339
 
   
   
   

 

 

 

 
Stampa | Notifica email    
Autore

Ma che fine ha fatto Mv Augusta turismo veloce ??

Ultimo Aggiornamento: 04/09/2016 16:41
OFFLINE
Post: 601
Registrato il: 08/03/2012
Città: FIRENZE
MULTIfriend
10/11/2014 18:11
 
Quota

Re: Re: Re:
multikatana, 10/11/2014 16:55:



la TV base ha una componentistica di maggior livello rispetto alla multi 1200 base.
faccio 3 esempi:
- mono della mv ha tutte le regolazione, mono multi precarico ed estensione.
- strumentazione mv a colori, multi no.
- cambio elettronico mv, multi no.

il problema è che non va a confrontarsi solo con la multi, ad esempio c'è la s1000xr che costa 16200 euro.
io, anche se è un pò forzato, la raffronterei anche con la adv1190 (che ho guidato) se si vuole una moto con una maggiore attenzione al turismo pur avendo un discreto livello di divertimento e di piacere di guida. In questo caso siamo a 15660 compreso sospensioni elettroniche



Concordo, senza fare eccessive forzature, esiste un segmento di tourer sportive che include tutte le moto che hai nominato mche hanno prezzi e componentistiche diverse fra loro

MA bmw a 16,2k da la versione anche con sosp elettroniche??
KTM è veramente competitiva..


[Modificato da Parrus74 10/11/2014 18:15]
OFFLINE
Post: 3.691
Registrato il: 08/01/2007
MULTIfriend
10/11/2014 18:26
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
Parrus74, 10/11/2014 18:11:




MA bmw a 16,2k da la versione anche con sosp elettroniche??




no, optional a 700/800 euro






REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841

Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno
OFFLINE
Post: 601
Registrato il: 08/03/2012
Città: FIRENZE
MULTIfriend
10/11/2014 18:43
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 10/11/2014 18:26:


no, optional a 700/800 euro





Quindi considerando le borse optional diciamo che al massimo per 18k hai una moto allestita come la TV Lusso...alla fine costa mille € meno.

PS detto questo a me la BMW no piace mentre la MV piace molto...

OFFLINE
Post: 3.691
Registrato il: 08/01/2007
MULTIfriend
10/11/2014 18:59
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Parrus74, 10/11/2014 18:43:



Quindi considerando le borse optional diciamo che al massimo per 18k hai una moto allestita come la TV Lusso...alla fine costa mille € meno.

PS detto questo a me la BMW no piace mentre la MV piace molto...



alla bmw devi aggiungere anche il cambio elettronico e le mappe aggiuntive (di serie ha 2 mappature).
credo che alla fine venga a costare 19000 euro come la tv lusso.
in pratica vuoi i 160 cv compri bmw, vuoi compattezza e minor peso (dovrebbero esserci 15kg in meno) compri mv.
detto ciò, la mv per me rimane costosa.
secondo me la tv base dovrebbe costare 14500, la lusso 17000/17500






REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841

Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno
OFFLINE
Post: 601
Registrato il: 08/03/2012
Città: FIRENZE
MULTIfriend
10/11/2014 22:15
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 10/11/2014 18:59:


alla bmw devi aggiungere anche il cambio elettronico e le mappe aggiuntive (di serie ha 2 mappature).
credo che alla fine venga a costare 19000 euro come la tv lusso.
in pratica vuoi i 160 cv compri bmw, vuoi compattezza e minor peso (dovrebbero esserci 15kg in meno) compri mv.
detto ciò, la mv per me rimane costosa.
secondo me la tv base dovrebbe costare 14500, la lusso 17000/17500





Quel prezzo era perfetto anche per me e forse anche x loro ...ma credo proprio non ci stavano dentro...


OFFLINE
Post: 3.691
Registrato il: 08/01/2007
MULTIfriend
10/11/2014 22:20
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Parrus74, 10/11/2014 22:15:



Quel prezzo era perfetto anche per me e forse anche x loro ...ma credo proprio non ci stavano dentro...




sarà, intanto nel questionario di mkt che mi ha sottoposto la signorina allo stand mv, c'era la domanda se ritenevo adeguato il prezzo.
ho detto di no e dato il prezzo di 17000 per la lusso.






REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841

Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno
OFFLINE
Post: 601
Registrato il: 08/03/2012
Città: FIRENZE
MULTIfriend
11/11/2014 09:47
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 10/11/2014 22:20:


sarà, intanto nel questionario di mkt che mi ha sottoposto la signorina allo stand mv, c'era la domanda se ritenevo adeguato il prezzo.
ho detto di no e dato il prezzo di 17000 per la lusso.





Comunque condordo che il prezzo è alto, ma ddevo dire che per me la Turismo Veloce a livello estetico è la più bella con Multistrada

BMW mi sembra più dozzinale,,


OFFLINE
Post: 2.567
Registrato il: 02/10/2010
Città: GENOVA
MULTIfriend
11/11/2014 09:53
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
è un 800 con 110cv.... livelli dello Z750 di 10anni fa..... E costa 19mila euro.... Ma scherziamo? Solo perchè ha il modulo dente blu che ha anche la toyota aygo e due plastiche fighe?
No ma torniamo sulla terra vah..... Se devo avere un 800 da viaggio prendo altro, se voglio una moto da viaggio con 19000euro prendo altro, se voglio una moto da sparo da week end con 19mila euro prendo decisamente altro, non un tricilindrico 800 con quanto 70 80nm di coppia??
Io dico ne venderanno ben poche perchè non credo di essere l'unico a ragionarla così. Ah ha il fascino MV.... si delle moto che si rompono a guardarle. Ho visto bene anche il mio amico che ne ha presa una e non gli parte mai o va borbottando.... [SM=x52797]
[Modificato da Gvd1200 11/11/2014 09:55]
OFFLINE
Post: 980
Registrato il: 22/01/2014
Città: VICENZA
MULTIfriend
11/11/2014 12:12
 
Quota

Credo che GVD1200 abbia centrato esattamente il problema.

Ovviamente MV vende un qualcosa di esclusivo. E questo lo si fa solo con il prezzo alto.

Se qualcuno vuole una moto "migliore" a quel prezzo ha l'imbarazzo della scelta.
OFFLINE
Post: 2.567
Registrato il: 02/10/2010
Città: GENOVA
MULTIfriend
11/11/2014 13:34
 
Quota

Re:
carlovi74, 11/11/2014 12:12:

Credo che GVD1200 abbia centrato esattamente il problema.

Ovviamente MV vende un qualcosa di esclusivo. E questo lo si fa solo con il prezzo alto.

Se qualcuno vuole una moto "migliore" a quel prezzo ha l'imbarazzo della scelta.




hai ragione... una multi è esclusiva e costa più del suo valore..... Ma... c'è un ma... almeno è 1200 e va come una maxi....

Non hanno pensato che a 19000euro si spende comunque di meno prendendo un KTM 1190, una caponord, tutto.... e in molti casi si può prendere per esempio un vstrom 1000 più un'altra moto ... ahahaha...

Già il fatto che facciano la domanda relativa al prezzo significa che i dubbi sono i primi ad averli perchè sanno che hanno veramente esagerato.
Il punto è che non è una super naked che o prendi una jappo scaccia o prendi qualcosa di esclusivo, è una moto che dovrebbe essere di sostanza e costa come una moto esclusiva.

Cmq, ben per loro se avranno chi gliele compra. Io la vidi l'anno scorso, dissi che bella, il secondo pensiero senza far ragionamenti su quanto costano le altre 3 cil della gamma fu, ok hyperstrada costa tot, a questa non le do più di 14000 euro...
OFFLINE
Post: 4.406
Registrato il: 04/11/2009
Città: ROMA
MULTIfriend
11/11/2014 18:26
 
Quota

giusto per dire la mia,visto che la stavo aspettando [SM=x52788] ,per me è tra le moto piu belle ma per quello che costa non ci penso proprio,mentre sono rimasto sorpreso dalla ktm adventur 1050 che costa 13,200 circa e mi è piaciuta tanto,l,unico neo è che 95cv forse e dico forse danno un po a pensare,bisognerebbe provarla [SM=x52773]




OFFLINE
Post: 3.691
Registrato il: 08/01/2007
MULTIfriend
11/11/2014 20:05
 
Quota

Re: Re:
Gvd1200, 11/11/2014 13:34:




hai ragione... una multi è esclusiva e costa più del suo valore..... Ma... c'è un ma... almeno è 1200 e va come una maxi....

