E' giusto adorare Gesù?

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Angelo Serafino53

Post: 8.027

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 16/07/2019 23:36

Re: Re:

Aquila-58, 16/07/2019 17.49:

barnabino, 16/07/2019 17.42:
Facciamo una cosa, ci citi un testo giudaico che accusa i cristiani di adorare Gesù?

Shalom

Esiste il contraio,i cristiani convivevano con i giudei (cosa che non poteva succedere se i cristiani erano considerati apostati,seguaci di un altro Dio)
ricordiamoci che i primi cristiani predicavano nel tempio e nelle sinagoghe a Gerusalemme
e continuavano nelle sinagoghe anche dopo la distruzione del tempio e questo a Roma nel 132-135 ev

La credenza ebraica che la separazione delle vie non fosse avvenuta al martirio di Stefano ma dopo la guerra di Bar Kochba contro Adriano [132-135 d.C.] ora sta guadagnando terreno. In precedenza non c'era stato nessun evento sufficientemente significativo da spezzare i legami.
I cristiani frequentavano le sinagoghe : erano ancora una setta ebraica . Ma Bar Kochba fu salutato da Aqiba come il Messia. Questo i cristiani non potevano perdonare e si misero in disparte. .... Gli ebrei consideravano i cristiani come rinnegati: i cristiani non avrebbero combattuto per il Messia di Aqiba. - Enciclopedia Britannica , p. 167, vol. 13, 14 ed.

Fu la generazione che seguì la distruzione del Tempio che portò alla definitiva rottura tra ebrei e cristiani ... Nella terza ribellione contro Roma [ 132-135 d.C. ], quando i cristiani non furono in grado di accettare il bar Kochba come loro Messia dichiararono che il loro regno era dell'altro mondo e si ritirarono completamente dal giudaismo e da tutto ciò che era ebraico . Il processo di alienazione è stato completato. Ebraismo e Cristianesimo divennero estranei l'un l'altro ... Un muro di incomprensioni e odio fu eretto dagli angusti zeloti delle due fedi. [pp. 152, 153, ebrei, Dio e storia , Max I. Dimont, A Signet Book, 1962.] [3]

[Modificato da Angelo Serafino53 16/07/2019 23:58]
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Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 33

00 16/07/2019 23:39

Re:

barnabino, 16/07/2019 20.24:
Però restiamo sulla questione "adorazione". Di certo in quella circostanza Gesù attestò che il solo che si deve adorare è Geova, infatti dice "è scritto" e lì c'è proprio scritto Geova non altro.

Shalom

precedendo vvrl..
se qui ci fosse signore come riportano oggi le bibbie moderne...
è come affermare che Gesù manipolo la bibbia togliendo il nome di Dio.
se manipolo allora era un falso cristo e di fatto tu staresti seguendo un falso.
l'attestazione di Gesù era riguardo uno dei passi più importanti del vecchio testamento e il nome cera
I-gua

00 17/07/2019 07:57

Re: Re: Re: Re: Up

VVRL, 16.07.2019 17:52:

L'ha chiesto al Figlio di Dio, ti pare poco?

Non mi pare poco: se IAH-Salva avesse assecondato il Nemico compiendo idolatria con un gesto di adorazione per Satana...
... allora la sua missione quale Redentore dell’umanità sarebbe fallita.

per questa, e altre ragioni Padre è il Figlio non possono essere il medesimo Dio
L’adorazione va a YHWH
YAH-Salva non è Dio Onnipotente YHWH
Aquila-58

00 17/07/2019 08:30

Re: Re:

VVRL, 16/07/2019 18.21:

Barnabino, dimmi che stai scherzando! Fammi capire, io deve credere nella mia fede da cristiano solo se qualcuno che non è cristiano lo attesta????

ma la questione non è la tua fede trinitaria. Il punto è che quel "qualcuno" che non è cristiano, cioè a dire non ha accettato Gesù come Cristo, Unto, Messia (questo significa essere cristiani: riconoscere Gesù come Messia. Essere cristiani non c' entra nulla con la divinità di Gesù, ma con la sua messianicità, Giovanni 20:31), può attestare se i cristiani del I secolo davvero commettessero idolatria, adorassero un uomo o un altro Dio.
Siccome dal N.T. non si evince nessuna accusa del genere ai cristiani del I secolo, come abbiamo già spiegato, si tratta di andare a vedere dei testi storici coevi al N.T.
Non mi pare difficile da capire

