Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

E' giusto adorare Gesù?

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  • VVRL
    00 27/06/2019 07:25
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 26/06/2019 21.43:



    Caro VVRL,

    ma tu saresti quello che "legge la Bibbia per come è scritta"?
    Hai letto il passo di Mc 6,4-5 oppure, come ho spiegato poco sopra, hai strappato la pagina perchè non è confacente alla tua teologia?

    Se l'avessi mai letto, ne dubito perchè hai strappato la pagina, cosa dice il passo?
    E' l'agiografo ispirato che parla, non Simon, e a VVRL non è dato di contraddire la spiegazione dell'agiografo per compiacere la VVRL-theology.

    Simon


    Come prevedibile nn hai capito il senso dell'obiezie posta.
    In Mc. 6 Gesù non poté operare prodigi non perché non ne era capace ( tanto è vero che comunque alcuni miracoli li fece), ma la tua divinità non poté esprimersi pienamente perché trovo un contesto dal cuore indurito privo di fede, che è il presupposto basilare perché Dio possa compiere prodigi. Infatti Paolo dice che avendo tanta fede si possono pure spostare le montagne.(1Cor. 13;2).
    Ma temo che quesye siano considerazioni as un livello superiore rispetto a quelle cui sei abituato tu.
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    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 27/06/2019 07:28
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 26/06/2019 19:03:




    Sbagliato, leggi Atti 2:22...ma non te lo avevo già detto?

    ...



    Caro Aquila,

    Atti 2:22 non c'è nella VVRL-Bible perchè non fa parte della VVRL-theology: ha strappato la pagina, è inutile che insisti!

    Simon
  • VVRL
    00 27/06/2019 07:31
    Re:
    barnabino, 26/06/2019 18.29:


    Quindi, se io innesto gli alberi da frutto perché l'ho visto fare a mio padre, significa che tutti gli innesti fatti me gli ha fatti mio padre?



    Mi pare che tu non abbia minimimante afferrato l'esempio di Simon... comunque se tu innesti gli alberi perché lo hai visto fare significa che tu non lo avresti potuto fare senza vederlo da tuo padre, o qualun altro. Un pessimo Dio quello che non fa nulla da sé, Dio fa tutto da sé e senza chiedere il permesso a nessuno.

    Shalom



    Che banalità!! Il Padre e il Figlio sono una cosa sola e il Primo è superiore al Secondo, non sono quindi dei distinti e separati, altrimento vireremmo verso il politeismo come ben sai.
    Il fare tutto quello che sa fare il Padre indica l'unicità di YHWH dato che le tre persone che lo compongono agiscono in totale armonia e coerenza con il Padre che è superiore al Figlio e allo Spirito Santo.
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    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 27/06/2019 07:31
    Re:
    VVRL, 26/06/2019 19:15:



    Caro Simon,
    Vediamo se hai afferrato il concetto, in caso contrario te lo spiego.
    Se tu preghi Geova perché guarisca un tuo caro da un tumore e questi non guarisce, significa forse che Geova non può guarire il tuo familiare?



    Caro VVRL,
    non stiamo parlando di pregare Geova semplicemente perchè nessuno "prego' Gesu'" di fare i miracoli.

    Evidentemente ti devo rispiegare cosa dice il testo, perchè devi aver strappato anche quella pagina della tua logora Bibbia.
    Dice:

    (Marco 6:4, 5) 4 Ma Gesù diceva loro: “Un profeta non è privo di onore se non nel proprio territorio e fra i suoi parenti e nella propria casa”. 5  E non vi poté fare nessun’opera potente salvo porre le sue mani su alcuni malati e guarirli.

    dove il verbo "poté" è proprio "ποιῆσαι" cioé fare: non poteva!
    Tu te lo immagini un "dio che non puo' fare"?

    Ti devo indicare qualche Bibbia online dove lo puoi leggere, visto che hai strappato la pagina della tua?

    Simon
  • VVRL
    00 27/06/2019 07:33
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 27/06/2019 07.28:



    Caro Aquila,

    Atti 2:22 non c'è nella VVRL-Bible perchè non fa parte della VVRL-theology: ha strappato la pagina, è inutile che insisti!

