è corretto pregare Gesù?

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Aquila-58

10 23/07/2019 18:12

Re: Re:

VVRL, 23/07/2019 14.41:

Guarda, anche solo 1% basta a dire che Gesù è il Kyrios in senso pieno, mentre nessuno di voi riflette sul fatto che sicuramente il Kyrisos è Gesù per più del 50% delle applicazioni neotestamentarie. Nonostante una prova così inconfutabile perché tu continui a negare che Gesù è il Kyrios per i cristiani come lo era per gli ebrei YHWH?

ma ti rendi conto di quello che dici?
Ti ho già detto che, ovviamente, con l' avvento del Cristo, è evidente che il sostantivo kyrios abbia maggiormente come referente Colui che è stato fatto Signore e Cristo da Dio e la cui "signoria" è legata alla messianicità (Atti 2:36 ; Luca 2:11)
Per i cristiani, Gesù è il Signore perché è il Cristo, mentre per i cristiani Geova è il Signore perché è il solo Dio, non per nulla Gesù è il Cristo del Signore (Luca 2:26).
Oh, sempre a ripetere!

VVRL, 23/07/2019 14.41:

Dico io, non sarebbe molto più giusto e coerente che i Testimoni di Geova non si professassero più cristiani?

e perché mai?
Essere cristiani non c' entra nulla con la divinità di Cristo, ma essere cristiani significa essere discepoli di Cristo, cioè dell' Unto, del Messia. Significa quindi riconoscerlo come Messia, come Cristo, da cui "cristiani"

Quindi siamo molto più cristiani di te

VVRL, 23/07/2019 14.41:

Io da cristiano vero (perché considero Gesù il mio Signore e il mio Dio)

peccato che Giovanni disse che il suo Vangelo è stato scritto perché crediamo che Gesù sia il Cristo, il Figlio di Dio (Giovanni 20:31), certamente non perché crediamo che Gesù sia la seconda persona di una blasfema trinità immanente, vedi tu quindi chi è veramente cristiano

VVRL, 23/07/2019 14.41:

mi sento offeso al sentire che chi si professa cristiano di fatto cristiano non è dato che Gesù non lo può neanche pregare.

offenditi pure, Gesù ha insegnato a pregare il Padre per mezzo di Lui e infatti Paolo rendeva culto a Dio pregandolo per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9)

Stammi bene
Aquila-58

10 23/07/2019 19:17

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 23/07/2019 14.46:

Cosa devo controllare se per i primi cristiani Cristo era tutto in tutti?

che stupidaggine!
Non ti sei mai chiesto perché per i primi cristiani (e per noi )Cristo è tutto in tutti?
Ma scusami, cosa leggi in Efesini 1:22-23?
Non leggi che Dio lo ha dato come capo su tutte le cose all' ekklesìa, che è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutte le cose in tutti?

E' ovvio quindi che nell' ekklesìa non ci sono più distinzioni, ma i cristiani coeredi di Cristo sono uno in Cristo, (Galati 3:28), visto che l' ekklesìa è il suo corpo per volere di Dio.

Ma dove si parla di preghiera e di adorazione in questo contesto?

[Modificato da Aquila-58 23/07/2019 19:19]
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(SimonLeBon)

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10 23/07/2019 19:42

Re: Re:

VVRL, 23/07/2019 14:41:

Guarda, anche solo 1% basta a dire che Gesù è il Kyrios in senso pieno, mentre nessuno di voi riflette sul fatto che sicuramente il Kyrisos è Gesù per più del 50% delle applicazioni neotestamentarie. Nonostante una prova così inconfutabile perché tu continui a negare che Gesù è il Kyrios per i cristiani come lo era per gli ebrei YHWH?
Dico io, non sarebbe molto più giusto e coerente che i Testimoni di Geova non si professassero più cristiani? Io da cristiano vero (perché considero Gesù il mio Signore e il mio Dio) mi sento offeso al sentire che chi si professa cristiano di fatto cristiano non è dato che Gesù non lo può neanche pregare.

Caro VTroll,

prima di dirti "cristiano vero" dovresti chiedere al Cristo se lui è d'accordo con te.
Considerato il tuo atteggiamento in questo forum, temo che anche le discussioni con lui finirebbero subito in rissa e Lui alla fin fine ti lascerebbe perdere.

L'ennesima sciocchezza che hai appena scritto (per l'esattezza "Gesù è il Kyrios per i cristiani come lo era per gli ebrei YHWH") non solo non è affatto biblica, ma non è nemmeno affermata dai trinitari, che capiscono qualcosa di trinità (cioè: non tu).

