Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

I Testimoni di Geova sono Monoteisti?

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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 22/10/2019 20:57
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 21/10/2019 20.27:



    Caro Roberto,

    Temo che tu non abbia capito molto della questione.
    Pero' a tua discolpa devo anche ammettere che sei in buona compagnia e che c'è tanta gente che non ci arriva, mentre altri non vogliono proprio capire, non è loro interesse.

    Simon




    Simonetto_il_buono trovo molto facile attribuire agli altri la colpa di non comprendere o di non voler comprendere.

    Scarti la possibilità che in realtà non sia comprensibile perchè di fatto illogico.

    [Modificato da Roberto M 22/10/2019 20:59]
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    barnabino
    Post: 67.472
    20 22/10/2019 21:12
    Caro Roberto,


    Simonetto_il_buono trovo molto facile attribuire agli altri la colpa di non comprendere o di non voler comprendere.

    Scarti la possibilità che in realtà non sia comprensibile perchè di fatto illogico



    Come spiegato dire che il Logos è "un dio" non è illogico nel linguaggio e nella logica monoteistica biblica. La tua ignoranza in merito naturalmente non è una "colpa", non sei certo tenuto a conoscere ogni cosa, la "colpa" però è nel non voler approfondire l'argomento da un punto di vista storico e lessicale, restando alla banale superficialità di una lettura ingenua che farebbe non della TNM ma di Giovanni stesso un politeista, e questo sia che traduciamo "dio, un dio, Dio o divino". L'ignoranza non è una colpa, non voler approfondire lo studio invece un po' lo diventa, si chiama anche presunzione. Non una bel biglietto da visita perché pretende invece di essere curioso...

    Shalom
    [Modificato da barnabino 22/10/2019 21:38]
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    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • I-gua
    00 22/10/2019 21:55
    Re: Re: Re:
    Roberto M, 22.10.2019 20:57:




    Simonetto_il_buono trovo molto facile attribuire agli altri la colpa di non comprendere o di non voler comprendere.

    Scarti la possibilità che in realtà non sia comprensibile perchè di fatto illogico.





    I-gua, 21.10.2019 21:47:

    Si dai, Roberto
    Chiudiamola quì


    Politeismo - Wikipedia
    Con il termine politeismo si individuano e si classificano nella storia delle religioni quelle dottrine che ammettono l'esistenza di più divinità destinatarie di un culto.



    A chi è destinato il culto e l’adorazione che praticano i Cristiani testimoni di Geova?

    Ad un solo Dio, il Padre YHWH GEOVA


    MONOTEISMO
    Per monoteismo si intende la fede in una sola divinità identificata con il termine Dio



    I Cristiani testimoni di Geova in quante divinità identificate con il termine Dio e con il Nome YHWH GEOVA ripongono ed esercitano la loro fede?

    Una sola divinità: il Creatore YHWH GEOVA, l’Antico di Giorni, l’ETERNO, ALPHA&OMEGA, il SANTO, LO SPIRITO, UNICO DATORE DI VITA, la Potenza Genesica Originale, DIO VIVENTE. L ‘UNO.

    UNO e non trino

    [SM=g1871112]




    Caro Roberto

    Per dipanare la tua questione non occorre conoscere né greco, né ebraico e neppure aramaico, non occorre comprendere perché il “Logos” viene nelle Scritture definito “un dio” per accertarsi che i testimoni di Geova siano MONOTEISTI.

    Questa realtà è accessibile a tutti dal momento che basta cercare la definizione di POLITEISMO e MONOTEISMO nel dizionario, poi occorre comprenderla, e infine partecipare ai momenti di culto dei tdG, che sono sempre pubblici e aperti a tutti, per vedere a quante e quali divinità si rende culto, per esempio nel momento di preghiera.

    Ma certo, occorre essere sinceri, curiosi, avere la volontà di andare a fondo alle questioni, ricercare la verità, utilizzare metodo scientifico, ed avere vero interesse nel comprendere le religioni, se non essere persone spirituali.

    Il bello è che queste qualità e passioni si possono coltivare, e la verità è accessibile....
    sopratutto se la domanda è se i tdG sono monoteisti.

    Il problema è quando si pensa di sapere e avere capito tutto a priori, senza fare una vera ricerca. Allora è inutile trovare persone intelligenti, capaci di argomentare.

    Ma crescendo si impara, e la modestia e umiltà sono necessari per fare progressi nella conoscenza.

