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Che succede in Venezuela?

Ultimo Aggiornamento: 04/05/2019 12:41
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Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 01:52:




si chaos su questo io andrei anche sulla politica sulla droga

i cartelli i barrio li controllano da sempre e vale per tutti i posti in sud america o quasi




no i colombiani prima in venezuela non c'erano, per colombiani intendo quel tipo di cartello li.
Il venezuela non ha una storia di malavita che puo' avere il colombia o il brasile.
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Re: Re:
@Chaos@, 25/02/2014 01:51:



io mi sono cagato sotto piu' in colombia, pero' chiaro a bogota' avevo dei servizi porta aporta che a caracas mi sognavo, c'era uno che mi portava tutti i giorni a casa il cinquino in motorino.
certe fumate.




ma io della colombia ad essere sincero non ho visto le città ma cartagena e l'isola di san andres (vacci appena puoi)

ma come impatto caracas mi aveva veramente fatto cagare sotto

ci sono arrivato sul tardi e senza albergo


ma anche a margherita a porlamar che rimane un isola la situazione non era per niente tranquilla
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25/02/2014 02:03
 
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Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 01:56:




ma io della colombia ad essere sincero non ho visto le città ma cartagena e l'isola di san andres (vacci appena puoi)

ma come impatto caracas mi aveva veramente fatto cagare sotto

ci sono arrivato sul tardi e senza albergo


ma anche a margherita a porlamar che rimane un isola la situazione non era per niente tranquilla




vabbe' bogota mette paura...
ma mi hanno detto che certi posti in brasile sono dimenticati proprio da dio
e cmq sempre meglio del nord del messico.
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Re: Re: Re:
-Voices-, 24/02/2014 23:02:




non c'ha ragione proprio un cazzo, c'ha ragione solo perché la pensa come te.

Fossimo in un paese ultrafascista e ci fosse il nonno a parlare delle cose positive ciò non significa che avrebbe ragione su tutta la linea.

Poi magari è pure vero che è meglio esser senza cibo e carta igienica piuttosto che sotto il controllo diretto degli USA, ma devi accettare che ci sia qualcuno che preferirebbe mangiare, poter aprire la sua attività, vivere la sua sfera privata senza limitazioni [SM=x3467786]




francamente a me non interessa avere ragione. A me interessa una chiara definizione e analisi del conflitto e mi interessa lo schierarsi. Chiaro che da un punto di vista borghese, per esprimere una parola un pö in disuso ma espressiva, si esprima critica verso l´agire politico e le forme sociali e istituzionali prodotte da Chavez. Dal mio punto di vista garantisce una maggiore integrazione nel tessuto sociale e politico di parti della popolazione che viceversa erano e sarebbero escluse.

Resta al fatto che quando ho invitato l´altra parte a spiegare, a esprimere il loro punto di vista, a spiegarmi perché si dovrebbe rinunciare e/o combattere il movimento di Chavez e cosa produrrebbero le alternative cui loro fanno riferimento....ci si é ritirati nuovamente a parlare "eh ma lo sai che 2 sorelle, 4 fratelli" come se queste posizioni non fossero in conflitto.

C´é conflitto, ci si schiera, in europa in questo momento sono piuttosto egemoni i metodi di governo o la governance liberali. Da altre parti il conflitto ha prodotto altro. Spesso mi sembra dimentichiate che lo stato sociale in cui siamo cresciuto e che oggi é stato ristrutturato (secondo il lessico della governance neoliberale) o annientato (dal punto di vista critico-democratico).

Tra l´altro sono curioso di sapere in cosa consiste questa "vita o sfera privata senza limitazioni"; ossia una realtá senza norme. Mi stai dicendo che lo spazio della governance é senza norme (e anche qui ci sarebbe da discutere se avete presente cosa sia l´anomia) e di conseguenza tutti gli studi prodotti sui processi di normalizzazione e normazione legati al mondo liberal-occidentali sono pure invenzioni? che insomma bisogna buttare nel cesso Marx, Weber, Foucault, Adorno, etc. etc.....certo buttiamo nel cesso l´analitica dei sistemi sociali, politici e istituzionali e prendiamo in considerazione i fratelli e le sorelle venezuelane...che vuoi che sia.

