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Dio interviene nella storia dell'uomo?

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  • pandora
    00 7/14/2019 3:11 PM
    3D per anonimi
    Salve, leggevo un vostro commento sul caso se Dio puó intervenire si o no nella storia dell'uomo. E credo di avere capito che sostenete che Dio non intervenga nella storia dell'uomo.
    Vorrei conoscere il vostro parere.

    Nel frattempo vi esprimo il mio.
    Trovo assurdo pensare che Dio non debba intervenire nella storia dell'uomo, e neppure nelle sue scelte.

    Non ha senso una tale obiezione, e se qualcuno vuole estremizzare su questo, in realtà segue un pensiero che per scelta appartiene ai demoni.

    Elenco il perchè.

    1)Primo la storia dell'uomo non è soltanto dell'uomo ma dell'uomo e degli angeli ribelli, pertanto per una questione di equilibrio deve essere necessariamente presente in tale storia anche la controparte angelica fedele a Dio e quindi Dio stesso.

    2)Secondo: l'uomo per scegliere deve conoscere le due divinità in essere, una è rappresentata dall'originale dragone, l'altra da Dio stesso.

    Quindi era necessario che Dio si facesse conoscere e che dimostrasse di meritare la nostra fiducia o fede in Lui.

    3)Dio fa piovere sui giusti e sugli ingiusti il che significa che Dio doveva comunque intervenire a livello cosmico per dare la possibilità agli umani di poter continuare a vivere e quindi esistere come specie, e quindi poter scegliere, tanto è vero che la questione del diluvio in realtà risulta a favore dell'uomo, poiché senza intervento divino propriamente l'uomo non avrebbe avuto un futuro.
    Infatti Dio affrettò la storia dell'uomo quando confuse le lingue degli uomini poichè diede l'input perchè l'uomo accelerasse il suo processo evolutivo culturale...popolando la intera terra con tutte le implicite conseguenze anche biologiche, dovendo affrontare e attuare nuove forme di vita sociale; altrimenti si ripeteva la storia precedente al diluvio e si stagnava centralizzati in una sola forma di cultura sociale senza andare o poter andare avanti, e finendo nell'autodistruzione prima del tempo per eccesso di corruzione, propriamente come stava succedendo prima. E quindi Ripetevamo un altro diluvio?

    Dunque la neutralità di Geova Dio consiste solamente nel non imporre il suo patto , la sua amicizia o paternità a nessuno, ma chi accetta la sua presenza nella propria vita deve sottostare alle Sue regole poichè Egli é piú che un Padre, é il vero Dio creatore dell intero universo la cui sapienza é unica.

    Significa anche altro, ma mi fermo qui.
    Mi appare evidente che la posizione pseudo intellettuale fondamentalista di alcuni sia piú che altro dominata da sentimenti errati, o da naturale mancanza inconscia per il quale chi in essere dovrebbe rivedere la sua formamentis a prescindere dal campo religioso , poiché trovo chiaramente corrotta la sua forma di pensiero logico già in sé stessa, e quindi inaffidabile al di fuori dello stesso tema religioso.

    Come dire che un cattivo buddista è o sarà inevitabilmente come terreno anche un cattivo cristiano, in questo caso...un cattivo giudice..per un ingiusto giudizio valutativo



    3D anonimo - convalidato Gian/mod
    [Edited by Giandujotta.50 7/14/2019 4:10 PM]
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    barnabino
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    00 7/14/2019 5:04 PM

    E credo di avere capito che sostenete che Dio non intervenga nella storia dell'uomo



    Veramente abbiamo detto il contrario, cioè che Dio interviene proprio nella storia e non fuori di essa. Non ha la bacchetta magica ma l'insegnamento.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
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    00 7/14/2019 8:05 PM
    Re: 3D per anonimi
    pandora, 14/07/2019 15:11:

    Salve, leggevo un vostro commento sul caso se Dio puó intervenire si o no nella storia dell'uomo. E credo di avere capito che sostenete che Dio non intervenga nella storia dell'uomo.
    Vorrei conoscere il vostro parere.

    ...

