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Storicita del nuovo testamento

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    claudio2018
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    00 16/10/2018 14:10
    Perspicacia

    CRISTO

    Questo titolo, che deriva dal greco Kjri · stós, è equivalente all'ebraico Ma - schiaj, "Messia; Unto. " (Confronta Mt 2: 4 , nota.) La voce "Cristo" non è un'appellativo che serve a distinguere il Signore Gesù dagli altri che hanno lo stesso nome; piuttosto, è un titolo ufficiale. 

    MESSIA

    Termine che deriva dalla radice verbale ebraica ma · scháj, che significa "ungere" ( Eso 29: 2,  7 ) Il Messia (ma schiakà) significa "Unto". L'equivalente greco è Kjriósó, o Cristo.La forma aggettivale ma-schí · aj è applicata nelle Scritture Ebraiche a molti uomini. David ricevette la nomina ufficiale del re quando fu unto con olio, per quello che si dice essere "unto" o, letteralmente, "messia". ( 2Sa 19:21; 22:51; 23: 1; Ps 18:50 .) Altri re, tra cui Saulo e Salomone, sono chiamati "unti" o "unti di Geova". ( 1Sa 2:10, 35; 12: 3, 5; 24: 6, 10; 2Sa 1:14, 16; 2Cr 6:42; Lam 4:20 .) Il termine si applica anche al sommo sacerdote. ( Le 4: 3, 5, 16, 6:22).) I patriarchi Abramo, Isacco e Giacobbe sono chiamati gli "unti" di Geova. ( 1Cr 16:16, 22 , nota.) Il re persiano Ciro è chiamato "unto" perché Dio lo aveva nominato per eseguire una certa commissione
    [Modificato da claudio2018 16/10/2018 14:11]
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    Seabiscuit
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    Moderatore
    00 16/10/2018 14:13
    Re: Re:
    Anonimo.04, 16.10.2018 14:03:




    Erode Agrippa dove visse prima di divenire re, poi dove hai trovato quell frase di Agrippa?


    E già passi ad altro. Quindi sul termine cristiano l'hai capito? Ti soddisfa la spiegazione ricevuta? Argomento concluso per te?


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    claudio2018
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    00 16/10/2018 14:16
    Quindi per gli Ebrei del primo secolo che divennero seguaci di Gesù dire Messia-Gesu' e dire Cristo Gesù era la stessa cosa. Col tempo però il termine Cristo divenne sempre più distintivo sulla figura di Gesù per cui la divina provvidenza volle che i messianisti seguaci di Gesù si chiamassero semplicemente Cristiani perché ormai il termine Cristo era sempre più legato e distinto sulla figura di Gesù

    E non vedo in questo una presunta non storicità dei racconti evangelici
    [Modificato da claudio2018 16/10/2018 14:18]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 14:28
    Caro 04,


    Erode Agrippa dove visse prima di divenire re,



    E' abbastanza irrilevante la vita di Agrippa II, quello che qui ci interessa evidenziare è che verso il 58 d.C. il termine christianos era ormai usato per riferirsi ai seguaci di Gesù Cristo.


    poi dove hai trovato quell frase di Agrippa?



    La frase è citata da Luca in Atti 26 e fu pronunciata nell'occasione in cui il re Agrippa e Berenice arrivarono a Cesarea per una visita di cortesia a Festo.

    Shalom
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    claudio2018
    Post: 4.141
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    00 16/10/2018 14:40
    Cristiano è un termine generico che è diventato specifico
  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 15:01
    Ok parentesi chiusa. Resta ancora aperta il fatto che 600 romani in piena notte andarono a catturare un uomo solo indifeso e innoquo al monte degli ulivi.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 15:09
    Re:
    Anonimo.04, 16/10/2018 15.01:

    Ok parentesi chiusa. Resta ancora aperta il fatto che 600 romani in piena notte andarono a catturare un uomo solo indifeso e innoquo al monte degli ulivi.