Ah non lamentatevi piú di animalisti, schizzati peró!
[Modificato da rogerio guerrero 25/02/2014 11:29]
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25/02/2014 12:32
 
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in un paese dove non ci sono elezioni non esiste la libertà

per chi parlava di cuba

in un paese dove i turisti usano una moneta e gli abitanti del paese un altra non vorrei viverci mai

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Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 12:32:

in un paese dove non ci sono elezioni non esiste la libertà

per chi parlava di cuba

in un paese dove i turisti usano una moneta e gli abitanti del paese un altra non vorrei viverci mai





detto che pure da noi ci son le elezioni ma non me pare servano a qualcosa, in Venezuela si vota.
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Re: Re:
@Chaos@, 25/02/2014 13:04:




detto che pure da noi ci son le elezioni ma non me pare servano a qualcosa, in Venezuela si vota.




si si ma infatti io mi riferivo a cuba e a chi la citava
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Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 12:32:

in un paese dove non ci sono elezioni non esiste la libertà

per chi parlava di cuba

in un paese dove i turisti usano una moneta e gli abitanti del paese un altra non vorrei viverci mai





Falso. A Cuba sono molto piú liberi che in altri paesi del terzo mondo dove ci sono le elezioni. Elezioni che tra l´altro a Cuba ci sono - non ci sono i partiti, ed é diversa come cosa - ogni comunitá/distretto vota il proprio rappresentante che tra l´atro puö revocare in ogni momento, cosa che nelle democrazie liberali raramente avviene.

L´introduzione del CUC ancorata al dollaro é stata una manovra di successo che ha permesso all´economia cubana di superare la crisi degli anni 90, dove gli effetti dell´embargo dopo la caduta dei regimi socialisti in est-europa sono diventati pesantissimi. Tra l´altro il CUC dovrebbe sparire entro 2 anni, almeno nei programmi, fondamentale é lo sviluppo di una rete di scambio caraibico-latina.

Ah perché Cuba ha fatto questo manovre? qui é il punto centrale della questione. Cuba anche nel periodo especial, si é riorganizzata ma ha sempre cercato di mantenere i servizi sociali. Il sistema sanitario cubano é a livelli europei (certo non a livelli delle super-cliniche a pagamento) ed é gratuito per tutta la popolazione. Come gratuita é l´istruzione. Cuba garantisce un assegno di maternitá a tutte le donne, oltre a garantire l´alimentazione a tutti i bambini. GLi obiettivi e i successi della rivoluzione a Cuba vengono mantenuti.


E´libertá quella dove puoi votare, ma non puoi permetterti cure sanitarie e formazione scolastica? Per me no, perché sei schiacciato dai bisogni e ti vendi per 3 spicci al politico di turno che ti corrompe (come succede in ogni altro paese del cosidetto 3 mondo).
Tra l´altro a Cuba non c´é una vera e propria criminalitá, anche perché non ci sono possibilitá di investimento.
Ripeto nel momento in cui non é garantito il diritto alle cure e alla formazione, non si puö parlare di libertá.

Una donna brasiliana/keniana/colombiana etc. con un figlio senza un lavoro é destinata a morire o ad una vita di merda, a cuba puö fare una vita dignitosa.

Cuba non é il mondo perfetto, personalmente non mi piace la politica di sicurezza ma bisogna anche contestualizzare e prendere in considerazione l´ingerenza americana. Ci sono diverse cose da migliorare, ma i risultati della rivoluzione non vanno sacrificati in nome del pluri-partitismo che Fidel ha definito pluri-porqueria, e se penso all´Italia come dargli torto.

Io a Cuba ci vivrei eccome e ci fosse la possibilitá mi trasferirei anche oggi pomeriggio...del resto ti faccio presente che io e mia moglie, pur lavorando e pagando tasse in Germania non votiamo (personalmente non voterei perché tutti i partiti sono per me reazionari).
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Re: Re:
rogerio guerrero, 25/02/2014 13:19:




Falso. A Cuba sono molto piú liberi che in altri paesi del terzo mondo dove ci sono le elezioni. Elezioni che tra l´altro a Cuba ci sono - non ci sono i partiti, ed é diversa come cosa - ogni comunitá/distretto vota il proprio rappresentante che tra l´atro puö revocare in ogni momento, cosa che nelle democrazie liberali raramente avviene.