    3D anonimo - convalidato Gian/mod



    In effetti noi siamo convinti che Dio interviene eccome.
    I fautori del Dio assente dalla storia sono altri.


    Simon
  • pandora
    00 7/15/2019 2:00 PM
    Re: Re: 3D per anonimi
    (SimonLeBon), 14/07/2019 20.05:



    In effetti noi siamo convinti che Dio interviene eccome.
    I fautori del Dio assente dalla storia sono altri.


    Simon




    Capito, in realtà da quello che aveva risposto un utente contestando che non è vero che Dio non interviene, pensavo che stesse contestando il vostro pensiero, almeno se avevo capito bene perchè lo lessi di sfuggita.

    grazie comunque.
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    Luciano_59
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    00 7/28/2019 1:57 PM
    Re: Re: Re: 3D per anonimi
    pandora, 15/07/2019 14.00:


    Capito, in realtà da quello che aveva risposto un utente contestando che non è vero che Dio non interviene, pensavo che stesse contestando il vostro pensiero, almeno se avevo capito bene perchè lo lessi di sfuggita.

    grazie comunque.


    La risposta di barnabino è ambigua, tendente a "rigirare la frittata".
    Per barnabino Dio agisce nella storia, divenendo Lui stesso parte
    della storia.
    L'obiezione che è stata mossa, invece, è riguardo a Dio che "fa la
    storia", intervenendo e modificando la storia dell'uomo come, quando
    e quanto più gli aggrada.

    Ciao.
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    barnabino
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    00 7/28/2019 4:13 PM

    L'obiezione che è stata mossa, invece, è riguardo a Dio che "fa la
    storia", intervenendo e modificando la storia dell'uomo come, quando
    e quanto più gli aggrada



    Ti abbiamo già risposto, Dio non modifica la storia a piacimento ed arbitrio, non ha la bacchetta magica e non annulla la libertà delle sue creature.

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67,472
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    00 7/28/2019 4:49 PM
    Gigi, sei bannato e non leggi le risposte. Dio non usa e non ha bisogno della bacchetta magica, la sua azione è pedagogica e non miracolistica, anche quando fa miracoli.

    Shalom
    [Edited by barnabino 7/28/2019 4:50 PM]
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    verderame.1958
    Post: 2,498
    00 7/28/2019 5:38 PM
    Re:
    barnabino, 28/07/2019 16.13:


    L'obiezione che è stata mossa, invece, è riguardo a Dio che "fa la
    storia", intervenendo e modificando la storia dell'uomo come, quando
    e quanto più gli aggrada



    Ti abbiamo già risposto, Dio non modifica la storia a piacimento ed arbitrio, non ha la bacchetta magica e non annulla la libertà delle sue creature.

    Shalom




    Ai giorni di Noé Dio ha modificato la storia pianificando e distruggendo, a livello mondiale, qui aveva scelto liberamente di non sottomettersi a Lui. Dio non modifica la storia di ogni singola persona ma lo fa a livello mondiale. Il fatto di preannunciare gli eventi, di avere un proposito lo costringe a intervenire nella storia per far si che le sue profezie si avverino. Esempio Giuda Iscariota. Se questi avrebbe scelto di non trqdire, qualcun'altro avrebbe preso il suo posto.



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • Aquila-58
    00 7/28/2019 5:53 PM
    Re: Re: Re: Re: 3D per anonimi
    Luciano_59, 28/07/2019 13.57:


    La risposta di barnabino è ambigua, tendente a "rigirare la frittata".
    Per barnabino Dio agisce nella storia, divenendo Lui stesso parte
    della storia.
    L'obiezione che è stata mossa, invece, è riguardo a Dio che "fa la
    storia", intervenendo e modificando la storia dell'uomo come, quando
    e quanto più gli aggrada.

    Ciao.




    e questo non è un bene?
    Visti i disastri causati dall' uomo….


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    barnabino
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    00 7/28/2019 6:13 PM

    Ai giorni di Noé Dio ha modificato la storia pianificando e distruggendo, a livello mondiale, qui aveva scelto liberamente di non sottomettersi a Lui



    Dunque non ha usato la bacchetta magica, ma è intervenuto nella storia, nessuno era obbligato ad adeguarsi, non ha salvato Noè miracolosamente.