[Modificato da Aquila-58 17/07/2019 08:32]
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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 08:47

Caro Aquila,

Siccome dal N.T. non si evince nessuna accusa del genere ai cristiani del I secolo, come abbiamo già spiegato, si tratta di andare a vedere dei testi storici coevi al NT. Non mi pare difficile da capire

Solo VVRL non lo capisce e pensa che facciamo un discorso apologetico: se davvero Gesù si faceva Dio e se davvero i primi cristiani lo adoravano come Dio, di fatto ponendosi come idolatri, dovremmo aspettarci come minimo un ampio dibattito tra giudei e cristiani sulla deità di Cristo nel NT (che non esiste) e certamente l'accusa di idolatria, dato che la Legge vietava espressamente di adorare qualunque altro dio oltre a Geova. In realtà per tutto il primo secolo questo è de tutto assente e semmai il dibattito sulla divinità di Cristo si accende nel II-III secolo quando il cristianesimo esce definitivamente dalla sfera giudaica (come fa notare Anthony specialmente dopo il 135) per inculturarsi in quella greco-romana con le sue speculazioni sull'ontologia.

Shalom

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I-gua

00 17/07/2019 08:50

Cristiano significa anche accettare, comprendere e mettere in pratica gli insegnamenti del Cristo, senza aggiungere né togliere nulla, come è scritto.

Al di fuori del Vangelo di Cristo e della Parola di Dio, non si può essere Cristiani.
Ma la cristianità corrotta fa sembrare giusto e normale ciò che è sbagliato e viceversa. Anche questo è stato profetizzato.
Perciò per la cristianità è giusto adorare Gesù come si dovrebbe adorare solo il Padre
e per i Mariani è giusto adorare La Regina dei Cieli per ricevere delle grazie da Gesù, che sarebbe molto arrabbiato con l’umanità e quindi per ricevere il miracolo sarebbe giusto rivolgersi alla “Madonna” quale mediatrice tra gli uomini e “Gesù “.... vedi tu...,
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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 08:57

Igua, qui non parliamo della Madonna ma storicamente se Gesù era adorato dei primi cristiani. Sei in grado di restare in tema? Se vuoi parlare della "dulia" che cattolici e ortodossi rendono a Maria o ai Santi puoi aprire una discussione a parte, cercando sempre di essere rispettoso, non te ne accorgi ma le tue domande sono sistematicamente ignorate, chiediti perché.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 09:09

Caro Anthony,

l'attestazione di Gesù era riguardo uno dei passi più importanti del vecchio testamento e il nome cera

E già, infatti qualunque fosse il qere il ketiv resta Geova... e guarda caso Gesù a Satana, che era infastidito dal solo sentire menzionare il nome Geova visto che lo lo usa mai, dice: "è scritto". Dunque VVRL guarda cosa è scritto e scopri di chi parla Gesù: את־יהוה

Shalom

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I-gua

20 17/07/2019 09:24

Re:

barnabino, 17.07.2019 08:57:
Igua, qui non parliamo della Madonna ma storicamente se Gesù era adorato dei primi cristiani. Sei in grado di restare in tema? Se vuoi parlare della "dulia" che cattolici e ortodossi rendono a Maria o ai Santi puoi aprire una discussione a parte, cercando sempre di essere rispettoso, non te ne accorgi ma le tue domande sono sistematicamente ignorate, chiediti perché.

Shalom

Caro Barnabino
La piega storica al discorso gliela stai dando tu, e Aquila, per fare rendere all’evidenza che ANCHE sotto l’aspetto storico le tesi e ipotesi fantasiose di VVRL non reggono né in cielo né in terra.