    Altrimenti si resta nell’ignoranza e nella presunzione, ma per propria scelta e attitudine mentale, non per altro, non per mancanza di intelletto

    Chi cerca trova

    [SM=g1871112]
    [Modificato da I-gua 22/10/2019 22:05]
  • Aquila-58
    00 22/10/2019 22:05
    Re: Re: Re:
    Roberto M, 22/10/2019 20.57:




    Simonetto_il_buono trovo molto facile attribuire agli altri la colpa di non comprendere o di non voler comprendere.

    Scarti la possibilità che in realtà non sia comprensibile perchè di fatto illogico.





    illogico è pensare che Giovanni potesse essere un diteista, quindi un politeista.
    Perché se traduci "e il Verbo era Dio", nel I secolo, lontano dalle speculazioni metafisiche successive, indispensabile stampella del dogma della trinità immanente, il rischio è proprio quello di dare a Giovanni del diteista, c' è poco da fare

    Ma Giovanni non lo era, perché sapeva che chi rappresenta Dio può essere chiamato theos/theoi, tanto è vero che lo riporta nel capitolo 10 del suo Vangelo.

    Ciao

    [Modificato da Aquila-58 22/10/2019 22:06]
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 22/10/2019 22:07
    Re:
    Roberto M, 22/10/2019 20:57:



    Simonetto_il_buono trovo molto facile attribuire agli altri la colpa di non comprendere o di non voler comprendere.

    Scarti la possibilità che in realtà non sia comprensibile perchè di fatto illogico.




    Carissimo Roberto,

    Mi sento di scartare questa ipotesi, non solo per via dell'evidenza biblica, che parla dell'esistenza di molti dei in molti passi, ma anche in virtu' del fatto che chi vuole ci arriva molto in fretta.
    Dico, a comprendere.

    Simon
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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 23/10/2019 15:33
    Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 22/10/2019 21.55:



    Caro Roberto

    Per dipanare la tua questione non occorre conoscere né greco, né ebraico e neppure aramaico, non occorre comprendere perché il “Logos” viene nelle Scritture definito “un dio” per accertarsi che i testimoni di Geova siano MONOTEISTI.

    Questa realtà è accessibile a tutti dal momento che basta cercare la definizione di POLITEISMO e MONOTEISMO nel dizionario, poi occorre comprenderla, e infine partecipare ai momenti di culto dei tdG, che sono sempre pubblici e aperti a tutti, per vedere a quante e quali divinità si rende culto, per esempio nel momento di preghiera.

    Ma certo, occorre essere sinceri, curiosi, avere la volontà di andare a fondo alle questioni, ricercare la verità, utilizzare metodo scientifico, ed avere vero interesse nel comprendere le religioni, se non essere persone spirituali.

    Il bello è che queste qualità e passioni si possono coltivare, e la verità è accessibile....
    sopratutto se la domanda è se i tdG sono monoteisti.

    Il problema è quando si pensa di sapere e avere capito tutto a priori, senza fare una vera ricerca. Allora è inutile trovare persone intelligenti, capaci di argomentare.

    Ma crescendo si impara, e la modestia e umiltà sono necessari per fare progressi nella conoscenza.

    Altrimenti si resta nell’ignoranza e nella presunzione, ma per propria scelta e attitudine mentale, non per altro, non per mancanza di intelletto

    Chi cerca trova

    [SM=g1871112]



    I-gua provo a risponderri.
    La domanda "I Testimoni di Geova sono Monoteisti?", come già scritto, è stata già posta e riposta decine di volte ai Testimoni di Geova incontrati sinora, e chiaramente ho maturato una mia precisa opinione sull'argomento scaturita dalle risposte arrancate ricevute.
    Quindi aspetti come curiosità, desiderio di andare a fondo, ricerca della verità, etc, sono stati da me ampiamente affrontati.

    Senza alcuna ironia credo che il tuo commento sia il migliore sinora letto perchè è uscito fuori da quello schema ciclico di chi ha ripetuto a pappagallo ciò che nel corso della propria vita spirituale ha imparato.

    Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione, per propria scelta e attitudine mentale precludendo la possibilità di potersi confrontare con altre verità invece di usare la propria curosità per avere conferma di quanto già si crede!

    E quindi come non essere d'accordo con l'affermazione "Chi cerca trova" ma aggiungerei "Basta non andare alla ricerca di conferme...".



    [Modificato da Roberto M 23/10/2019 15:35]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 23/10/2019 15:52
    Re: Re: Re: Re: Re:

    Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione, per propria scelta e attitudine mentale precludendo la possibilità di potersi confrontare con altre verità invece di usare la propria curosità per avere conferma di quanto già si crede!



    Bah Roberto tante volte ti è stato chiesto quale alternativa basata sulle scritture tu proponi ma arrivati a questo punto non rispondi mai.

