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144.000 definiti o da definirsi?

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  • Stefano
    00 1/17/2019 1:28 PM
    Ma 144000 devono definirsi o sono già definiti?

    3D anonimo convalidato. ELL/MOD
    [Edited by EverLastingLife 1/17/2019 4:51 PM]
  • Stefano
    00 1/17/2019 2:16 PM
    [4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.


    Se già ci sono, e sono ebrei, voi quali altri cercate?
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    claudio2018
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    Location: BOCA
    Age: 48
    00 1/17/2019 2:20 PM
    Il numero è definito la maggioranza dei singoli anche rimane da definire quelli che rimangono ovvero devono dimostrarsi fedeli fino alla fine
  • Anonimo 01
    00 1/17/2019 2:42 PM
    Re:
    claudio2018, 17/01/2019 14.20:

    Il numero è definito la maggioranza dei singoli anche rimane da definire quelli che rimangono ovvero devono dimostrarsi fedeli fino alla fine




    Ma sono già tutti definiti, intotale sono 12000x12 tribù 144000 ebrei.
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    claudio2018
    Post: 2,469
    Location: BOCA
    Age: 48
    00 1/17/2019 2:44 PM
    Stefano, 17/01/2019 14.16:

    [4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.


    Se già ci sono, e sono ebrei, voi quali altri cercate?

    Sono tribù simboliche , si parla dell'" Israele di Dio" composto da persone di tutte le nazioni . Nell'Israele naturale non c'era la tribu di Giuseppe
  • Stefano
    00 1/17/2019 3:02 PM
    Come mai quando la cosa non quadra, le scritture diventano simboliche e vice versa?

    O si crede o non si crede, non si crede a secondo dei casi.

    C'è scritto che sono già state definiti, quindi sono definiti.

  • Stefano
    00 1/17/2019 3:05 PM
    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dodici_tribù_di_Israele

    In Wikipedia c'è
    Hai la fonte extra-biblica? Che confidiamo?
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    Seabiscuit
    Post: 29,816
    Moderatore
    00 1/17/2019 3:23 PM
    Re:
    Stefano, 17.01.2019 15:05:

    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dodici_tribù_di_Israele

    In Wikipedia c'è
    Hai la fonte extra-biblica? Che confidiamo?




    Che c'entrano le fonti extra bibliche se si discute di una lettera biblica???

    Iscriviti ad un forum di fonti extra bibliche se la Bibbia come fonte non ti piace

    E resta in tema



    Testimoni di Geova Online Forum
    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    claudio2018
    Post: 2,469
    Location: BOCA
    Age: 48
    00 1/17/2019 3:23 PM
    Rivelazione parla al passato ma è una visione futura rispetto a Giovanni
    È ambientata nel "giorno del Signore" che noi crediamo sia iniziato nel 1914 e si estende per tutti gli ultimi giorni fino alla fine del mondo. È da notare però che la chiamata celeste non'e' ultimata se non appena prima della fine come indica Rivelazione 7:3: Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio . Se prima della fine non'e' stato impresso il sigillo su TUTTI i 144.000 è evidente che questo numero non si definisce se non nel periodo appena precedente.
  • Stefano
    00 1/17/2019 3:25 PM
    Re: Re:
    Seabiscuit, 17/01/2019 15.23:




    Che c'entrano le fonti extra bibliche se si discute di una lettera biblica???

    Iscriviti ad un forum di fonti extra bibliche se la Bibbia come fonte non ti piace

    E resta in tema




    Io sono in tema, non ho detto io che la tribù di Giuseppe non esiste
  • Stefano
    00 1/17/2019 3:43 PM
    Re:
    claudio2018, 17/01/2019 15.23:

    Rivelazione parla al passato ma è una visione futura rispetto a Giovanni
    È ambientata nel "giorno del Signore" che noi crediamo sia iniziato nel 1914 e si estende per tutti gli ultimi giorni fino alla fine del mondo. È da notare però che la chiamata celeste non'e' ultimata se non appena prima della fine come indica Rivelazione 7:3: Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio . Se prima della fine non'e' stato impresso il sigillo su TUTTI i 144.000 è evidente che questo numero non si definisce se non nel periodo appena precedente.




    Opinione sua, la scrittura ha già definito i 144000, è scritturale, dalle 12 tribù ebraiche.
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    TNM
    Post: 1,897
    TdG
    00 1/17/2019 3:55 PM
    144.000 e basta, non uno di più. Non capisco lo scopo della discussione.
    Essendo un numero letterale (e per un vero governo è necessario stabilire un numero) si tratta proprio di 144.000.



    Chi fa parte di questi viene scelto direttamente da Geova come ha detto Gesù stesso. I membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova sono tra questi. Nella mia congregazione ne abbiamo due.