Non hanno pensato che a 19000euro si spende comunque di meno prendendo un KTM 1190, una caponord, tutto.... e in molti casi si può prendere per esempio un vstrom 1000 più un'altra moto ... ahahaha...

Già il fatto che facciano la domanda relativa al prezzo significa che i dubbi sono i primi ad averli perchè sanno che hanno veramente esagerato.
Il punto è che non è una super naked che o prendi una jappo scaccia o prendi qualcosa di esclusivo, è una moto che dovrebbe essere di sostanza e costa come una moto esclusiva.

Cmq, ben per loro se avranno chi gliele compra. Io la vidi l'anno scorso, dissi che bella, il secondo pensiero senza far ragionamenti su quanto costano le altre 3 cil della gamma fu, ok hyperstrada costa tot, a questa non le do più di 14000 euro...


penso che tutti siamo d'accordo che il prezzo della TV sia alto (in rapporto alla concorrenza).
io stesso ho scritto più sopra che per la tv base mi aspettavo sui 14500.
è un peccato, xkè la tv ha caratteristiche che le altre 1200 non hanno! l'interasse di appena 1424 mm (è più corta della hypermotard!), un peso inferiore alle 1200 (pesa 18kg in meno della multi) e il cambio elettronico, immagino che debba essere una figata da guidare [SM=x52771]

in merito alla potenza, non ci vedo nulla di scandaloso nei 110 cv specie se sono riusciti a migliore il tiro ai medi.

multilupo, 11/11/2014 18:26:

sono rimasto sorpreso dalla ktm adventur 1050 che costa 13,200 circa e mi è piaciuta tanto,l,unico neo è che 95cv forse e dico forse danno un po a pensare,bisognerebbe provarla [SM=x52773]


personalmente sono rimasto delusissimo della ktm 1050, rispetto alla sorella maggiore hanno tolto di tutto e di più.
su una moto da + di 13000 avere una forcella dove non si può regolare assolutamente nulla è a dir poco scandaloso, e per regolare il precarico del mono ci vuole un chiavino xkè non hanno messo il pomello, e meno male che la stessa ktm la pubblicizza come moto per il turismo [SM=x52789]
senza considerare alcuni particolare di pessima qualità, vedi gli specchietti da scooter.
13200 euro sono un prezzo esagerato, questa è un'altra moto che dovrebbe costare 2000 euro in meno.
se proprio ti piace la adv, ascoltami vai di 1190 [SM=x52769]
senza usato in permuta te la porti via a 14500.






REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841

Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno
OFFLINE
Post: 601
Registrato il: 08/03/2012
Città: FIRENZE
MULTIfriend
13/11/2014 16:30
 
Quota

Re: Re: Re:
multikatana, 11/11/2014 20:05:


penso che tutti siamo d'accordo che il prezzo della TV sia alto (in rapporto alla concorrenza).
io stesso ho scritto più sopra che per la tv base mi aspettavo sui 14500.
è un peccato, xkè la tv ha caratteristiche che le altre 1200 non hanno! l'interasse di appena 1424 mm (è più corta della hypermotard!), un peso inferiore alle 1200 (pesa 18kg in meno della multi) e il cambio elettronico, immagino che debba essere una figata da guidare [SM=x52771]

in merito alla potenza, non ci vedo nulla di scandaloso nei 110 cv specie se sono riusciti a migliore il tiro ai medi.

multilupo, 11/11/2014 18:26:

sono rimasto sorpreso dalla ktm adventur 1050 che costa 13,200 circa e mi è piaciuta tanto,l,unico neo è che 95cv forse e dico forse danno un po a pensare,bisognerebbe provarla [SM=x52773]


personalmente sono rimasto delusissimo della ktm 1050, rispetto alla sorella maggiore hanno tolto di tutto e di più.
su una moto da + di 13000 avere una forcella dove non si può regolare assolutamente nulla è a dir poco scandaloso, e per regolare il precarico del mono ci vuole un chiavino xkè non hanno messo il pomello, e meno male che la stessa ktm la pubblicizza come moto per il turismo [SM=x52789]
senza considerare alcuni particolare di pessima qualità, vedi gli specchietti da scooter.
13200 euro sono un prezzo esagerato, questa è un'altra moto che dovrebbe costare 2000 euro in meno.
se proprio ti piace la adv, ascoltami vai di 1190 [SM=x52769]
senza usato in permuta te la porti via a 14500.





