Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Fine del mondo - I Testimoni di Geova hanno sbagliato?

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    Roberto M
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    00 23/10/2019 17:24
    Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 23/10/2019 17.22:




    Quindi stai ribadendo che Gesù quando diede inizio alla campagna di proclamazione del Regno che non avrebbe piu tollerato la malvagità sul pianeta terra, stava puntando la pistola alla testa di chi udiva il messaggio? del tipo: o la pianti di essere malvagio e ti attieni alle leggi del Regno di Dio o defungi?





    Perdonami ma ti ho seguito rispondendo alle tue domande citando il vostro sito.

    Quindi non sto dicendo nulla, lo dite voi!

    Cmq non hai risposto alla mia domanda di prima. Quanto meno restituiscimi la cortesia!

    Te ripropongo per facilità: Pensi che la fine del mondo sia vicina perchè sono aumentate guerre, malattie e terremoti?
    [Modificato da Roberto M 23/10/2019 17:24]
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    barnabino
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    00 23/10/2019 17:24
    Caro


    Cit. "Ma ad Armaghedon Dio distruggerà chi non vuole cambiare."

    E come ho già scritto a Cioccolatina

    E' nn pò come se un musulmano (non me ne vogliano) ti puntasse una pistola e ti chiedesse "O credi ad Allah oppure ti uccido".

    Tu non avresti paura?



    Ma Gesù, e per la verità neppure i musulmani, ci punta una pistola contro. Semmai ci dice di cambiare in meglio... un po' come il medico che ti chiedesse di smettere di non fumare per non morire di cancro e dare più successo alla terapia. Non la chiamerei una minaccia l'invito di cambiare la propria vita. Nessuno è obbligato con la pistola.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/10/2019 17:26]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 23/10/2019 17:28
    Re:
    barnabino, 23/10/2019 17.24:

    Caro


    Cit. "Ma ad Armaghedon Dio distruggerà chi non vuole cambiare."

    E come ho già scritto a Cioccolatina

    E' nn pò come se un musulmano (non me ne vogliano) ti puntasse una pistola e ti chiedesse "O credi ad Allah oppure ti uccido".

    Tu non avresti paura?



    Ma Gesù, e per la verità neppure i musulmani, ci punta una pistola contro. Semmai ci dice di cambiare in meglio... un po' come il medico che ti chiedesse di smettere di non fumare per non morire di cancro e dare più successo alla terapia. Non la chiamerei una minaccia l'invito di cambiare la propria vita. Nessuno è obbligato con la pistola.

    Shalom



    Essere distrutto sarebbe migliorare la propria "vita"? 😂

    Ma sfuggite tutti al fatto che è palese che non è vero che sono aumentate le guerre, le malattie ed i terremoti!

    E queste cose fanno paura!
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 23/10/2019 17:33
    Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 17.24:




    Perdonami ma ti ho seguito rispondendo alle tue domande citando il vostro sito.

    Quindi non sto dicendo nulla, lo dite voi!

    Cmq non hai risposto alla mia domanda di prima. Quanto meno restituiscimi la cortesia!

    Te ripropongo per facilità: Pensi che la fine del mondo sia vicina perchè sono aumentate guerre, malattie e terremoti?




    Riepiloghiamo le tue risposte:
    dici che noi spaventiamo le persone quando predichiamo....
    e i tdG ti fanno notare che è lo stesso messaggio che proclamava Gesù, che il Regno è vicino e che questo eliminerà la malvagità ...

    Per la proprietà transitiva, se spensi che spaventiamo noi significa che anche Gesù spaventava...
    se puntiamo la simbolica pistola noi, è la stessa cosa che faceva Gesù... dato che il messaggio è lo stesso.

  • johnny01
    00 23/10/2019 17:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 17.19:



    Distrutti/uccisi/cancellati/eliminati/deletati stiamo parlando di questo? 😁

    Chi sarà distrutto lo deciderà Dio. Tra questi "malvagi" di cui parla il Salmo potrei esserci anche io.. Tutto dipende dall'andamento della mia corsa cristiana.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/10/2019 17:38
    Caro Mario,


    Essere distrutto sarebbe migliorare la propria "vita"?



    Forse non hai capito... il cancro non migliora la tua vita, cambiare e smettere di fumare sì. Gesù non fa delle minaccie ma dice che cambiare in meglio la propria vita significa salvarla eternamente.


    Ma sfuggite tutti al fatto che è palese che non è vero che sono aumentate le guerre, le malattie ed i terremoti!

    E queste cose fanno paura!



    Questo è naturalmente discutibile ma sparisce il problema della minaccia... nessuno si spaventa per unsegno che non c'è.