    Restando in tema: se l' alternativa è il dogma trinitario , ad es. per la religione ebraica è una forma di politeismo. Perchè non hanno ragione secondo te?


    "Chi cerca trova" ma aggiungerei "Basta non andare alla ricerca di conferme...".



    Sempre con rispetto ma sinceramente dai molto questa impressione.






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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 23/10/2019 16:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pino2019, 23/10/2019 15.52:


    Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione, per propria scelta e attitudine mentale precludendo la possibilità di potersi confrontare con altre verità invece di usare la propria curosità per avere conferma di quanto già si crede!



    Bah Roberto tante volte ti è stato chiesto quale alternativa basata sulle scritture tu proponi ma arrivati a questo punto non rispondi mai.

    Restando in tema: se l' alternativa è il dogma trinitario , ad es. per la religione ebraica è una forma di politeismo. Perchè non hanno ragione secondo te?


    "Chi cerca trova" ma aggiungerei "Basta non andare alla ricerca di conferme...".



    Sempre con rispetto ma sinceramente dai molto questa impressione.






    Abete perchè dovrei proporre un'alternativa. Questo sposterebbe l'argomento su come io tradurrei Giovanni quando invece il fulcro del tema è come traducono i Testimoni di Geova e domandarsi da ciò se sono monoteisti.
    [Modificato da Roberto M 23/10/2019 16:37]
  • johnny01
    00 23/10/2019 16:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 16.36:



    Abete perchè dovrei proporre un'alternativa. Questo sposterebbe l'argomento su come io tradurrei Giovanni quando invece il fulcro del tema è come traducono i Testimoni di Geova e domandarsi da ciò se sono monoteisti.

    Roberto, ma cos'è? Una gara a chi stuzzichi di più? Abete, cioccolatino, Giovannino... Non pensi di stare esagerando? Mi sembravi una persona intellettualmente più matura.
    [SM=g2037506]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/10/2019 16:50
    Caro Roberto,


    Abete perchè dovrei proporre un'alternativa. Questo sposterebbe l'argomento su come io tradurrei Giovanni quando invece il fulcro del tema è come traducono i Testimoni di Geova e domandarsi da ciò se sono monoteisti



    Sei tu il primo a "spostare il fulcro" dell'argomento, perché il "problema" se mi permetti non "come traducono i Testimoni di Geova" ma quello che scrive Giovanni, perché se per te il "problema" è che chiamare il Logos "theos" significa necessariamente essere "politesisti" la traduzione non c'entra nulla perché qualunque traduzione di "theos" può essere letta in chiave politesistica.

    Quello che non sembri capire, o non vuoi capire o non sei in grado di capire, è che il problema non è di traduzione ma storico, lessicale e teologico. Finché non capisci perché Giovanni può scrivere che Gesù è "theos" e allo stesso tempo restare un rigido monoteista non c'è più molto da discutere, se non sulla tua impreparazione sull'argomento e, lasciatelo dire, ridicola presunzione.

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/10/2019 16:51

    Roberto, ma cos'è? Una gara a chi stuzzichi di più? Abete, cioccolatino, Giovannino... Non pensi di stare esagerando? Mi sembravi una persona intellettualmente più matura



    Direi che sta trolleggiando...

    Shalom
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    Giandujotta.50
    Post: 42.277
    Moderatore
    00 23/10/2019 16:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    johnny01, 23/10/2019 16.43:

    Roberto, ma cos'è? Una gara a chi stuzzichi di più? Abete, cioccolatino, Giovannino... Non pensi di stare esagerando? Mi sembravi una persona intellettualmente più matura.
    [SM=g2037506]




    Johnny, non dar peso....tanto capiamo tutti benissimo a chi si rivolge...
    nessuno si offende se la sua intenzione non è l'insulto.....
    importante è che ci capiamo...
    dico bene Roberto? 😉
  • Aquila-58
    00 23/10/2019 19:02
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23/10/2019 15.33:



    I-gua provo a risponderri.
    La domanda "I Testimoni di Geova sono Monoteisti?", come già scritto, è stata già posta e riposta decine di volte ai Testimoni di Geova incontrati sinora, e chiaramente ho maturato una mia precisa opinione sull'argomento scaturita dalle risposte arrancate ricevute.




    qui hai ricevuto "risposte arrancate"?
    Non mi pare, vero?
    Direi che hai ricevuto risposte ben articolate, visto che non ti sei preso neppure la briga di confutare punto su punto uno dei miei post o quelli di Barnabino, giusto per fare degli esempi…



    Roberto M, 23/10/2019 15.33:


    Quindi aspetti come curiosità, desiderio di andare a fondo, ricerca della verità, etc, sono stati da me ampiamente affrontati.