    Francamente, non capisco quale sia il problema. Gesù si trovava a Gerusalemme in un giorno di festa, e anche se lui era disarmato (ma i suoi discepoli avevano alcune spade) era un personaggio ben noto che raccoglieva le folle, basti pensare a quello che accadde al suo ingresso in città: "Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio”. I romani dunque sapevano bene che in un giorno di festa sarebbe bastata una scintilla per far divampare un tumulto perciò è più che normale che non sapendo che cosa sarebbe potuto succedere arrestanto Gesù, che molti osannavano come il figlio di Davide, mobilitassero un coorte di uomini nel caso scoppiassero sommosse o tumulti. Poi l'arresto avvenne di notte, dunque ancora più pericoloso perché nel buio difficlmente pochi uomini avrebbero potuto scorgere dei possibili pericoli. Ti ricordo che i giudei formalmente accusavano Gesù di essere un sedizioso, più che normale che i romani non sottovalutassero il pericolo di una reazione violenta delle folle ch epoco prima lo avevano osannato.

    Shalom


    [Modificato da barnabino 16/10/2018 15:10]
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  • I-gua
    00 16/10/2018 15:11
    Re:
    Anonimo.04, 16.10.2018 15:01:

    Ok parentesi chiusa. Resta ancora aperta il fatto che 600 romani in piena notte andarono a catturare un uomo solo indifeso e innoquo al monte degli ulivi.




    Proprio così!
    Quando poi, in altre occasioni lo avrebbero potuto arrestare senza tanti uomini e mezzi, per esempio quando GEOVA-Salva predicava La Parola del Padre Celeste Geova nel tempio, tra loro.
    Questi fatti controversi e sorprendenti restano, non c'è dubbio!
    Hai ragione!
    Sono fatti come questi che, in parte, corrispondono alle profezie messianiche riguardo alla venuta del Figlio dell'Uomo: GEOVA-Salva, il Messia inviato da YHWH Onnipotente per adempiere il Piano di Salvezza e rivelare il Sacro Segreto intorno al Cristo.

    Non sono fatti che restano aperti, restano perché fatti perfettamente compiuti.

    SelaH!
    [SM=g1871112]
  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 15:24
    Re: Re:
    barnabino, 16/10/2018 15.09:



    Francamente, non capisco quale sia il problema. Gesù si trovava a Gerusalemme in un giorno di festa, e anche se lui era disarmato (ma i suoi discepoli avevano alcune spade) era un personaggio ben noto che raccoglieva le folle, basti pensare a quello che accadde al suo ingresso in città: "Quando entrò a Gerusalemme, l’intera città fu in subbuglio”. I romani dunque sapevano bene che in un giorno di festa sarebbe bastata una scintilla per far divampare un tumulto perciò è più che normale che non sapendo che cosa sarebbe potuto succedere arrestanto Gesù, che molti osannavano come il figlio di Davide, mobilitassero un coorte di uomini nel caso scoppiassero sommosse o tumulti. Poi l'arresto avvenne di notte, dunque ancora più pericoloso perché nel buio difficlmente pochi uomini avrebbero potuto scorgere dei possibili pericoli. Ti ricordo che i giudei formalmente accusavano Gesù di essere un sedizioso, più che normale che i romani non sottovalutassero il pericolo di una reazione violenta delle folle ch epoco prima lo avevano osannato.

    Shalom





    A me sembra che il sommo sacerdote lo avesse accusato di bestemmiare, si strappò le vesti per la bestemmia.
    Potevano tranquillamente lapidarlo, ma lo portarono a Pilato che non sapeva nulla dell'arresto, 600 suoi umini mobilitati senza autorizzazione di Pilato, in pratica i romani lo prendono e non lo portano da Pilato ma lo lasciano al sommo sacerdote come se fosse lui il comandante in capo. Caspita.
  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 15:30
    Poi una persona come Gesù così conosciuta a detta tua ci volle il bacio per riconoscerlo?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 15:51
    Caro 04,


    A me sembra che il sommo sacerdote lo avesse accusato di bestemmiare, si strappò le vesti per la bestemmia



    Quella era la vera accusa, ma hai romani sarebbe importato ben poco di un bestemmiatore e se il piano era uccidere legalmente Gesù l'accusa, almeno formalmente, presentata ai romani era "abbiamo sorpreso quest’uomo mentre istigava la nostra nazione alla rivolta, proibiva di pagare le tasse a Cesare". Ovvio che rispetto a queste accuse di sedizione il procuratore fosse molto cauto e non sapendo cosa si sarebbe trovato a gestire avesse mobilitato forze sufficienti per ogni evenienza. Gesù era pacifico ma la descrizione che ne davano i giudei era di un sezioso, ricordati.