    Dio non modifica la storia di ogni singola persona ma lo fa a livello mondiale



    Ma non con la bacchetta magica, quell'intervento è rimasto un episodio che ha prodotto conseguenze storiche, Dio non è fuori dalla storia ma subisce egli stesso le conseguenze delle sue azioni.


    Il fatto di preannunciare gli eventi, di avere un proposito lo costringe a intervenire nella storia per far si che le sue profezie si avverino



    Trovo la spiegazione semplicistica, Geova fa divenire, ma è appunto un divenire, un processo continuo e dinamico, non statico, Egli si adatta alla storia e non viceversa.

    Shalom

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    verderame.1958
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    00 7/28/2019 7:04 PM
    Re:
    barnabino, 28/07/2019 18.13:


    Ai giorni di Noé Dio ha modificato la storia pianificando e distruggendo, a livello mondiale, qui aveva scelto liberamente di non sottomettersi a Lui



    Dunque non ha usato la bacchetta magica, ma è intervenuto nella storia, nessuno era obbligato ad adeguarsi, non ha salvato Noè miracolosamente.


    Shalom





    Non so se si tratta di bacchetta magica, sicuramente non ha "forzato" Noè ad ubbidirgli, se é quello che intendi. Ma tutto il diluvio é un miracolo, gli animali che vengono a Noè dai quattro angoli della terra, non lo hanno fatto per scelta personale.



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    Isaac Asimov
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    barnabino
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    00 7/29/2019 10:43 PM
    Magari meglio scrivere post più sintetici, se poi sono messaggi personali diretti avun utente in particolare serviti della mail FFZ.

    Shalom
    [Edited by barnabino 7/30/2019 7:57 AM]
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    geremia60(2019)
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    00 7/30/2019 9:57 AM
    Re: Re:
    verderame.1958, 28/07/2019 07:04 p. m.:




    Non so se si tratta di bacchetta magica, sicuramente non ha "forzato" Noè ad ubbidirgli, se é quello che intendi. Ma tutto il diluvio é un miracolo, gli animali che vengono a Noè dai quattro angoli della terra, non lo hanno fatto per scelta personale.




    E questo cosa dimostrerebbe rispetto al divenire dell uomo?  Dio non usa nessuna fórmula mágica per cambiare luomo , in parole povere non lo strumentalizza 
    Fa i miracoli, risuscita Lazzaro,  ma questo non fece divenire i farisei qualcosa di diverso di ció che erano.anzi si perfezionarono inequivocabilmente nel loro.
    Neppure l'impero romano divenne cristiano, ma fu il cristianesimo a diventare romano .
    E la democrazia non fu creata dalla chiesa cattolica. Se vero che Dio fa cio che gli aggrada, questo fa divenire qualcosa solo chi  individuamente  propenso...in bene, e fa divenire malvagio consapevole gli altri.

    Per il resto,questa storia la originó satana come re dei re ...strumentalizzando ogni cosa come stile di ogni persona ribelle . Con la forza bruta e con portenti
    Rispetto a tale strumentalizzazione si oppose Dio entro il regno di israele..in passato con il diluvio per fermare  pure la eccessiva autodistruttiva interferenza
    dei demoni, e successivamente per bilanciare e mantenere la sua presenza nel mondo tramite la nazione ebraica. Dove sarebbe l'ingiustizia? O ingiusta interferenza?
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    I-gua
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    Age: 41
    00 8/3/2019 12:35 PM
    Satana non ha il titolo di “re dei re”

    Ma di governante di questo mondo e di principe della potenza dell’aria
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    Ospite (utente non TdG)

    KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

    ΑΩ alla regia.
  • Pandora
    00 8/6/2019 12:09 PM
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    Seabiscuit
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    Moderatore
    00 8/6/2019 12:18 PM
    Sei OT

    Qui non si parla della statua sognata dal re di Babilonia ma se Dio puó intervenire o no nella storia dell'uomo
    [Edited by Seabiscuit 8/6/2019 12:19 PM]



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