    Senza alcuna ironia credo che il tuo commento sia il migliore sinora letto perchè è uscito fuori da quello schema ciclico di chi ha ripetuto a pappagallo ciò che nel corso della propria vita spirituale ha imparato.

    Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione, per propria scelta e attitudine mentale precludendo la possibilità di potersi confrontare con altre verità invece di usare la propria curosità per avere conferma di quanto già si crede!

    E quindi come non essere d'accordo con l'affermazione "Chi cerca trova" ma aggiungerei "Basta non andare alla ricerca di conferme...".







    ma, io direi: "chi cerca trova", ma nella Bibbia.
    E noi, con le nostre risposte, abbiamo scavato e trovato nella Bibbia e ti abbiamo risposto con le Scritture, non "ripetendo a pappagallo ciò che nel corso della propria vita spirituale si è imparato", visto che non ti sei preso la briga neppure di confutare per esempio uno dei miei post in cui to ho risposto SOLO CON LE SCRITTURE, senza pappagalli di sorta.

    "Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione":
    beh, questo direi che si addice di più a te, visto che noi con le Scritture e con il greco ti abbiamo spiegato ampiamente la nostra posizione in modo ben articolato mentre tu non hai citato uno straccio di Scrittura per confutare i nostri post!

    Stammi bene




  • I-gua
    00 23/10/2019 19:02
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 23.10.2019 15:33:



    I-gua provo a risponderri.
    La domanda "I Testimoni di Geova sono Monoteisti?", come già scritto, è stata già posta e riposta decine di volte ai Testimoni di Geova incontrati sinora, e chiaramente ho maturato una mia precisa opinione sull'argomento scaturita dalle risposte arrancate ricevute.
    Quindi aspetti come curiosità, desiderio di andare a fondo, ricerca della verità, etc, sono stati da me ampiamente affrontati.

    Senza alcuna ironia credo che il tuo commento sia il migliore sinora letto perchè è uscito fuori da quello schema ciclico di chi ha ripetuto a pappagallo ciò che nel corso della propria vita spirituale ha imparato.

    Queste persone mi hanno appunto dato la percezione di essere tra quelle che restano nell’ignoranza e nella presunzione, per propria scelta e attitudine mentale precludendo la possibilità di potersi confrontare con altre verità invece di usare la propria curosità per avere conferma di quanto già si crede!

    E quindi come non essere d'accordo con l'affermazione "Chi cerca trova" ma aggiungerei "Basta non andare alla ricerca di conferme...".






    Caro Roberto,
    Purtroppo, senza nessuna ironia ma per scuoterti dalla tua posizione oramai stantia è poco fruttuosa, ti dico che sei tu che giri a vuoto, arranchi, erri nella tua presunzione e cadi nuovamente in errore.
    Infatti la tua è l’aggiunta che fa traboccare il vaso, quello della tracotanza.
    No. Non è che "Basta non andare alla ricerca di conferme...".
    Basta aprire i dizionari e andare alle adunanze... il tutto cercando intendimento, non pensando di sguazzare nella tua precisa opinione tratta da ipotesi iniziali false, mai verificate correttamente.
    Così, considerandoti superiore ai tuoi interlocutori tdG (istruiti o meno, è uguale) tu stesso hai posto la pietra che ti fa immancabilmente inciampare: l’orgoglio.
    Cosa che può capitare a tutti, per carità!

    Solo aprendo i dizionari e frequentando le adunanze dei tdG potrai comprendere che tipo di culto praticano. Questa è la prassi per qualsiasi ricerca, il metodo scientifico e sperimentale vale anche in ambito religioso/spirituale... e tutto ciò, non a caso, rima con “ONESTÀ INTELLETTUALE “

    Essì, per imparare a nuotare non basta leggere manuali di nuoto, seduti al bordo della piscina.

    [SM=g27988]


    [SM=g1871112]

    I-gua
    [Modificato da I-gua 23/10/2019 19:26]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 28/10/2019 23:35
    Roberto... ma non vai oltre alle obiezioni da manuale?

    Shalom
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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 30/10/2019 14:15
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 23/10/2019 16.54:




    Johnny, non dar peso....tanto capiamo tutti benissimo a chi si rivolge...
    nessuno si offende se la sua intenzione non è l'insulto.....
    importante è che ci capiamo...
    dico bene Roberto? 😉




    Sto semplicemente seguendo il ragionamento secondo il quale se il nome di dio può essere tradotto e traslitterato allora il nome di ciascuno di noi può subire lo stesso trattamento senza che esso turbi o venga considerato un insulto.