    [Edited by TNM 1/17/2019 3:58 PM]
  • Stefano
    00 1/17/2019 4:08 PM
    Re:
    TNM, 17/01/2019 15.55:

    144.000 e basta, non uno di più. Non capisco lo scopo della discussione.
    Essendo un numero letterale (e per un vero governo è necessario stabilire un numero) si tratta proprio di 144.000.



    Chi fa parte di questi viene scelto direttamente da Geova come ha detto Gesù stesso. I membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova sono tra questi. Nella mia congregazione ne abbiamo due.






    Scritturalmente, sono stati già scelti, e sono tutti ebrei. Il corpo direttivo è ebreo? I due membri della sua congregazione sono ebrei?
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    Seabiscuit
    Post: 29,816
    Moderatore
    00 1/17/2019 4:10 PM
    Re:
    TNM, 17.01.2019 15:55:

    144.000 e basta, non uno di più. Non capisco lo scopo della discussione.
    Essendo un numero letterale (e per un vero governo è necessario stabilire un numero) si tratta proprio di 144.000.



    Chi fa parte di questi viene scelto direttamente da Geova come ha detto Gesù stesso. I membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova sono tra questi. Nella mia congregazione ne abbiamo due.





    Caro TNM,

    La mia opinione personale è che, anche se discosta dalla posizione ufficiale, il numero potrebbe essere sia simbolico che letterale. Non possiamo essere dogmatici su questo. Resta il fatto che si tratta di un gruppo più piccolo delle "altre pecore" di persone scelte fra tutte le nazioni

    IMHO



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  • Stefano
    00 1/17/2019 4:15 PM
    Re: Re:
    Seabiscuit, 17/01/2019 16.10:



    Caro TNM,

    La mia opinione personale è che, anche se discosta dalla posizione ufficiale, il numero potrebbe essere sia simbolico che letterale. Non possiamo essere dogmatici su questo. Resta il fatto che si tratta di un gruppo più piccolo delle "altre pecore" di persone scelte fra tutte le nazioni

    IMHO




    Mi scusi, quali persone e quali nazioni?
    Dove è scritto nella bibbia, dal momento che già sono stati scelti?
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    TNM
    Post: 1,897
    TdG
    00 1/17/2019 4:25 PM
    Seabiscuit, 17/01/2019 16.10:



    Caro TNM,

    La mia opinione personale è che, anche se discosta dalla posizione ufficiale, il numero potrebbe essere sia simbolico che letterale. Non possiamo essere dogmatici su questo. Resta il fatto che si tratta di un gruppo più piccolo delle "altre pecore" di persone scelte fra tutte le nazioni

    IMHO




    Carissimo Seabiscuit,
    anche se fosse così, dato che è un VERO governo è necessario che sia un numero finito, stabilito, non certo variabile. Inoltre non può essere un numero ENORME ma un gruppo limitato. Immagina un parlamento con milioni di parlamentari! E' chiaro che sono i governaTI il gruppo immenso e i governaNTI il gruppo limitato. Ma di questi due gruppi solo quello dei governanti per logica deve avere un numero stabilito. Detto questo perché non potrebbe essere il biblico 144.000? Sono troppo pochi?

    Che ne pensi?


    [Edited by TNM 1/17/2019 4:30 PM]
  • Stefano
    00 1/17/2019 4:34 PM
    Ma quello che state dicendo è scritturale?
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    Seabiscuit
    Post: 29,816
    Moderatore
    00 1/17/2019 5:07 PM
    Re:
    TNM, 17.01.2019 16:25:




    Carissimo Seabiscuit,
    anche se fosse così, dato che è un VERO governo è necessario che sia un numero finito, stabilito, non certo variabile. Inoltre non può essere un numero ENORME ma un gruppo limitato. Immagina un parlamento con milioni di parlamentari! E' chiaro che sono i governaTI il gruppo immenso e i governaNTI il gruppo limitato. Ma di questi due gruppi solo quello dei governanti per logica deve avere un numero stabilito. Detto questo perché non potrebbe essere il biblico 144.000? Sono troppo pochi?

    Che ne pensi?





    Penso che entrambe le opzioni, numero letterale che simbolico, siano possibili. Lo sa solo Geova, Gesù e penso anche gli angeli. Noi invece lo supponiamo



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    TNM
    Post: 1,897
    TdG
    00 1/17/2019 5:34 PM
    Seabiscuit, 17/01/2019 17.07:



    Penso che entrambe le opzioni, numero letterale che simbolico, siano possibili. Lo sa solo Geova, Gesù e penso anche gli angeli. Noi invece lo supponiamo




    Ma concordi con me che il numero deve essere necessariamente stabilito? Una cifra precisa e invariabile stabilita da Geova?


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    TNM
    Post: 1,897
    TdG
    00 1/17/2019 5:35 PM
    Re:
    Stefano, 17/01/2019 16.34:

    Ma quello che state dicendo è scritturale?




    Io la penso come lo Schiavo di Geova, ma rispetto le opinioni del saggio Seabiscuit.

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