    Detto questo ciò ma non cambia il senso delle parole di Gesù, ovvero che sia buono per i malvagi cambiare la propria vita in meglio. Che questi eventi siano aumentati o meno. Non vedo una minaccia ma una esortazione e una speranza, speranza che i cristiani nutrono da secoli.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/10/2019 17:39]
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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 23/10/2019 17:42
    Sig.ri

    Ho oscentemente seguito i vostri ragionamenti che cercavano di causarmi contraddizione.

    Ma se ci si riflette bene, ciò che penso io è assolutamente trascurabile.

    Di base sul sito ufficiale dei TdG si legge:"Quali prove dimostrano che le profezie di Gesù sui terremoti e sulle malattie si sono avverate?

    La risposta razionale è nessuna!

    Perchè non sono aumentate le guerre, non è aumentata la fame nè le malattie o i terremoti.

    La gente comune spesso non si documenta, non approfondisce ed immersa nei propri problemi si spaventa facilmente davanti a simili minacce.

    Scegliere tra l'essere distrutti o scegliere adesso Geova perchè i segni sono tangibili, SPAVENTA!

    Per voi non sarà così ma rimane comunque la bugia!

    Quel falso storico che vi ha contraddistinto in passato con profezie mai avvenute ed oggi con prove inesistenti!

    Questo lo ritengo molto sleale mi spiace.


  • johnny01
    00 23/10/2019 17:44
    Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 17.28:



    Essere distrutto sarebbe migliorare la propria "vita"? 😂

    Ma sfuggite tutti al fatto che è palese che non è vero che sono aumentate le guerre, le malattie ed i terremoti!

    E queste cose fanno paura!

    Ed è qui che ti sbagli. Non abbiamo mai detto che "le guerre, le malattie e i Terremoti" SONO AUMENTATI.
    [Modificato da johnny01 23/10/2019 17:44]
  • johnny01
    00 23/10/2019 17:45
    Un esempio?
    'La Bibbia non pone l’accento sul numero di terremoti che ci sarebbero stati durante gli ultimi giorni. Dice invece che “grandi terremoti” si sarebbero verificati “in un luogo dopo l’altro”, facendone uno degli aspetti rimarchevoli di questo periodo cruciale della storia.' (w 11 1/5 p. 4)
  • johnny01
    00 23/10/2019 17:49
    Notate, però, che l’adempimento della profezia di Gesù NON RICHIEDE CHE VI SIA UN AUMENTO nel numero o nella potenza dei terremoti. Gesù disse solo che ci sarebbero stati grandi terremoti in un luogo dopo l’altro. Inoltre, disse che questi avvenimenti avrebbero contrassegnato “il principio dei dolori di afflizione”. (Matteo 24:8) L’afflizione non si misura in base al numero dei terremoti o alla loro magnitudo misurata sulla scala Richter, bensì in base agli effetti che hanno sulla gente. - g02 22/3 p. 9
    [Modificato da johnny01 23/10/2019 17:49]
  • johnny01
    00 23/10/2019 17:51
    Ti ho spiegato inoltre che I terremoti, le carestie e le guerre in sé stessi non avrebbero dato nessun significato speciale al “segno” profetico di Gesù circa l’imminente termine del sistema di cosa, non più di quanto la febbre alta sarebbe indice di una specifica malattia se non ci fosse nessun altro sintomo. Perciò, quello che dà speciale significato alla predizione di Gesù relativa ai terremoti ecc. è il fatto che avviene insieme a tutti gli altri aspetti del “segno”.
    [Modificato da johnny01 23/10/2019 17:57]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 23/10/2019 18:06
    Re:
    Roberto M, 23/10/2019 17.42:

    Sig.ri


    [..........]


    Scegliere tra l'essere distrutti o scegliere adesso Geova perchè i segni sono tangibili, SPAVENTA!

    [.........






    quindi insisti sullo spavento indotto.....
    e meno male che non si tratta di fine del pianeta ma fine della malvagità! 😊

    (Pensa che quando ho scoperto dalla Bibbia che il Regno per cui pregavo con il Padre Nostro avrebbe eliminato la malvagità ho provato sollievo.)
    ma non siamo tutti uguali.... se fossi tu il Creatore, immagino che lasceresti l'umanità al suo destino senza intervenire...
    😊
  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:10
    Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 15.02:



    LittleBarnaba pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?




    Caro Robertuccio, pensi che il segno della parousìa di Cristo e della telos, come per esempio espresso in Matteo 24:3-14, sia da considerare ascrivibile a tutte le epoche?
    Puoi gentilmente rispondermi?

