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LatinoAlex, 06/09/2021 12:24:

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In Loki non c'è stato presentato così, anzi hanno proprio fatto lo schemino nella prima puntata: UN cambiamento, da lì l'effetto farfalla correlato a quel cambiamento. Il nazista che spara prima non è collegato al fatto che Carter rimanga nella stanza, perchè non se la caga proprio di pezza (ho l'episodio davanti).

E ripeto, voi andate con l'idea che questi siano altri universi: no l'universo è uno, sono soltanto linee temporali alternative. Se come base mi hai posto la variante non puoi, alla serie successiva, presentarmi un concetto che è l'esatto opposto.

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84lestat, 06/09/2021 12:52:

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Non ho mai detto che sono altri universi, sono d'accordo che sono variazioni dello stesso universo.

Detto che si, sarebbe bastato uno sguardo del nazista all'agente Carter e avresti risolto tutto, può sempre essere che si sia innervosito (e quindi abbia sparato prima) perché c'era un agente in più nella stanza (cioé la Carter).

E comunque in Loki ci è stato presentato che un evento cambia tutto il resto a farfalla, ma ripeto, nulla vieta che cambino eventi successivi anche se "sembrano" non legati. Cioé ci hanno detto che una cosa cambia e da lì parte la variazione, ma non che la variazione sia poi unica (e infatti, se vedi le linee temporale alla fine di Loki sono variazioni di variazioni di variazioni e così via).

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LatinoAlex, 06/09/2021 12:50:

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Quindi per te da quando c'è l'evento nexus possono fare il cazzo che vogliono. Anche parlare di punti assoluti che contraddicono il concetto del suddetto evento nexus. Ok

Mi spieghi a livello di messa in scena per quale motivo il nazista che spara prima sia collegato al fatto che Peggy rimane lì?

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LatinoAlex, 06/09/2021 12:57:

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Si ma il cambiamento influenza gli eventi, non il funzionamento delle regole di base.

Ripeto, il fatto che dal nulla saltino fuori i punti assoluti è totalmente inspiegabile (e difatti non lo spiegheranno)

E per quanto riguarda il nazista mi dai conferma sul fatto che questo spara per cavoli suoi, quindi delle due l'una: o hanno detto una puttanata in Loki o l'hanno detta qui. (O hanno sbagliato la messa in scena)

Morale della favola: stanno facendo il cazzo che gli pare, dato che il meccanismo del what if è rispettato negli episodi 2 e 3. Il resto non si incastra manco per sbaglio.

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FBI83, 06/09/2021 13:01:

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Boh in loki c'è il loki alligatore tra le varie varianti(sottolineo varie, non una)

Il punto assoluto è quella cosa senza la quale in quell'universo succede qualcosa di importante

Se Christine non muore Strange non diventa stregone e se non diventa stregone non può tornare indietro a salvare Christine e quindi si crea un paradosso...se punto assoluto non ti piace chiamalo antiparadosso

A livello di messa in scena può essere che il nazista in quel caso abbia avuto il sentore di doverlo fare prima...

Poi nel caso chiedi alla Marvel, a me non ha dato tutto sto fastidio, così come le altre storie che mi fanno vedere cose diverse

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FBI83, 06/09/2021 13:04:

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Il punto assoluto è una regola logica, non è che ti hanno presentato una teoria assurda

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LatinoAlex, 06/09/2021 13:10:

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Aridaje, non può esserlo nel momento stesso in cui LA CREAZIONE del multiverso si basa sul concetto di variante

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84lestat, 06/09/2021 13:19:

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Una variante che non neghi la creazione della stessa però, a me sembra che questo punto sia chiaro invece.

Possono crearsi un numero infinito di varianti, ma non si può variare qualsiasi cosa.

Io così l'ho inteso.

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LatinoAlex, 06/09/2021 13:21:

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Perdonami ma questo dove sarebbe stato detto?

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84lestat, 06/09/2021 13:24:

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Nel dialogo con l'Antico, è esattamente quello che gli dice, non puoi cambiare su questa specifica cosa perché è proprio quella cosa a farti tornare indietro per tentare di cambiarlo.

In tutte le realtà dove loro rimangono insieme, lei muore. Cioé muore anche d'infarto a un certo punto, evento che non dovrebbe dipendere da Strange che perde tempo nell'andare alla festa, ti fa capire che lei, in tutte le varianti possibile di quell'evento, morirà sempre.

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LatinoAlex, 06/09/2021 13:29:

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Torniamo sempre lì: questo del punto assoluto è un concetto inserito a minchia in questo episodio che contrasta totalmente tutto il meccanismo costruito in Loki.

Per me è talmente palese che non so come facciate a non vederlo: se il multiverso si basa sulla variante non può esserci l'assoluto, nemmeno in una singola linea temporale, perché non potrebbe proprio partire la diramazione.

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84lestat, 06/09/2021 13:33:

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Te l'ho scritto dopo, te lo riporto anche qui:

In Loki non hanno parlato di un viaggio nel tempo che andrebbe ad annullare il motivo del viaggio nel tempo stesso; e infatti, se ci fai caso, loro non annullano l'evento Nexus (cioé Loki che prende il Tesseract, ad esempio) ma cancellano completamente la linea temporale divergente DOPO l'evento nexus stesso.

Infinite variazioni comunque non significa che si può cambiare TUTTO, è un concetto matematico anche abbastanza intuitivo: se alle infinite variazioni sottrai i punti assoluti, sempre infinite variazioni saranno (infinito meno dieci sempre infinito fa).

Fermo restando che ovviamente questi sono tutti miei ragionamenti, magari in verità la situazione è completamente diversa e non ci ho capito un kaiser.

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LatinoAlex, 06/09/2021 13:53:

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L'Osservatore nella intro parla testualmente di multiverso di "infinite possibilità".

Io continuo a non capire come possano coesistere infinite linee temporali coi punti fermi, qui non è questione di matematica. Il multiverso ci è stato presentato fisicamente e pure graficamente.

E in Loki ci vengono pure mostrate una tonnellata di varianti del suddetto.

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FBI83, 06/09/2021 09:25:

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Ma tutti gli episodi sono storie generate da eventi nexus, che stai dicendo?

1 Evento Nexus: Peggy Carter non si sposta al piano di sopra durante l'esperimento del super-soldato
2 Evento Nexus: Yondu Udonta non agisce personalmente e manda i suoi uomini sulla Terra a rapire Peter Quill
3 Evento Nexus: Hope van Dyne diventa un'agente dello S.H.I.E.L.D. e muore in missione.
4 Evento Nexus: Christine Palmer e Strange non si sono mai lasciati.

E da lì si generano delle storie

Comunque è proprio vero che o li guardate senza pensare o non li capite proprio e deve esservi spiegato tutto

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84lestat, 06/09/2021 12:52:

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Non ho mai detto che sono altri universi, sono d'accordo che sono variazioni dello stesso universo.

Detto che si, sarebbe bastato uno sguardo del nazista all'agente Carter e avresti risolto tutto, può sempre essere che si sia innervosito (e quindi abbia sparato prima) perché c'era un agente in più nella stanza (cioé la Carter).

E comunque in Loki ci è stato presentato che un evento cambia tutto il resto a farfalla, ma ripeto, nulla vieta che cambino eventi successivi anche se "sembrano" non legati. Cioé ci hanno detto che una cosa cambia e da lì parte la variazione, ma non che la variazione sia poi unica (e infatti, se vedi le linee temporale alla fine di Loki sono variazioni di variazioni di variazioni e così via).

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