Loro infatti comprendono benissimo che YHWH è il nome personale dell'ipostasi del Padre e quindi non puo' esserlo per l'ipostasi del figlio.

Sentita questa tua ennesima sciocchezza, vado a cena!

Simon
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(SimonLeBon)

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10 23/07/2019 19:44

Re:

Gioconda smail, 23/07/2019 16:08:

Vvrl nel post 142 scrive. "Guarda che io non ho alcun problema, perché essendo Gesù divino come il Padre per me la parola Signore si riferisce tanto a Gesù quanto al Padre perché di fatto entrambi sono YHWH del VT.. "

Nel post 150 scrive "Non è modalismo perché non ho mai detto che il Padre e il Figlio sono la stessa persona "

Caro Gioconda,

dovremmo fare l'elenco delle sciocchezze scritte dal VTroll in questo forum, per poi rinfacciargliele di volta in volta, ogni volta che cercherà di scappare...

Simon
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Angelo Serafino53

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10 23/07/2019 19:57

Re: Re:

(SimonLeBon), 23/07/2019 19.44:

Gioconda smail, 23/07/2019 16:08:

Vvrl nel post 142 scrive. "Guarda che io non ho alcun problema, perché essendo Gesù divino come il Padre per me la parola Signore si riferisce tanto a Gesù quanto al Padre perché di fatto entrambi sono YHWH del VT.. "

Nel post 150 scrive "Non è modalismo perché non ho mai detto che il Padre e il Figlio sono la stessa persona "

Caro Gioconda,

dovremmo fare l'elenco delle sciocchezze scritte dal VTroll in questo forum, per poi rinfacciargliele di volta in volta, ogni volta che cercherà di scappare...

Simon

La logica di VVRL

Gesù si inginocchia e prega se stesso
Gesù va in cielo e siede alla destra di se stesso
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barnabino

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10 23/07/2019 20:11

Caro Aquila,

che stupidaggine!
Non ti sei mai chiesto perché per i primi cristiani (e per noi )Cristo è tutto in tutti?

Non ti preoccupare, VVRL non cerca alcuna risposta si limita a buttare lì delle afferemzioni più o meno senza senso (il passo che cita è riferito all'unità razziale nella congregazione) solo per buttarla in rissa o deviare l'attenzione da qualcosa a cui non può risposndere.

Lui ci ha parlato di numerose preghiera colletive a Gesù fatte dai primi cristiani, e non è riuscito a trovarne neppure una per il I secolo... l'ho sollecitato a cercare nel II ma ancora tace. E' fatto così, da risposte prive di senso come Giuseppe Flavio diventato pagano. Assomiglia a quel tizio che per far dispetto alla moglie si taglia gli attributi...

Shalom
[Modificato da barnabino 23/07/2019 20:15]

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Angelo Serafino53

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00 23/07/2019 22:05

Re:

barnabino, 23/07/2019 20.11:
Caro Aquila,

che stupidaggine!
Non ti sei mai chiesto perché per i primi cristiani (e per noi )Cristo è tutto in tutti?

Non ti preoccupare, VVRL non cerca alcuna risposta si limita a buttare lì delle afferemzioni più o meno senza senso (il passo che cita è riferito all'unità razziale nella congregazione) solo per buttarla in rissa o deviare l'attenzione da qualcosa a cui non può risposndere.

Lui ci ha parlato di numerose preghiera colletive a Gesù fatte dai primi cristiani, e non è riuscito a trovarne neppure una per il I secolo... l'ho sollecitato a cercare nel II ma ancora tace. E' fatto così, da risposte prive di senso come Giuseppe Flavio diventato pagano. Assomiglia a quel tizio che per far dispetto alla moglie si taglia gli attributi...

Shalom

La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.

VORREI CHE VVRL mi spiegasse una cosa dal suo catechismo

Catechismo Maggiore(1905)/Catechismo/Parte seconda/Dell'invocazione dei Santi

Dell'invocazione dei Santi

◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.

solo questo grazie
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barnabino

Post: 67.472

00 23/07/2019 22:12

Se vogliamo parlare dall'adorazione dei santi possiamo aprire un nuovo 3d.

Shalom

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Angelo Serafino53

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00 23/07/2019 22:19

Re:

barnabino, 23/07/2019 22.12:
Se vogliamo parlare dall'adorazione dei santi possiamo aprire un nuovo 3d.