Il mio discorso invece è scritturale: relativo agli insegnamenti di Cristo.
Cristo medesimo adora YHWH GEOVA DIO PADRE CREATORE ONNIPOTENTE e mai richiese o insegnò di adorare altra persona al di fuori di YHWH suo Padre e suo DIO. mai Gesù insegnò di adorare altra persona al di fuori di YHWH, né di adorare la sua persona oppure sua madre terrena...
in questo senso adorare Gesú oppure la Regina dei Cieli è la medesima cosa, non c’è bisogno di aprire una nuova discussione. In termini scritturali non c’è da discutere: sia l’adorazione di Gesù, sia quella di Maria, sono contrari agli insegnamenti del Messia.

Allora, la mia domanda che viene sistematicamente ignorata è questa:
Perché uno che si dice Cristiano dovrebbe adorare proprio come Cristo NON HA MAI INSEGNATO?

Chiaramente non pretendo risposte nel forum, le mie domande servono per fare riflettere
Se uno le ignora, non vuole riflettere
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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 09:43

Allora, la mia domanda che viene sistematicamente ignorata è questa: Perché uno che si dice Cristiano dovrebbe adorare proprio come Cristo NON HA MAI INSEGNATO?

Puoi aprire un 3d con questo tema, ma lo abbiamo già sviscerato anche qui in parte ripetendo sempre le stesse cose visto che VVRL continua a ragionare con argomenti ex silentio.

Shalom

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VVRL

00 17/07/2019 10:13

Re: Re:

Anthony.Sidra, 16/07/2019 23.39:

precedendo vvrl..
se qui ci fosse signore come riportano oggi le bibbie moderne...
è come affermare che Gesù manipolo la bibbia togliendo il nome di Dio.
se manipolo allora era un falso cristo e di fatto tu staresti seguendo un falso.
l'attestazione di Gesù era riguardo uno dei passi più importanti del vecchio testamento e il nome cera

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110. La verità è molto più semplice di quello che credi tu, anche perché nel NT l'applicazione del termine "Signore" a Cristo ha un'occorrenza maggiore rispetto all'applicazione al Padre, quindi banalmente nel contesto del NT il Signore per antonomasia è sicuramente Cristo, il che non significa certo che il Padre non sia anche Lui il Signore.
Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato.
I-gua

00 17/07/2019 10:16

Caro Barnabino
Grazie per l’invito ma non apro nuovi 3D perché il tema è quello, e chi vuole riflettere, rifletta.

Io spunto di riflessione è perfettamente in tema con il titolo del 3D:

❓È giusto adorare Gesù?

❗È giusto per uno che si dice Cristiano fare diversamente da ciò che ha insegnato Cristo?

Oppure questo atteggiamento è tipico dell’anticristo?

I primi Cristiani seguaci di Cristo seguivano l’esempio del Maestro senza farne un idolo: adoravano il DIO di Abraamo e il medesimo Dio di IAH-salva.

Infatti, IAH-Salva è venuto la prima volta in Terra anche per fare conoscere suo Padre e Dio YHWH, per insegnare e promuovere la pura adorazione di YHWH, e per SANTIFICARE IL NOME DI YHWH PADRE CREATORE grazie ai suoi atti e ai suoi insegnamenti. Questo fu una parte importante della missione di IAH-Salva, il Messiah.

I seguaci di Cristo, veri Cristiani originali, non resero culto né al Figlio dell’Uomo, né al Figlio di Dio.
Il “paradigma cultuale “ come dice VVRL... si ADEMPIE IN CRISTO, ma la pura adorazione in spirito e verità rimane inscritta nel PARADIGMA SCRITTURALE DELLA PAROLA DI DIO.

Come è scritto e come si è avverato, l’apostasia e l’idolatria ipocrita e subdola è stata resa manifesta solo dopo la morte degli apostoli.

Ora che siamo alla fine di questo sistema di cose malvagio, governato dall’impero della falsa religione, è stato possibile identificare chi rappresenta la figura biblica dell’uomo d’illegalità e in quale maniera opera per ostacolare la Verità manifesta nel Sacro Segreto del Cristo e la pura adorazione come ci è stata mostrata e insegnata da IAH-Salva, il Messia, il Principale Agente Perfezionatore della Fede nella gloria di YHWH YAHUAH GEOVA DIO.