    Simon



    C'è e come ma come al solito vi fermate alla lettera senza mai andare in profondità nei concetti biblici. Se è per questo Dio ha fatto l'universo per mezzo del Verbo. Chi materialmente ha creato tutto quello che esiste?
  • VVRL
    00 27/06/2019 07:35
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 27/06/2019 07.31:



    Caro VVRL,
    non stiamo parlando di pregare Geova semplicemente perchè nessuno "prego' Gesu'" di fare i miracoli.

    Evidentemente ti devo rispiegare cosa dice il testo, perchè devi aver strappato anche quella pagina della tua logora Bibbia.
    Dice:

    (Marco 6:4, 5) 4 Ma Gesù diceva loro: “Un profeta non è privo di onore se non nel proprio territorio e fra i suoi parenti e nella propria casa”. 5  E non vi poté fare nessun’opera potente salvo porre le sue mani su alcuni malati e guarirli.

    dove il verbo "poté" è proprio "ποιῆσαι" cioé fare: non poteva!
    Tu te lo immagini un "dio che non puo' fare"?

    Ti devo indicare qualche Bibbia online dove lo puoi leggere, visto che hai strappato la pagina della tua?

    Simon




    Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia
  • I-gua
    00 27/06/2019 07:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 26.06.2019 15:37:


    Come mai nessun TdG opera miracoli per mezzo dell'energia di Dio?





    Caro VVRL

    siamo negli ultimi tempi prima del Grande Giorno del Giudizio di YHWH
    Harmaghedon
    Tramite il quale sarà distrutto per sempre questo sistema malvagio di cose, l’anticristo e il falso profeta.




    24 Compariranno infatti falsi Cristi e falsi profeti+ che faranno grandi segni e prodigi così da ingannare,+ se possibile, anche gli eletti



    Sono questi personaggi che oggi, negli ultimi tempi, compiono miracoli e opere potenti, prodigi, invocando madonne e santi, sino a scomodare gli angeli ribelli
    (Che poi anche loro possono apparire con il velo e gli occhi azzurri)

    Sono questi personaggi, oggi, che Guariscono miracolosamente i parenti colpiti da tumori
    Ecc..
    Tutto ciò è scritto e tu ci chiedi ancora: Come mai nessun TdG opera miracoli per mezzo dell'energia di Dio?

    Se vuoi il “miracolo” non devi andarlo cercare dai tdG

    Non sono loro i protagonisti di questa profezia
    E il Libro non deve essere utilizzato come ferma-porta.

    L’energia di Dio opera oggi altrimenti
    Nel Popolo di YHWH
    per adempiere il disegno divino
    Con la venuta del Regno Messianico


    Nel disegno divino c’è pure il proposito di guarire il parente malato di tumore
    Ma non ora

    Questa è piuttosto opera dell’anticristo e del Falso Profeta
    Sono i segni dei tempi che corrono
    Non della manifestazione della potenza divina né della sua misericordia
    [Modificato da I-gua 27/06/2019 07:57]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/06/2019 08:41
    Caro VVRL,


    Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia



    Quello che tu sembri ignorare è che non tutte le richieste fatte a qualcuno sono preghiere rivolte a Dio. I malati chiedevano a Gesù di essere guariti perché sapevano che operava dei miracoli, per altro non era il solo, altri dicevano di operare miracoli o espellere demoni, ma queste richieste non sono di per sé una "preghiera cultuale", a meno che quelle persone non pensassero che Gesù era Geova in terra, ma capisci bene che questa ipotesi è ridicola. A te non pone storicamente e teologicamente alcun problema ipotizzare che folle di ebrei del I secolo identificasse in un uomo Geova che passeggiava per le strade di Gerusalemme?

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/06/2019 08:47
    Caro VVRL,


    Che banalità!! Il Padre e il Figlio sono una cosa sola e il Primo è superiore al Secondo, non sono quindi dei distinti e separati, altrimento vireremmo verso il politeismo come ben sai



    Viriamo verso il politeismo se affermiamo una identità ontologica, tanto è vero che Gesù poteva dire di essere "uno" con Geova senza che nessuno accusasse i discepoli di idolatria... pensa un po', i farisei erano più avanti di te!