Shalom

perchè nò

lo apro subito
VVRL

00 24/07/2019 09:10

Re: Re: Re:

MOD. Sul ruolo di Cristo potete parlare altrove, qui è OT.

offenditi pure, Gesù ha insegnato a pregare il Padre per mezzo di Lui e infatti Paolo rendeva culto a Dio pregandolo per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9)

Perché ci vedi un'offesa? Possibile che voi non potete pregare il Signore dei signori?
Riesci a spiegare in che modo voi pregate e glorificate Geova per mezzo di Gesù. Faccio veramente fatica ad afferrare qualsiasi concetto diverso dall'evidenza biblica che pregando, adorando e glorificando il Figlio si prega anche il Padre proprio perché i due sono una cosa sola.

[Modificato da barnabino 24/07/2019 09:22]
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barnabino

Post: 67.472

00 24/07/2019 09:33

Caro VVRL,

Possibile che voi non potete pregare il Signore dei signori?

Non si tratta di non poterlo fare, si tratta che Gesù non ci ha chiesto di farlo né i primi cristiani lo facevano: come dice Paolo in Filippesi tutte le mostre richieste e preghiere sono rese note a Dio per mezzo di Gesù, dunque di fatto per noi qualunque preghiera è sempre rivolta a Dio congiuntamente a Cristo. Che senso ha pregare Cristo da solo?

Riesci a spiegare in che modo voi pregate e glorificate Geova per mezzo di Gesù

Come detto apri un nuovo 3d, qui stiamo ancora aspettando che ci mostre le "numerose" preghiere collettive che i primi cristiani facevano a Gesù... sono circa tre giorni che le aspettiamo, la ricerca è più complicata del previsto?

Pregare Cristo è la cosa più naturale che possa fare un cristiano. Come detto, chi non può pregare Cristo non è quindi cristiano

Tanto naturale che i primi cristiani non lo facevano, dunque i primi cristiani non erano cristiani perché pregavano Dio per mezzo di Cristo? Una tesi bizzarra...

Shalom

[Modificato da barnabino 24/07/2019 09:35]

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Aquila-58

00 24/07/2019 09:48

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 24/07/2019 09.10:
MOD. Sul ruolo di Cristo potete parlare altrove, qui è OT.

offenditi pure, Gesù ha insegnato a pregare il Padre per mezzo di Lui e infatti Paolo rendeva culto a Dio pregandolo per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9)

Perché ci vedi un'offesa? Possibile che voi non potete pregare il Signore dei signori?

Paolo pregava Dio per mezzo di Gesù e disse di essere suoi imitatori (1 Corinti 11:1)

VVRL, 24/07/2019 09.10:

Riesci a spiegare in che modo voi pregate e glorificate Geova per mezzo di Gesù. Faccio veramente fatica ad afferrare qualsiasi concetto diverso dall'evidenza biblica che pregando, adorando e glorificando il Figlio si prega anche il Padre proprio perché i due sono una cosa sola.

che i due siano "una cosa sola" non c' è scritto da nessuna parte, in che modo Paolo rendeva grazie a Dio per mezzo di Gesù, come è scritto in Romani 1:8-9?

, 24/07/2019 09.33:
Caro VVRL,

Pregare Cristo è la cosa più naturale che possa fare un cristiano. Come detto, chi non può pregare Cristo non è quindi cristiano

chi è cristiano e chi no lasciamolo stabilire a Cristo (Matteo 7:21-23), Paolo pregava Dio per mezzo di Cristo, non era quindi cristiano?

[Modificato da Aquila-58 24/07/2019 09:51]
I-gua

00 24/07/2019 09:50

MA DIREI PROPRIO DI NO!

Pregare Cristo è la cosa più naturale che possa fare un cristiano. Come detto, chi non può pregare Cristo non è quindi cristiano

CARO VVRL

direi proprio di NO!

Cristiano è colui che è seguace del Cristo, i.e. SEGUE gli INSEGNAMENTI del Messia Signore Gesù e lo PRENDE COME MODELLO PERFETTO, anche in termini di adorazione.
Gesù il Cristo di YAH GEOVA pregò sempre e solo YAH GEOVA e insegnò ai suoi discepoli, VERI CRISTIANI di pregare sempre e solo YAH GEOVA, invocando il suo Nome per la Salvezza:
YAH SALVA

Chi prega naturalmente Cristo, come persona e come Dio, non ha accettato la volontà di DIO PADRE, l'Eterno Unico Uditore di Preghiera, e non ha compreso il ruolo e la missione di YAH-Salva Yehoshua il Messia, il Cristo Signore Gesù.
e quindi, chi prega NATURALMENTE Cristo

(naturalmente significa per ignoranza, non per OSTINAZIONE!)

non ha acquisito conoscenza accurata degli insegnamenti del Maestro, e opera, prega e adora al di fuori della Parola di Dio, degli insegnamenti del Cristo: NON ASCOLTA LA SUA PAROLA E NON LA METTE IN PRATICA.