Selah.
[Modificato da I-gua 17/07/2019 10:25]
VVRL

00 17/07/2019 10:25

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
VVRL

00 17/07/2019 10:28

Re:

I-gua, 17/07/2019 10.16:
Caro Barnabino
Grazie per l’invito ma non apro nuovi 3D perché il tema è quello, e chi vuole riflettere, rifletta.

Io spunto di riflessione è perfettamente in tema con il titolo del 3D:

❓È giusto adorare Gesù?

❗È giusto per uno che si dice Cristiano fare diversamente da ciò che ha insegnato Cristo?

Oppure questo atteggiamento è tipico dell’anticristo?

I primi Cristiani seguaci di Cristo seguivano l’esempio del Maestro senza farne un idolo: adoravano il DIO di Abraamo e il medesimo Dio di IAH-salva.

Infatti, IAH-Salva è venuto la prima volta in Terra anche per fare conoscere suo Padre e Dio YHWH, per insegnare e promuovere la pura adorazione di YHWH, e per SANTIFICARE IL NOME DI YHWH PADRE CREATORE grazie ai suoi atti e ai suoi insegnamenti. Questo fu una parte importante della missione di IAH-Salva, il Messiah.

I seguaci di Cristo, veri Cristiani originali, non resero culto né al Figlio dell’Uomo, né al Figlio di Dio.
Il “paradigma cultuale “ come dice VVRL... si ADEMPIE IN CRISTO, ma la pura adorazione in spirito e verità rimane inscritta nel PARADIGMA SCRITTURALE DELLA PAROLA DI DIO.

Come è scritto e come si è avverato, l’apostasia e l’idolatria ipocrita e subdola è stata resa manifesta solo dopo la morte degli apostoli.

Ora che siamo alla fine di questo sistema di cose malvagio, governato dall’impero della falsa religione, è stato possibile identificare chi rappresenta la figura biblica dell’uomo d’illegalità e in quale maniera opera per ostacolare la Verità manifesta nel Sacro Segreto del Cristo e la pura adorazione come ci è stata mostrata e insegnata da IAH-Salva, il Messia, il Principale Agente Perfezionatore della Fede nella gloria di YHWH YAHUAH GEOVA DIO.

Selah.

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?
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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 10:39

Caro VVRL,

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso

Non vedo come lo possa applicare a se stesso perché nel testo "è scritto" proprio Geova, a meno che Gesù non dicesse di essere Geova, cioè il Padre, il testo dice di "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Gesù chiaramente non parla di se stesso ma di un altro.

come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110

Ma infatti Gesù nel Salmo 110 non si identifica con Geova ma con il Signore che a cui Geova dice di sedere alla Sua destra.

Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato

Che Gesù sia signore non è una novità, ma da nessuna parte è detto di adorare il signore quando non è riferito a Geova.

Resta sempre lo stesso interrogativo a cui non provi neppure a dare una risposta, se davero i cristiani avessero adorato Gesù come Geova questo avrebbe provocato l'accusa di idolatria da parte dei giudei, l'esclusione dalla Sinagoga, dal Tempio e dalla vita religiosa mentre invece fino il 70 anche i NT testimonia che i cristiani di origine giudaica continuavano tranquillamente ad accedere ai riti giudaici e perfino predicavano nelle sinagoghe senza che nessuno si scandalizzasse per l'adorazione resa ad un altro dio o un uomo che si faceva dio. Tu davvero ci racconti la barzelletta che i cristiani potessero addirittura predicare di adorare un altro Dio nelle sinagoghe indisturbati e senza destare alcun dibattito in merito?

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2019 10:46

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?

Perché, secondo te c'era bisogno di dirlo? I giudei avevano la Legge che già diceva che non si deve adorare altro Dio oltre che Geova, non c'era nessun bisogno che Gesù lo ribadisse perché nessun giudeo avrebbe mai adorato un uomo come Geova. Gesù predicò esclusivamente in Giudea e Galilea, non in città pagane dove era normale adorare altri dei o uomini divinizzati, in Israele non adorare che Geova era la regola che nessuno metteva in dubbio.