Ti quoto ma purtroppo se il KTM 1050 non lo facevano più povero sarebbe costato come il 1190 visto che un motore più piccolo non porta a grandi risparmi
Purtroppo fare un 800 1000 o 1200 non cambia granchè il costo di un modello, ma l'esempio x me è Ducati con Monster 821 e Panigale 899 che hanno fatto uan sorella minore meno cara più che per il motore più piccolo con soluzioni e componentistica più semplice ma non povera


OFFLINE
Post: 3.691
Registrato il: 08/01/2007
MULTIfriend
13/11/2014 20:41
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
Parrus74, 13/11/2014 16:30:



Ti quoto ma purtroppo se il KTM 1050 non lo facevano più povero sarebbe costato come il 1190 visto che un motore più piccolo non porta a grandi risparmi




una adv 1050 fatta così e proposta a quel prezzo non ha molto senso..
nel caso non dovesse vendersi, se poi incominciano con supervalutazioni, sconti e kit accessori in omaggio, mi devono spiegare che cavolo l'hanno messo a fare un prezzo così alto [SM=x52788]




REGNO DELLE DUE SICILIE
(N.6976)Regolamento da impiegare a bordo dei legni e dei bastimenti della Real Marina.
Napoli, 20 Settembre 1841

Capitolo XIX
Art.27 - FACITE AMMUINA - All'ordine "Facite Ammuina":tutti chilli che stanno a prora, vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann'a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s'aremeni a'cca e a 'lla.
Ordine: "FACITE AMMUINA"
N.B.:da usare in occasione di visite a bordo delle Alte Autorità del Regno
OFFLINE
Post: 3.064
Registrato il: 14/06/2011
Città: OSTUNI
MULTIfriend
22/04/2016 15:51
 
Quota

Ma ne avete viste qualcuna in giro? Secondo me è bellissima, e ne sono diverse con pochi km in vendita.. mi chiedo perchè?
OFFLINE
Post: 980
Registrato il: 22/01/2014
Città: VICENZA
MULTIfriend
22/04/2016 16:40
 
Quota

cerco di risponderti:
1. costa un botto per quello che offre.
2. la MV è in condizioni economiche difficili e comprandoti un loro prodotto ti assumi un rischio per ricambi e manutenzioni
3. Ho letto che non pagano i loro fornitori, e quindi hanno anche qualche problema di produzione... non so come siano messi a livello consegne...
4. non mi sembra di sentire che le MV siano affidabili, questo unito al punto 2 mette qualche dubbio

resta il fatto che è bellissima [SM=x52775] [SM=x52775] e magari va anche bene [SM=x52773]
OFFLINE
Post: 795
Registrato il: 25/02/2016
Città: POSTUA
MULTIfriend
22/04/2016 19:06
 
Quota

Re:
carlovi74, 22/04/2016 16.40:

cerco di risponderti:
1. costa un botto per quello che offre.
2. la MV è in condizioni economiche difficili e comprandoti un loro prodotto ti assumi un rischio per ricambi e manutenzioni
3. Ho letto che non pagano i loro fornitori, e quindi hanno anche qualche problema di produzione... non so come siano messi a livello consegne...
4. non mi sembra di sentire che le MV siano affidabili, questo unito al punto 2 mette qualche dubbio

resta il fatto che è bellissima [SM=x52775] [SM=x52775] e magari va anche bene [SM=x52773]




1. le altre moto, Multi 1200 e BMW GS non sono da meno... è vero più grosse di cilindrata ma devi spendere qualche manciata di migliaia di euri in più;
2. E' vero ma da qui al fallimento ne passa di acqua sotto i ponti;
3. Di MV le concessionarie sono piene... credo non vendano quanto si aspettano, problemi di produzione non ne ho sentito parlare (dall'interno o meglio dal parente fornitore MV);
4. quando ho scoperto questo forum, non credevo che le Multi 1200 avessero davvero così tanti problemi (per non essere più scurrile pur essendo Ducatista sin dalla prima moto), tanto da non essere pentito della Multi 1100S, altrimenti avrei certamente preferito la Turismo Veloce.