L´introduzione del CUC ancorata al dollaro é stata una manovra di successo che ha permesso all´economia cubana di superare la crisi degli anni 90, dove gli effetti dell´embargo dopo la caduta dei regimi socialisti in est-europa sono diventati pesantissimi. Tra l´altro il CUC dovrebbe sparire entro 2 anni, almeno nei programmi, fondamentale é lo sviluppo di una rete di scambio caraibico-latina.

Ah perché Cuba ha fatto questo manovre? qui é il punto centrale della questione. Cuba anche nel periodo especial, si é riorganizzata ma ha sempre cercato di mantenere i servizi sociali. Il sistema sanitario cubano é a livelli europei (certo non a livelli delle super-cliniche a pagamento) ed é gratuito per tutta la popolazione. Come gratuita é l´istruzione. Cuba garantisce un assegno di maternitá a tutte le donne, oltre a garantire l´alimentazione a tutti i bambini. GLi obiettivi e i successi della rivoluzione a Cuba vengono mantenuti.


E´libertá quella dove puoi votare, ma non puoi permetterti cure sanitarie e formazione scolastica? Per me no, perché sei schiacciato dai bisogni e ti vendi per 3 spicci al politico di turno che ti corrompe (come succede in ogni altro paese del cosidetto 3 mondo).
Tra l´altro a Cuba non c´é una vera e propria criminalitá, anche perché non ci sono possibilitá di investimento.
Ripeto nel momento in cui non é garantito il diritto alle cure e alla formazione, non si puö parlare di libertá.

Una donna brasiliana/keniana/colombiana etc. con un figlio senza un lavoro é destinata a morire o ad una vita di merda, a cuba puö fare una vita dignitosa.

Cuba non é il mondo perfetto, personalmente non mi piace la politica di sicurezza ma bisogna anche contestualizzare e prendere in considerazione l´ingerenza americana. Ci sono diverse cose da migliorare, ma i risultati della rivoluzione non vanno sacrificati in nome del pluri-partitismo che Fidel ha definito pluri-porqueria, e se penso all´Italia come dargli torto.

Io a Cuba ci vivrei eccome e ci fosse la possibilitá mi trasferirei anche oggi pomeriggio...del resto ti faccio presente che io e mia moglie, pur lavorando e pagando tasse in Germania non votiamo (personalmente non voterei perché tutti i partiti sono per me reazionari).




roge manco leggo quel papocchio mi son bastate le prime frasi

io ci son stato e io li a vivere non ci starei mai

e in italia facciamo schifo ma per andare via dal mio paese mi basta guidare verso la francia e rientro quando cazzo voglio
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Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 13:23:




roge manco leggo quel papocchio mi son bastate le prime frasi

io ci son stato e io li a vivere non ci starei mai

e in italia facciamo schifo ma per andare via dal mio paese mi basta guidare verso la francia e rientro quando cazzo voglio




si ma se dici che ti fa schifo il CUC e poi non leggi perché é stato introdotto e gli effetti positivi anche per la popolazione...tanto vale non parlarne.

io sono stato il mese scorso a cuba e ho cercato di studiare un pó per confrontare le mie sensazioni con le strategie e le analisi...di una cosa sono certo al 100% in Europa si dicono un sacco di fesserie e bugie su Cuba...il che non vuol dire che i problemi non li abbia visti/percepiti etc...ma se mi dici che il problema é "non votare" mi cadono le braccia.

Poi sia chiaro, che trovo legittimo che tu non voglia andarci, a me andrebbe benissimo. Per come sono fatto io, per i miei bisogni e desideri starei meglio a Cuba che in Germania.
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Re: Re: Re: Re:
rogerio guerrero, 25/02/2014 13:33:




si ma se dici che ti fa schifo il CUC e poi non leggi perché é stato introdotto e gli effetti positivi anche per la popolazione...tanto vale non parlarne.

io sono stato il mese scorso a cuba e ho cercato di studiare un pó per confrontare le mie sensazioni con le strategie e le analisi...di una cosa sono certo al 100% in Europa si dicono un sacco di fesserie e bugie su Cuba...il che non vuol dire che i problemi non li abbia visti/percepiti etc...ma se mi dici che il problema é "non votare" mi cadono le braccia.