    Il fare tutto quello che sa fare il Padre indica l'unicità di YHWH dato che le tre persone che lo compongono agiscono in totale armonia e coerenza con il Padre che è superiore al Figlio e allo Spirito Santo



    Peccato che Gesù non ha mai detto cose di questo genere, invenzioni del III secolo... ora siamo alla Matrioska-theologie benedetta dal tuo amico Puntin?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 27/06/2019 10:56]
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  • Aquila-58
    00 27/06/2019 08:50
    Re: Re: Re:
    VVRL, 27/06/2019 07.35:




    Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia




    ma si trattava di un atto cultuale?
    Ripeto, la richiesta di Giairo a Gesù era una preghiera intesa come atto di adorazione?


  • Aquila-58
    00 27/06/2019 08:53
    Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 27/06/2019 07.33:



    C'è e come ma come al solito vi fermate alla lettera senza mai andare in profondità nei concetti biblici. Se è per questo Dio ha fatto l'universo per mezzo del Verbo. Chi materialmente ha creato tutto quello che esiste?




    E allora che vuol dire?
    E' Dio che ha fatto i miracoli per mezzo di Gesù.
    Senza la potenza di Geova Dio, Gesù non avrebbe potuto far nulla (Luca 5:17).
    Ora chi è che non va "in profondità dei concetti biblici"?


  • Aquila-58
    00 27/06/2019 08:56
    Re: Re:
    VVRL, 27/06/2019 07.31:



    Che banalità!! Il Padre e il Figlio sono una cosa sola e il Primo è superiore al Secondo, non sono quindi dei distinti e separati, altrimento vireremmo verso il politeismo come ben sai.
    Il fare tutto quello che sa fare il Padre indica l'unicità di YHWH dato che le tre persone che lo compongono agiscono in totale armonia e coerenza con il Padre che è superiore al Figlio e allo Spirito Santo.




    Non viriamo verso il politeismo giacchè il Padre e il Figlio sono uno (e non "una cosa sola", che nella Bibbia non c'è scritto) come sono "uno" gli apostoli (Giovanni 17:11) e non c' è nessun politeismo, giacchè Gesù specificò molto bene chi è il solo Dio!

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/06/2019 08:58

    ma si trattava di un atto cultuale?
    Ripeto, la richiesta di Giairo a Gesù era una preghiera intesa come atto di adorazione?



    Infatti... VVRL sembra totalmente privo di strumenti esegetici: quelle erano preghiere rivolte a Geova (perché se Gesù era Dio per Giairo non poteva che essere Geova stesso) in terra oppure richieste rivolte ad un uomo ritenuto un legittimo rappresentante di Geova in terra?

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 27/06/2019 09:28

    Non viriamo verso il politeismo giacchè il Padre e il Figlio sono uno (e non "una cosa sola", che nella Bibbia non c'è scritto) come sono "uno" gli apostoli (Giovanni 17:11) e non c' è nessun politeismo, giacchè Gesù specificò molto bene chi è il solo Dio!



    Esatto, si vira nel "politeismo" solo introducendo l'idea che Gesù fosse della stessa sostanza di Geova... se restiamo al contesto biblico non esiste nessun problema, e di fatto non è esistito per tutto il I e parte del II secolo, dove queste affermazioni di Gesù non destavano problemi di politeismo neppure tra i giudei, che mai accusarono i cristiani di adorare Gesù come un altro Dio né come Geova...

    Shalom
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  • VVRL
    00 27/06/2019 11:36
    Re:
    barnabino, 27/06/2019 08.41:

    Caro VVRL,


    Non ho parole, nessuno pregò Gesù per fare miracoli. E meno male che voi TdG conoscete bene la Bibbia



    Quello che tu sembri ignorare è che non tutte le richieste fatte a qualcuno sono preghiere rivolte a Dio. I malati chiedevano a Gesù di essere guariti perché sapevano che operava dei miracoli, per altro non era il solo, altri dicevano di operare miracoli o espellere demoni, ma queste richieste non sono di per sé una "preghiera cultuale", a meno che quelle persone non pensassero che Gesù era Geova in terra, ma capisci bene che questa ipotesi è ridicola. A te non pone storicamente e teologicamente alcun problema ipotizzare che folle di ebrei del I secolo identificasse in un uomo Geova che passeggiava per le strade di Gerusalemme?