    Potevano tranquillamente lapidarlo



    Non era possibile, abbiamo già detto che non era concesso ai giudei uccidere qualcuno legalmente e Gesù era un personaggio ormai troppo in vista per linciarlo come poi fecero con Stefano, per lo più in un giorno di festa, senza provocare la reazione dei suoi discepoli e la presumibile reazione di Roma, che non voleva certo tumulti o disordini per questioni religiose, che probabilmente trovavano irrilevanti dal loro punto di vista. E' chiaro che orami Gesù era diventato un problema per la loro autorevolezza e linciarlo senza una ragione valida avrebbe eroso la loro popolarità.

    Dunque è più che logico che rispetto al rischio fondato di tumulti popolari la polizia del sinedrio ricorresse precauzionalmente all'aiuto dei romani, se mai quell'arresto decisamente scomodo sfociasse in un tumulto, per di più notturno e quindi difficilmente controllabile.


    Poi una persona come Gesù così conosciuta a detta tua ci volle il bacio per riconoscerlo?



    Nel buio non era facile riconoscere chi arrestare e un discepolo per aiutare il maestro avrebbe potuto presentarsi come Gesù permettendo a Cristo di fuggire.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 16/10/2018 15:56]
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  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 16:17
    Re:
    barnabino, 16/10/2018 15.51:

    Caro 04,


    A me sembra che il sommo sacerdote lo avesse accusato di bestemmiare, si strappò le vesti per la bestemmia



    Quella era la vera accusa, ma hai romani sarebbe importato ben poco di un bestemmiatore e se il piano era uccidere legalmente Gesù l'accusa, almeno formalmente, presentata ai romani era "abbiamo sorpreso quest’uomo mentre istigava la nostra nazione alla rivolta, proibiva di pagare le tasse a Cesare". Ovvio che rispetto a queste accuse di sedizione il procuratore fosse molto cauto e non sapendo cosa si sarebbe trovato a gestire avesse mobilitato forze sufficienti per ogni evenienza. Gesù era pacifico ma la descrizione che ne davano i giudei era di un sezioso, ricordati.


    Potevano tranquillamente lapidarlo



    Non era possibile, abbiamo già detto che non era concesso ai giudei uccidere qualcuno legalmente e Gesù era un personaggio ormai troppo in vista per linciarlo come poi fecero con Stefano, per lo più in un giorno di festa, senza provocare la reazione dei suoi discepoli e la presumibile reazione di Roma, che non voleva certo tumulti o disordini per questioni religiose, che probabilmente trovavano irrilevanti dal loro punto di vista. E' chiaro che orami Gesù era diventato un problema per la loro autorevolezza e linciarlo senza una ragione valida avrebbe eroso la loro popolarità.

    Dunque è più che logico che rispetto al rischio fondato di tumulti popolari la polizia del sinedrio ricorresse precauzionalmente all'aiuto dei romani, se mai quell'arresto decisamente scomodo sfociasse in un tumulto, per di più notturno e quindi difficilmente controllabile.


    Poi una persona come Gesù così conosciuta a detta tua ci volle il bacio per riconoscerlo?



    Nel buio non era facile riconoscere chi arrestare e un discepolo per aiutare il maestro avrebbe potuto presentarsi come Gesù permettendo a Cristo di fuggire.

    Shalom




    Hai dimenticato Pilato. Come mai lui non sapeva nulla dell'arresto visto che furono mobilitati i suoi uomini?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 16:26

    Hai dimenticato Pilato. Come mai lui non sapeva nulla dell'arresto visto che furono mobilitati i suoi uomini?



    Non mi pare che sia scritto che Pilato non sapeva nulla che quella notte vi era stato un arresto, forse non conosceva tutti i dettagli, ma quella era una normale operazione di polizia ed era implicito che i romani intervenissero in appoggio alla polizia del sinedrio. Non risulta infatti che Pilato disapprovasse o rimproverasse Caifa per l'intervento dei suoi uomini. Dove lo leggi?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 16/10/2018 16:28]
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  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 16:30
    E soprattutto come mai i romani non portarono Gesù da Pilato.
    Però 600 romani noi in azienda siamo 239 operai loro erano quasi il triplo 600 romani contro 12 persone. Un numero esorbitante, mi meraviglio che siano rimasti vivi e con una tale forza armata, Pietro è riuscito a tagliare l'orecchio all'aiutante del sommo sacerdote senza neanche prendersi una lamcia nello stomaco, dirò di più riuscirono anche a scappare, dovevano essere fessi sti 600 romani.
  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 16:32
    Re:
    barnabino, 16/10/2018 16.26:


    Hai dimenticato Pilato. Come mai lui non sapeva nulla dell'arresto visto che furono mobilitati i suoi uomini?