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    Fantu
    Post: 25
    00 23/10/2019 19:17
    Purtroppo non ci sono più i doni dello spirito "eclatanti" che c'erano nel primo secolo:

    1 Corinti 13:8

    L’amore non viene mai meno.* Ma quanto al dono della profezia, sarà eliminato; quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminato.



    e quindi pure lo schiavo fedele e saggio ha sbagliato più volte in passato con diversi intendimenti, ma per loro stessa ammissione:

    Il Corpo Direttivo non è ispirato e nemmeno infallibile. Quindi, a volte può commettere degli errori in merito a questioni organizzative o dottrinali.


    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/torre-di-guardia-studio-febbraio-2017/chi-guida-popolo-di-d...

    ma mi risulta che dimostrano umiltà ammettendolo, mi risulta inoltre che i nuovi intendimenti siano andati migliorando seguendo (e non contraddicendo) ciò che dice la bibbia (secondo me la cosa più importante)

    Matteo 24:6-14

    Sentirete di guerre e di notizie di guerre. Guardate di non allarmarvi, perché queste cose devono accadere, ma non è ancora la fine.
    7 “Infatti nazione combatterà contro nazione e regno contro regno,+ e ci saranno carestie+ e terremoti in un luogo dopo l’altro.+ 8 Tutte queste cose sono solo l’inizio di grandi sofferenze.
    9 “Quindi vi perseguiteranno+ e vi uccideranno,+ e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome.+ 10 E allora molti si allontaneranno dalla fede, e si tradiranno e si odieranno gli uni gli altri. 11 Compariranno tanti falsi profeti, che inganneranno molti;+ 12 e a causa dell’aumento della malvagità l’amore della maggioranza si raffredderà.+ 13 Ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.+ 14 E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni,+ e allora verrà la fine.



    Matteo 24:36

    “Quanto a quel giorno e a quell’ora, nessuno li conosce,a né gli angeli dei cieli né il Figlio, ma solo il Padre.



    2 Timoteo 3:1-7

    Ma sappi questo: negli ultimi giornia ci saranno tempi difficili. 2 Infatti gli uomini saranno egoisti,* attaccati al denaro,* gradassi, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, 3 snaturati,* non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza autocontrollo, spietati, senza amore per la bontà, 4 traditori, testardi, pieni d’orgoglio, amanti dei piaceri piuttosto che di Dio, 5 persone con una parvenza di religiosità, della quale però rinnegano il potere;b da loro allontànati. 6 In mezzo a questi sorgono uomini che si insinuano scaltramente nelle case e abbindolano deboli donne cariche di peccati, in balìa di vari desideri, 7 che stanno sempre lì a imparare ma che non sono mai in grado di giungere all’accurata conoscenza della verità.



    Guerre carestie e terremoti si può anche dire che ci sono già (o "sempre" stati) ma come dice Gesù sono solo "l'inizio" di grandi sofferenze, inoltre abbiamo più dati riguardo gli ultimi giorni (per esempio caratteristiche della maggior parte della gente mai così evidenti come di recente) e "prerequisiti" (E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata ... e allora verrà la fine.)
    Poi ci sono anche altre scritture ma non ho il tempo di cercarle e postarle ora.
    Comunque come per le profezie su Gesù non sono 1 o poche ma centinaia di profezie e "similitudini" (nel "vecchio testamento"), allo stesso modo ce ne sono abbastanza anche riguardo alla fine di questo sistema di cose e al periodo precedente da far riflettere.
  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:20
    Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 15.08:




    Si ok Giovannino01 ma a prescindere da cosa dice Gesù nelle scritture, pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?

    Perchè quì
    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/corso-biblico/profezie-fine-del-mondo...

    si legge:


    GLI ULTIMI GIORNI

    Guerre
    Dal 1914 a oggi, moltissime persone sono morte a causa delle guerre, più che in qualsiasi altro periodo della storia. falso!




    falso? [SM=g27993]

    C' è stata un epoca in cui ci siano state più guerre mondiali e, in genere, più guerre del periodo 1914-2019?
    Me la puoi segnalare quest' epoca?



    Roberto M, 23/10/2019 15.08:



    7 Fame. Anche se oggi viene prodotto più cibo che nel passato, molte persone non hanno abbastanza da mangiare. e quindi? Da sempre la fame è esistita a causa di carestie o di regimi autoritare, etc




    certo, ma i milioni di disperati che sbarcano sulle coste dei paesi ricchi o attraversano le loro frontiere non ti dicono nulla?
    Pensa che sia in Europa che negli Stati Uniti c'è chi sta ricostruendo dei muri per non farli entrare più!