Poi sia chiaro, che trovo legittimo che tu non voglia andarci, a me andrebbe benissimo. Per come sono fatto io, per i miei bisogni e desideri starei meglio a Cuba che in Germania.




quindi quella di castro non è un dittatura?

ti metto una citazione che mi è sempre piaciuta un sacco

Rivoluzione? Rivoluzione? Per favore, non parlarmi tu di rivoluzione. Io so benissimo cosa sono e come cominciano: c'è qualcuno che sa leggere i libri che va da quelli che non sanno leggere i libri, che poi sono i poveracci, e gli dice: "Oh, oh, è venuto il momento di cambiare tutto" [...] Io so quello che dico, ci son cresciuto in mezzo, alle rivoluzioni. Quelli che leggono i libri vanno da quelli che non leggono i libri, i poveracci, e gli dicono: "Qui ci vuole un cambiamento!" e la povera gente fa il cambiamento. E poi i più furbi di quelli che leggono i libri si siedono intorno a un tavolo, e parlano, parlano, e mangiano. Parlano e mangiano! E intanto che fine ha fatto la povera gente? Tutti morti! Ecco la tua rivoluzione! Per favore, non parlarmi più di rivoluzione... E porca troia, lo sai che succede dopo? Niente... tutto torna come prima!
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Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 25/02/2014 13:51:




quindi quella di castro non è un dittatura?

ti metto una citazione che mi è sempre piaciuta un sacco

Rivoluzione? Rivoluzione? Per favore, non parlarmi tu di rivoluzione. Io so benissimo cosa sono e come cominciano: c'è qualcuno che sa leggere i libri che va da quelli che non sanno leggere i libri, che poi sono i poveracci, e gli dice: "Oh, oh, è venuto il momento di cambiare tutto" [...] Io so quello che dico, ci son cresciuto in mezzo, alle rivoluzioni. Quelli che leggono i libri vanno da quelli che non leggono i libri, i poveracci, e gli dicono: "Qui ci vuole un cambiamento!" e la povera gente fa il cambiamento. E poi i più furbi di quelli che leggono i libri si siedono intorno a un tavolo, e parlano, parlano, e mangiano. Parlano e mangiano! E intanto che fine ha fatto la povera gente? Tutti morti! Ecco la tua rivoluzione! Per favore, non parlarmi più di rivoluzione... E porca troia, lo sai che succede dopo? Niente... tutto torna come prima!



giá vogliamo parlare della povera gente prima e dopo dei Castro o della povera gente che c´é a Cuba in confronto agli altri paesi? Le generazioni della rivoluzione sono castriste, perché Fidel gli ha dato che quello che gli altri non gli hanno mai dato. Perché sono passati dall´essere schiavi o poco sopra di li, ad avere da mangiare, una formazione, assistenza sanitaria

La citazione che ti piace tanto é reazionaria, perché non vede futuro per i poveri. Piuttosto l´obiettivo della politica, sia essa rivoluzionaria ma anche solo riformista, deve essere far leggere i libri ai poveri; far uscire i poveri dalla povertá. Fidel e il governo cubano ci sono riusciti.

La rivoluzione cubana aveva degli obiettivi, li ha raggiunti e cerca di migliorarli.

Pensavo fosse una dittatura, ma ho trovato pochi elementi della dittatura e molti elementi di resistenza delle conquiste democratiche della rivoluzione.
[Modificato da rogerio guerrero 25/02/2014 14:11]
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abbiate pazienza ma dopo che leggo che Cuba è un paese libero perchè ci sono le elezioni (non ci sono i partiti, peccato) che cazzo volete che argomenti......

io ho fatto un paio di domande se volete rispondete, altrimenti sticazzi



Viva la revoluciòn.....

#SOSvenezuela
[Modificato da strekaforce 25/02/2014 20:46]
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Mussolini è stato un grande statista, ha fatto le bonifiche e distrutto la mafia.
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