    Non mi pare che sia scritto che Pilato non sapeva nulla che quella notte vi era stato un arresto, forse non conosceva tutti i dettagli, ma quella era una normale operazione di polizia ed era implicito che i romani intervenissero in appoggio alla polizia del sinedrio. Non risulta infatti che Pilato disapprovasse o rimproverasse Caifa per l'intervento dei suoi uomini. Dove lo leggi?

    Shalom




    Nella bibbia, Pilato non disse a Caifa chi è costui? O un qualcosa del genere.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 16:36

    Nella bibbia, Pilato non disse a Caifa chi è costui? O un qualcosa del genere



    Non vedo come questo possa dimostrare che Pilato non avesse concesso ai suoi uomini di eseguire un'azione di polizia quella sera. Che non conoscesse Gesù è tutt'altro discorso, Gesù non aveva mai avuto a che fare con la legge romana o partecipato ad alcuna sommossa o rivolta, chiaro che Pilato non sapeva nulla di questo profeta giudeo.

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 16:44

    E soprattutto come mai i romani non portarono Gesù da Pilato



    Perché l'arresto fu operato dalla guardia del sinedrio, prima di condurlo da Pilato il sinedrio doveva valutare la sua posizione rispetto all'accusa di bestemmia. In un certo senso volevano salvare almeno una forma di giustizia. Se Gesù era da consegnare ai romani con una falsa accusa si voleva comunque essere certi che fosse un bestemmiatore.


    Però 600 romani noi in azienda siamo 239 operai loro erano quasi il triplo 600 romani contro 12 persone



    A parte la cifra in eccesso, ma proprio non capisci, il problema non erano 12 persone... i romani non avevano idea di quanti fossero i discepoli di Gesù in città, Gesù era stato presentato dai giudei come un pericoloso sovversivo e non un pacifico profeta galileo. Per di più era notte, i nemici potevano essere umerosi e nascondersi ovunque, tendere un'imboscata ai soldati. Per di più era festa, un periodo notoriamente molto pericoloso per quanto riguarda rivolte e sommosse, come avrebbere reagito le folle che avevano osannato Gesù al suo arresto? I romani non potevano permettere che un piccolo manipolo di uomini si trovasse preso in trappola in una escalation di violenza popolare per l'arresto di questo ai loro occhi pericoloso sovversivo. Perché così era stato presentato ai romani Gesù.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 16/10/2018 16:46]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 16:55
    Perdonami, però, potremmo andare avanti all'infinito a fare ipotesi... ma che c'entra tutto questo con il tema della discussione? Mi paiono solo divagazioni poco pertinenti.

    Shalom
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  • Anonimo.04
    00 16/10/2018 17:03
    Re:
    barnabino, 16/10/2018 16.55:

    Perdonami, però, potremmo andare avanti all'infinito a fare ipotesi... ma che c'entra tutto questo con il tema della discussione? Mi paiono solo divagazioni poco pertinenti.

    Shalom



    Le tue si, ipotesi prive di fondamento, congetture. Certo a far congetture potremmo stare qui in eterno.

    Adesso ti chiedo in base a tutto quello che hai detto cortesemrnte dai le fonti.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 16/10/2018 17:19
    Anche tu fai solo congetture senza citare alcuna fonte, così ad ipotesi congetturale non si può che rispondere con altra ipotesi congetturale. Semmai è strano che tu trovi antistorico che rispetto ad una accusa di sovversione (che fosse falsa i romani non lo sapevano) e un arresto di un sovversivo che aveva molti seguaci in città per la festa i romani mobilitassero un congruo numero di uomini della coorte! Perdonami ma io troverei strano il contrario.

    Le mie fonti sono le uniche in nostro possesso, o tu ne conosci altre che descrivono l'arresto di Gesù?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 16/10/2018 17:20]
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