    Roberto M, 23/10/2019 15.08:



    8 Terremoti.Ormai ogni anno ci si aspetta che si verifichino molti violenti terremoti. Dall’anno 1900, a causa dei terremoti ci sono stati più di due milioni di morti. E nonostante i progressi in campo tecnologico i terremoti continuano a fare molte vittime. I terremoti ci sono sempre stati ed anche di più devastanti nel passato remoto.




    non direi.
    I terremoti più devastanti ci sono stati nel Novecento, basta che fai una ricerca (anche in relazione alla magnitudo…)


    Roberto M, 23/10/2019 15.08:



    9 Malattie.Anche se oggi si riescono a curare molte malattie, per alcune di queste non esiste una cura. Secondo una statistica, infatti, ogni anno milioni di persone muoiono a causa di malattie come tubercolosi, malaria e colera. Inoltre negli ultimi 40 anni sono comparse più di 30 nuove malattie e, tra queste, alcune sono incurabili. falso! oggi la vita dell'uomo si è allungata di tantissimo rispetto a mille o duemila anni fa, ed è normalie che le malattie, virali e non, subiscano mutazioni e se ne scoprano di nuove




    trovami un' altra epoca in cui dopo una devastante guerra mondiale (la prima) c' è stata un' epidemia come quella spagnola, che ha fatto più morti della guerra stessa!
    Puoi segnalarmela?

    A questo aggiungi il segno composito della parousìa di Cristo e della telos come espresso in Matteo 24:3-14...et voilìà, trovami un' altra epoca in cui si sono verificato contestualmente tutti i segni predetti da Gesù.

    Campa cavallo!

    [SM=g27987]
    [Modificato da Aquila-58 23/10/2019 19:21]
  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 15.13:




    Pinuccio pensi che Guerra, Fame e Terremoti siano eventi esclusivi di questi ultimi decenni?

    Ti ripropongo la domanda perchè sono certo che Gesù non abbia mai detto spaventate la gente con aumento di guerre, malattie e terremoti...



    noi non spaventiamo la gente, al contrario portiamo la buona notizia del Regno di Dio, non è che ti confondi con una delle miriadi di chiese della babele evangelica, per caso?
    Comunque Gesù ha detto anche che, come ai tempi di Noè, le persone non si sarebbero avvedute di nulla.
    Un passo del Vangelo di Matteo che sembra scritto su misura per te




  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:27
    Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 15.58:



    Sono perfettamente d'accordo che un cristiano sia vigile dal punto di vista profetico sulla fine del mondo.

    Tuttavia i Tesimoni di Geova hanno una storia di date profetizzate come certe sulla fine del mondo e usare, come elementi tangibili dell'imminente fine del mondo,





    per esempio?
    Vuoi per esempio approfondire sul "famoso" 1975?
    Se vuoi approfondire, non hai che da chiedermelo e ti dimostrerà quanto tu sia in errore


  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 16.18:



    Rispondo alla tua domanda.
    Come già scritto non entro nel merito delle citazioni blibliche.
    Gesù avrà detto quel che avrà detto ma sicuramente non ha chiesto agli apostoli di profetizzare date certe sulla fine del mondo.







    certo, pensa che nell' anno 1000 attendevano la fine del mondo, ma non mi risulta che ci fossero testimoni di Geova all' epoca, vero?

    Comunque l' apostolo Pietro scrisse che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pietro 4:7), quindi nel I Secolo.
    Nel Salmo 90:10 c'è scritto che l' età massima dell' uomo può essere settant' anni, al massimo ottanta.
    Cosa credi che avranno pensato - quindi - dopo quelle parole di Pietro?


  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 16.27:



    Certo che scrivere "Meglio dormire come fanno le altre Chiese o sbagliare ma rimanere vigilanti?" è benaltrismo!

    Ma Giovannino01 non stiamo parlando di vigilanza... Se vuoi parlarne crea una discussione nuova.






    "banaltrismo" direi che c' entra come i cavoli a merenda.
    "Benaltrismo" significa che "ci vuole ben altro".
    Direi che non è pertinente, infatti il cristiano (vero) non dice "ci vuole ben altro", ma vive come indica l' apostolo Pietro in 2 Pietro 3:11-12.
    Ben diverso dal "benaltrismo", robertuccio caro


  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:42
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 16.44:



    Cioccolatina intendo dire ciò che è per voi la fine del mondo ovvero: "fine della malvagità" come si legge sul vostro sito ufficiale www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/corso-biblico/profezie-fine-del-mondo...

    Posso farti anche io una domanda?
    Pensi che la fine del mondo sia vicina perchè sono aumentate guerre, malattie e terremoti?








    penso che la parousìa di Cristo e la telos siano vicine (lo diceva perfino l' apostolo Pietro nel I secolo) perché mi pare che in nessun' altra epoca si sia assistito all' adempimento completo e contestuale del segno descritto da Gesù nel I Vangelo, non ti pare?
    Sennò segnalami un' altra epoca in cui quel segno composito si è adempiuto interamente


4