Concordo che è bellissima e se già 95 cv sulla 1100S sono quasi fin troppi su strada, i 110 della Turismo Veloce non invidierebbero i 160 della 1200 (esagerati e assolutamente inutilizzati come DIMOSTRATO su un'altra discussione, fan bene alle casse dello Stato per la maggiore tassa di proprietà).




Stefano
OFFLINE
Post: 46.089
Registrato il: 04/01/2005
Città: ROMA
22/04/2016 19:13
 
Quota

Credo che uno dei motivi per cui in molti l'hanno data via è che è una delle moto più scomode che abbia mai provato . Se sei di corporatura robusta sei incastrato nella moto con il busto troppo vicino al manubrio....da la sensazione di essere troppo corta.

È vero la 1200 costa di più, ma da anche tanto di più.
Le finiture della MV nonostante il blasone appaiono ridicole in confronto alla multi




OFFLINE
Post: 795
Registrato il: 25/02/2016
Città: POSTUA
MULTIfriend
22/04/2016 21:09
 
Quota

Re:
multistrangola, 22/04/2016 19.13:

Credo che uno dei motivi per cui in molti l'hanno data via è che è una delle moto più scomode che abbia mai provato . Se sei di corporatura robusta sei incastrato nella moto con il busto troppo vicino al manubrio....da la sensazione di essere troppo corta.

È vero la 1200 costa di più, ma da anche tanto di più.
Le finiture della MV nonostante il blasone appaiono ridicole in confronto alla multi




Sulla comodità non lo so... la Multi 1100S è praticamente una Hyper (quindi possibilità di seduta avanzata) e la sella del guidatore, nella parte posteriore fa davvero male al popò dopo nemmeno un'ora sopra (da rimpiangere la mia vecchia ST2 pure con sella standard), mi riserverò comunque di provare l'MV visto che dove ho preso tutte le mie Ducati ora ne è concessionario, ma a vista non mi sembra una moto per nanerottoli.
La Multi 1200, a parità di offerta (parliamo della TV Lusso) costa 5mila euri in più per le stesse cose e, ripeto per quanto Ducatista sia, non si può negare che per i problemi che dà forse non ne vale la pena... tutta sta elettronica, già mi fa cagare sulle macchine pensa sulle moto. Purtroppo prima di conoscere il Multiforum non credevo che la 1200 potesse avere tante grane quanto le scorregge dopo aver mangiato cavolfiori! Troppa elettronica... sarà mica un caso che gli aerei che volo ne hanno il meno possibile (o meglio non ne hanno...). [SM=x52789]




Stefano
OFFLINE
Post: 46.089
Registrato il: 04/01/2005
Città: ROMA
23/04/2016 02:09
 
Quota

Re: Re:
Pieretz, 22/04/2016 21.09:




Sulla comodità non lo so... la Multi 1100S è praticamente una Hyper (quindi possibilità di seduta avanzata) e la sella del guidatore, nella parte posteriore fa davvero male al popò dopo nemmeno un'ora sopra (da rimpiangere la mia vecchia ST2 pure con sella standard), mi riserverò comunque di provare l'MV visto che dove ho preso tutte le mie Ducati ora ne è concessionario, ma a vista non mi sembra una moto per nanerottoli.
La Multi 1200, a parità di offerta (parliamo della TV Lusso) costa 5mila euri in più per le stesse cose e, ripeto per quanto Ducatista sia, non si può negare che per i problemi che dà forse non ne vale la pena... tutta sta elettronica, già mi fa cagare sulle macchine pensa sulle moto. Purtroppo prima di conoscere il Multiforum non credevo che la 1200 potesse avere tante grane quanto le scorregge dopo aver mangiato cavolfiori! Troppa elettronica... sarà mica un caso che gli aerei che volo ne hanno il meno possibile (o meglio non ne hanno...). [SM=x52789]




La hyper e la Mts a livello di seduta e di posizione di guida non c'entrano veramente nulla. La hype è più avanzata con le braccia più larghe e le ginocchia che puntano quasi verso il basso. Con la Mts stai seduto leggermente caricato in avanti ma con il sedere indietro e in grado di muoversi in tutte le direzioni. La seduta posteriore è scomoda se di serie, ma con una semplice imbottitura in memory 3 diventa una poltrona.

Io non so che problemi hai avuto con la 1200 ma se ci sono 100 lamentele qui sul forum, significa che 10000 non hanno alcun problema.....




Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:32. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com