo del 2004 (e prima ancora il Borussia Dortmud in una delle finali più rubate della storia e il Marsiglia, con i giocatori dopati come i cavalli, ma comunque parliamo degli anni 90, sono 3 "soprese" in qualcosa come 30 anni).

Devi permettere all'Atalanta di poter accedere prima o poi, ma almeno per i prossimi 10/20 anni dell'Atalanta, al di là delle belle parole di tutti, frega giusto ai tifosi dell'Atalanta, il resto del mondo vuole vedere il Real, il City, il Barca, l'Inter, il Milan, la Juve, lo United e così via (cioé quelle che hanno i soldi, fanno girare i soldi e hanno i giocatori migliori/più noti) e quelle le vuole vedere SEMPRE.

Che poi sono quelle che farebbero sborsare i miliardi necessari agli investitori esterni, se pensi che la JPMorgan (che era il finanziatore della SL) cacci tutti quei soldi per vedere squadre che non generano interesse certo in SL allora non so che dirti, vivi in un mondo utopico; oltretutto vorrei capire perché le grandi dovrebbero creare un torneo del genere per fare del bene a chi, senza girarci intorno, si è fatto i cazzi propri e ha sparato demagogia come se non ci fosse un domani insieme a quel mafioso di Ceferin, è normale che in primis pensano ai cazzi loro (che è quello che fanno anche le altre squadre) e che magari si becca una barca di soldi perché nella competizione ci sono le grandi (che ripeto, sono quelle che permettono di partire già con entrate similari a quelle dette da De Laurentiis, voglio proprio vedere chi caccia 10 miliardi dicendo che nella prima edizione corri il rischio di non avere il Real, ad esempio).

Secondo me bisogna vedere in faccia la realtà, la situazione è devastante e servono soldi; quei soldi, almeno all'inizio, ce l'hai solo se partecipano tutte quelle squadre che generano interesse. Una volta a regime sono d'accordissimo che ci vuole un meccanismo di promozioni e retrocessioni (cosa che avevano già detto), ma le prime edizioni devono essere quelle che ti mettono davanti la TV il massimo numero di persone possibili (in modo da avere il massimo guadagno possibile).
[Modificato da 84lestat 16/09/2021 10:53]
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Niente, partiamo da due punti di vista all’apposto.
Non è detto che abbia ragione io o che abbia ragione tu, però credo sia inutile andare avanti a discuterne perché non c’é proprio un punto d’incontro in nessuna delle due direzioni.
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Re: Re: Re: Re: Re:
84lestat, 16/09/2021 10:47:



Le grandi squadre sono quelle che fanno girare i soldi Crudeli, gli investimenti di quelle squadre devono essere in qualche maniera garantiti altrimenti alla lunga il movimento perde e formi dei buchi neri di debiti (cioé, l'ultima Champions l'ha vinta una squadra che complessivamente ha qualcosa come 1500 milioni di euro di debiti, credo sia abbastanza esplicativo), è un dato oggettivo; e si, non posso dirti le 4 squadre certe dell'Italia, ma 3 su 4 le becchi al 99% perché escono sempre dalle solite, idem in Inghilterra, idem in Spagna e così via; se poi parliamo di chi vince, penso che l'ultima sorpresa sia il Porto di Mourinho, e parliamo del 2004 (e prima ancora il Borussia Dortmud in una delle finali più rubate della storia e il Marsiglia, con i giocatori dopati come i cavalli, ma comunque parliamo degli anni 90, sono 3 "soprese" in qualcosa come 30 anni).

Devi permettere all'Atalanta di poter accedere prima o poi, ma almeno per i prossimi 10/20 anni dell'Atalanta, al di là delle belle parole di tutti, frega giusto ai tifosi dell'Atalanta, il resto del mondo vuole vedere il Real, il City, il Barca, l'Inter, il Milan, la Juve, lo United e così via (cioé quelle che hanno i soldi, fanno girare i soldi e hanno i giocatori migliori/più noti) e quelle le vuole vedere SEMPRE.

Che poi sono quelle che farebbero sborsare i miliardi necessari agli investitori esterni, se pensi che la JPMorgan (che era il finanziatore della SL) cacci tutti quei soldi per vedere squadre che non generano interesse certo in SL allora non so che dirti, vivi in un mondo utopico; oltretutto vorrei capire perché le grandi dovrebbero creare un torneo del genere per fare del bene a chi, senza girarci intorno, si è fatto i cazzi propri e ha sparato demagogia come se non ci fosse un domani insieme a quel mafioso di Ceferin, è normale che in primis pensano ai cazzi loro (che è quello che fanno anche le altre squadre) e che magari si becca una barca di soldi perché nella competizione ci sono le grandi (che ripeto, sono quelle che permettono di partire già con entrate similari a quelle dette da De Laurentiis, voglio proprio vedere chi caccia 10 miliardi dicendo che nella prima edizione corri il rischio di non avere il Real, ad esempio).