    E quindi secondo questo principio Jonny può anche essere Giovannino, Giandujotta può essere Cioccolatino, etc etc.

  • I-gua
    00 30/10/2019 14:19
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 30.10.2019 14:15:




    Sto semplicemente seguendo il ragionamento secondo il quale se il nome di dio può essere tradotto e traslitterato allora il nome di ciascuno di noi può subire lo stesso trattamento senza che esso turbi o venga considerato un insulto.

    E quindi secondo questo principio Jonny può anche essere Giovannino, Giandujotta può essere Cioccolatino, etc etc.





    Sì, è proprio così.
    quindi se tutto ciò è tollerabile o meno, dipende dalla Persona che porta il Nome, e dalla persona che lo pronuncia.

    magari se una tipa ti chiama cioccolatino, ti può stare bene... se te lo dice il conduttore del bus, magari anche no.
  • johnny01
    00 30/10/2019 14:19
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 30/10/2019 14.15:




    Sto semplicemente seguendo il ragionamento secondo il quale se il nome di dio può essere tradotto e traslitterato allora il nome di ciascuno di noi può subire lo stesso trattamento senza che esso turbi o venga considerato un insulto.

    E quindi secondo questo principio Jonny può anche essere Giovannino, Giandujotta può essere Cioccolatino, etc etc.


    Infatti l'avevo capito riguardo al mio nome e non mi da fastidio. Ma non mi sembra che Cioccolatino sia la traduzione di Giandujotta. Quindi sembra leggermente provocatorio.
    Sempre con affetto,
    [SM=g7255]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 30/10/2019 14:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roberto M, 30/10/2019 14.15:




    Sto semplicemente seguendo il ragionamento secondo il quale se il nome di dio può essere tradotto e traslitterato allora il nome di ciascuno di noi può subire lo stesso trattamento senza che esso turbi o venga considerato un insulto.

    E quindi secondo questo principio Jonny può anche essere Giovannino, Giandujotta può essere Cioccolatino, etc etc.




    Si l' avevamo capito.

    Il tuo Ragionamento è comunque contradittorio perchè continui ad esempio ad usare il nome Gesù e qualsiasi altro nome biblico che sono delle traduzioni- traslitterazioni Italiane. Da te ci aspetteremmo che usassi solo la pronuncia originale ebraica, qualora la conoscessi.


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    Roberto M
    Post: 196
    Età: 54
    00 30/10/2019 14:33
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 23/10/2019 19.02:



    Caro Roberto,
    Purtroppo, senza nessuna ironia ma per scuoterti dalla tua posizione oramai stantia è poco fruttuosa, ti dico che sei tu che giri a vuoto, arranchi, erri nella tua presunzione e cadi nuovamente in errore.
    Infatti la tua è l’aggiunta che fa traboccare il vaso, quello della tracotanza.
    No. Non è che "Basta non andare alla ricerca di conferme...".
    Basta aprire i dizionari e andare alle adunanze... il tutto cercando intendimento, non pensando di sguazzare nella tua precisa opinione tratta da ipotesi iniziali false, mai verificate correttamente.
    Così, considerandoti superiore ai tuoi interlocutori tdG (istruiti o meno, è uguale) tu stesso hai posto la pietra che ti fa immancabilmente inciampare: l’orgoglio.
    Cosa che può capitare a tutti, per carità!

    Solo aprendo i dizionari e frequentando le adunanze dei tdG potrai comprendere che tipo di culto praticano. Questa è la prassi per qualsiasi ricerca, il metodo scientifico e sperimentale vale anche in ambito religioso/spirituale... e tutto ciò, non a caso, rima con “ONESTÀ INTELLETTUALE “

    Essì, per imparare a nuotare non basta leggere manuali di nuoto, seduti al bordo della piscina.

    [SM=g27988]


    [SM=g1871112]

    I-gua




    I-gua rispetto le opinioni di tutti.

    Ma le opinioni vanno argomentate e motivate perchè diversamente divengno solo dei giudizi sterili.

    La mia posizione sull'argomento non nasce dal mio modo personale di tradurre il passo in questione ma di come gli stessi Testimoni di Geova la riportano in tutte le copie cartacee e non lette sinora.

    Se sulla TNM si legge "un dio" allora significa,in italiano, che Gesù è un dio punto e basta, a prescendere da tutte le spiegazioni arzigogolate sinora esposte da ciascuno di voi.

    L'unico modo per confutare, quella che tu definisci una posizione ormai stantia, è ammettere che vi è un errore di traduzione e correggerlo.
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