Shalom

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Aquila-58

00 17/07/2019 10:59

Re: Re:

VVRL, 17/07/2019 10.28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

Ripeto: la richiesta fatta da Giairo, uno dei capi della Sinagoga, come possiamo leggere in Marco 5:22-23 era una preghiera, cioè a dire un atto di culto verso Gesù?
I-gua

00 17/07/2019 11:00

La Fede si basa su ciò che è scritto, non su ciò che non è scritto.

VVRL, 17.07.2019 10:28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

Caro VVRL
Il tuo approccio è tortuoso, subdolo e poco corretto.
È l’approccio del Figlio della perdizione ed è l’approccio promosso dall’uomo d’illegalità.

Il seguace di Gesù il Messia si preoccupa di seguire ciò che Gesù ha detto e ha fatto, come discepolo si preoccupa di restare in ciò che Gesù insegna....

Mentre se segui un altro cammino, il cammino sinistro, ti attacchi a ciò che Gesù NON HA DETTO, NON HA FATTO, NON HA INSEGNATO.

e Gesù NON HA DETTO DI ADORARE GESÙ, NON HA MAI ELEVATO SE STESSO ALLA STREGUA DI DIO ONNIPOTENTE, NON HA MAI INSEGNATO FORME DI CULTO RELATIVO ALLA SUA PERSONA, NÉ AD ALTRE PERSONE SPIRITUALI O MENO, al di fuori dell’UNICO VERO DIO YHWH.

Quindi chiediamoci: quali seguaci di Cristo aderiamo a ciò che ha insegnato, oppure a ciò che non ha detto?

Quindi spetta a te riflettere e meditare su quanto ti è stato detto, non sta a noi provare altro che non è scritto.

Chiedere qualche cosa al Figlio dell’Uomo quando era in Terra come Uomo Perfetto per te significa rendere culto a Cristo, e sostenere che Cristo va adorato.
Bene, è la tua comprensione attuale delle cose, ne prendo atto ma non sto a discutere.
Anche perché se ti mostrassi il passo dove Gesù medesimo raccomanda di non considerarlo come il Padre YHWH, Unico Uditore di Preghiera, cambierebbe qualche cosa?

Forse se preghi sinceramente YHWH il Suo spirito ti guiderà nelLa Parola di Dio, e se sei tu stesso che scopri le Verità bibliche di YHWH questo sarà forse più efficace che se te lo dicesse un forumista?

[Modificato da I-gua 17/07/2019 11:04]
Aquila-58

00 17/07/2019 11:05

Re:

17/07/2019 10.39:
Caro VVRL,

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso

sbagli!

“8 Gesù gli rispose: "Sta scritto: Il Signore, Dio tuo, adorerai: a lui solo renderai culto “ (Luca 4:8 CEI)

Gesù fa riferimento a ciò che “sta scritto” e a quello noi dobbiamo far riferimento:” Dove è scritto? Per esempio in Esodo 20:3 o in Deuteronomio 6:13 ; 10:20. E lì c' è scritto proprio Geova, YHWH.
Quindi che "lo applichi a se stesso" è una sorta di bestemmia (da parte tua, ovviamente)

17/07/2019 10.39:

come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110

perché l' adon del Salmo 110:1 va adorato?
Dove mai Gesù ha applicato a se stesso il Salmo 110:1 intendendo l' adorazione? Gesù lo applica a se stesso in Matteo 22:41-45 ma Gesù resta in un contesto messianico, non va oltre.
Ma siamo di nuovo qui a ripetere le stesse cose?

17/07/2019 10.39:

Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato

no, perché come ti abbiamo già detto centinaia di volte, la "signoria" di Gesù è legata alla messianicità, non alla divinità (Luca 2:11), quindi non va adorato.
Sbagli!

Ma stiamo di nuovo a ripetere le stesse cose?
Ma questi benedetti testi coevi al N.T. che parlano di idolatria dei primi cristiani, dove stanno?

[Modificato da Aquila-58 17/07/2019 11:12]
VVRL

00 17/07/2019 11:27

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