Secondo me bisogna vedere in faccia la realtà, la situazione è devastante e servono soldi; quei soldi, almeno all'inizio, ce l'hai solo se partecipano tutte quelle squadre che generano interesse. Una volta a regime sono d'accordissimo che ci vuole un meccanismo di promozioni e retrocessioni (cosa che avevano già detto), ma le prime edizioni devono essere quelle che ti mettono davanti la TV il massimo numero di persone possibili (in modo da avere il massimo guadagno possibile).




Quei soldi che tu dici servono non verranno utilizzati per saldare i debiti, ma per continuare a prendere giocatori pagandoli profumatamente

Il discorso è che vogliono fare tutti come il PSG, ma per essere come loro gli mancavano solo i soldi, perchè la protezione dal fpf ce l'avevano già


Ed il problema è appunto quello...non serve una competizione nuova, serve un sistema che veramente punisca chi ha debiti in modo da non aumentarlo e un sistema per limitare i giochini dei procuratori che portano via soldi al sistema calcio
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 16/09/2021 15:12:


Ed il problema è appunto quello...non serve una competizione nuova, serve un sistema che veramente punisca chi ha debiti in modo da non aumentarlo e un sistema per limitare i giochini dei procuratori che portano via soldi al sistema calcio


ma quel sistema non può essere gestito la Uefa però che, con il fpf, ha già dimostrato ampiamente di essere forte con i deboli, deboli con i forti ed assolutamente succube e connivente di alcuni club
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 16/09/2021 15:20:


ma quel sistema non può essere gestito la Uefa però che, con il fpf, ha già dimostrato ampiamente di essere forte con i deboli, deboli con i forti ed assolutamente succube e connivente di alcuni club




Ma sono d'accordo...ma pensi che l'ESL avrebbe risolto il problema?

Io credo di no, avrebbero solo aggiunto un altro debito



l finanziamento—


In un primo tempo era emerso che i club fondatori avrebbero ricevuto complessivamente 3,5 miliardi di euro per supportare i loro piani di investimento infrastrutturale e per fronteggiare l’impatto della pandemia. E ad assicurare la copertura finanziaria sarebbe stata proprio la JP Morgan. Secondo il Financial Times, si sarebbe trattato di un prestito a lungo termine (23 anni) con tasso del 2-3%.



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Così come sono le cose, il calcio è destinato ad andare a gambe all'aria.

E la Uefa ha già dimostrato con i fatti che non gliene frega assolutamente nulla, perché avrebbe ampiamente modo di cambiare le cose, ma preferisce andare avanti a fare la serva degli arabi.
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Crudeli4President, 16/09/2021 14:44:

Niente, partiamo da due punti di vista all’apposto.
Non è detto che abbia ragione io o che abbia ragione tu, però credo sia inutile andare avanti a discuterne perché non c’é proprio un punto d’incontro in nessuna delle due direzioni.

Vabbe, questo penso l’avevamo capito da tempo.

[SM=p5863460]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 16/09/2021 15:12:




Quei soldi che tu dici servono non verranno utilizzati per saldare i debiti, ma per continuare a prendere giocatori pagandoli profumatamente

Il discorso è che vogliono fare tutti come il PSG, ma per essere come loro gli mancavano solo i soldi, perchè la protezione dal fpf ce l'avevano già


Ed il problema è appunto quello...non serve una competizione nuova, serve un sistema che veramente punisca chi ha debiti in modo da non aumentarlo e un sistema per limitare i giochini dei procuratori che portano via soldi al sistema calcio

Vabbe, ma se non cambiano anche certe cose è ovvio che il tutto è destinato a implodere solo con qualche anno in più.

Ogni mia considerazione nasce dal fatto che tolta la UEFA cambino anche certe regole (e infatti una delle prima indiscrezioni era l’inserimento di un salary cap e di un tetto alle commissioni).
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In realtà basterebbe impedire che una società di calcio possa avere più di X debiti con qualsivoglia banca o fornitore, state sicuri che il Barcellona o il Real non prenderebbero più giocatori con i soldi delle banche. E questo per evitare che il calcio vada gambe all’aria…. Per creare competizione equa invece sarebbe bastato il FPF com’era, se fosse stato rispettato senza escogitare scorciatoie varie.
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