    Shalom


    A parte il fatto che non si capisce il motivo per cui non potete rivolgere alcun tipo di richiesta a Gesù, il TdG in concreto cosa fa e dice quando pratica una preghiera cultuale che sarebbe diversa dalla preghiera di richiesta come insegna per esempio Gesù con il Padrenostro?


  • VVRL
    00 27/06/2019 11:40
    Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 27/06/2019 08.50:




    ma si trattava di un atto cultuale?
    Ripeto, la richiesta di Giairo a Gesù era una preghiera intesa come atto di adorazione?




    Quando io recito il Padrenostro mi pare che chiedo a Dio:
    1) di far venire il Suo regno;
    2) di realizzare la Sua volontà;
    3) di non farmi mancare il pane quotidiano;
    4) di perdonare i miei peccati;
    5) di non essere sopraffatto dalla tentazione
    6) di essere liberato dal male.
    Queste 6 richieste non costituiscono quindi una preghiera insegnata da Gesù? Altro passo annullato della Bibbia?😃

  • Aquila-58
    00 27/06/2019 11:42
    Re: Re:
    VVRL, 27/06/2019 11.36:


    A parte il fatto che non si capisce il motivo per cui non potete rivolgere alcun tipo di richiesta a Gesù, il TdG in concreto cosa fa e dice quando pratica una preghiera cultuale che sarebbe diversa dalla preghiera di richiesta come insegna per esempio Gesù con il Padrenostro?






    perché ogni richiesta va fatta a Dio con preghiera, supplicazione e rendimento di grazie (Filippesi 4:6), quindi il cristiano fa questo

    Uffffffffff.......





    [Modificato da Aquila-58 27/06/2019 11:43]
  • VVRL
    00 27/06/2019 11:44
    Re:
    barnabino, 27/06/2019 09.28:


    Non viriamo verso il politeismo giacchè il Padre e il Figlio sono uno (e non "una cosa sola", che nella Bibbia non c'è scritto) come sono "uno" gli apostoli (Giovanni 17:11) e non c' è nessun politeismo, giacchè Gesù specificò molto bene chi è il solo Dio!



    Esatto, si vira nel "politeismo" solo introducendo l'idea che Gesù fosse della stessa sostanza di Geova... se restiamo al contesto biblico non esiste nessun problema, e di fatto non è esistito per tutto il I e parte del II secolo, dove queste affermazioni di Gesù non destavano problemi di politeismo neppure tra i giudei, che mai accusarono i cristiani di adorare Gesù come un altro Dio né come Geova...

    Shalom


    Invece non si è politeistici quando si prende atto che il Padre ha permesso che il Figlio avesse i suoi stessi poteri divini, come per esempio quello di perdonare i peccati.
    Siete liberi di mettere la testa sotto la terra come gli struzzi pur di non vedere il pericolo.😃

  • VVRL
    00 27/06/2019 11:45
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 27/06/2019 11.42:




    perché ogni richiesta va fatta a Dio con preghiera, supplicazione e rendimento di grazie (Filippesi 4:6), quindi il cristiano fa questo

    Uffffffffff.......








    Quindi Giairo ha sbagliato a chiedere la guarigione della figlia a Gesù piuttosto che al Padre?
  • I-gua
    00 27/06/2019 11:47
    Quiz a crocette
    VVRL, 26.06.2019 08:44:


    Se mi trovavo ai tempi di Gesù in vita mi sarei comportato come faccio oggi davanti a Gesù Eucarestia: mi getterei in ginocchio ai suoi piedi e gli chiederei di salvarmi.
    Questo è o no un gesto di adorazione?






    Caro VVRL

    secondo te, quale tra queste citazioni Gesù, in carne ed ossa, ti ripeterebbe come è successo in passato a coloro che più o meno platealmente si mettevano ad adorarlo?


    C.E.I.:

    Marco 12:29

    Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore;

    Marco 12:32

    Allora lo scriba gli disse: «Hai detto bene, Maestro, e secondo verità che Egli è unico e non v'è altri all'infuori di lui;

    Giovanni 17:3

    Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.

    Matteo 19:17

    Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti».

    Marco 10:18

    Gesù gli disse: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo.

    Luca 18:19

    Gesù gli rispose: «Perché mi dici buono? Nessuno è buono, se non uno solo, Dio.
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