1 TIMOTEO 6:

. 3 Se qualcuno insegna un’altra dottrina e non è d’accordo con il sano* insegnamento+ che viene dal nostro Signore Gesù Cristo, né con l’insegnamento che è in armonia con la devozione a Dio,

4 è pieno d’orgoglio e non capisce nulla;+ è ossessionato* da discussioni e dibattiti intorno a parole.+ Queste cose suscitano invidie, liti, calunnie,* sospetti maligni

5 e continue dispute su questioni frivole da parte di uomini mentalmente corrotti+ e privi della verità, i quali pensano che la devozione a Dio* sia una fonte di guadagno

Per questa ragione la fede di colui che prega altre persone o divinità al di fuori del Padre Creatore YAH GEOVA costruisce la sua fede non sulla ROCCA, ma sulla sabbia che si disperde al vento.

Vangelo (Mt 7,21-27)

21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. 22 Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.

24 Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. 25 Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. 26 Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. 27 Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande”.

[Modificato da I-gua 24/07/2019 09:51]
Aquila-58

00 24/07/2019 09:55

Re:

, 24/07/2019 09.33:
Caro VVRL,

Come detto apri un nuovo 3d, qui stiamo ancora aspettando che ci mostre le "numerose" preghiere collettive che i primi cristiani facevano a Gesù... sono circa tre giorni che le aspettiamo, la ricerca è più complicata del previsto?

e io sono giorni e giorni che sto aspettando una risposta a questa domanda:

Aquila-58, 23/07/2019 11.51:

Ripeto, quella di Giairo (uno dei capi della sinagoga) di Luca 8:41 era un atto cultuale verso Gesù?
E quella del lebbroso ebreo in Luca 5:12 era un atto di culto verso Gesù? (peraltro appena agli inizi del suo ministero terreno)

inoltre Angelo ti ha fatto una domanda qui, vuoi rispondere per cortesia?

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11645124/è-corretto-pregare-i-santi-/discussi...

[Modificato da Aquila-58 24/07/2019 09:57]
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barnabino

Post: 67.472

10 24/07/2019 09:59

Caro VVRL,

Mi pare che tu fai i conti senza l'oste... ci dici che noi sbagliamo a non pregare Cristo, ma ancora non ci fai vedere una preghiera fatta a Cristo nelle Scritture, eppure ci hai detto che ce n'erano numerose. Stiamo apsettando. Cristo ci ha detto "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". Si è sbagliato pure lui? Noi facciamo quello che lui ci chiede, in questo modo lo onoriamo.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 24/07/2019 10:01

e io sono giorni e giorni che sto aspettando una risposta a questa domanda

Però qui è OT, nell'adorazione si parla nell'altra discussione, qui si parla più specificamente della preghiera fatta direttamente a Cristo e non al Padre.

Shalom

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I-gua

00 24/07/2019 10:03

Re:

barnabino, 24.07.2019 09:59:
Caro VVRL,

Mi pare che tu fai i conti senza l'oste... ci dici che noi sbagliamo a non pregare Cristo, ma ancora non ci fai vedere una preghiera fatta a Cristo nelle Scritture, eppure ci hai detto che ce n'erano numerose. Stiamo apsettando. Cristo ci ha detto "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". Si è sbagliato pure lui? Noi facciamo quello che lui ci chiede, in questo modo lo onoriamo.

Shalom

non può essere altrimenti.

non è facendo ciò che NON è Scritto né Insegnato dalLa Parola di Dio che si può onorare e amare il Cristo Signore Gesù.
Gesù era un adoratore di Geova Dio, e i suoi discepoli seguono il suo esempio: pregano SOLO L'UNICO VERO DIO, l'UNO e non trino, SIGNORE YHWH YAHUAH GEOVA Sovrano Universale e Padre Creatore: ALPHA&OMEGA — Matt. 6:9; Giov. 17:6.
[Modificato da I-gua 24/07/2019 10:05]
VVRL

00 25/07/2019 16:51

Re:

barnabino, 24/07/2019 09.59:
Caro VVRL,

Mi pare che tu fai i conti senza l'oste... ci dici che noi sbagliamo a non pregare Cristo, ma ancora non ci fai vedere una preghiera fatta a Cristo nelle Scritture, eppure ci hai detto che ce n'erano numerose. Stiamo apsettando. Cristo ci ha detto "quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà". Si è sbagliato pure lui? Noi facciamo quello che lui ci chiede, in questo modo lo onoriamo.

Shalom

Ma scusa, partiamo dalla preghiera del Padrenostro insegnata da Gesù, io ci trovo dentro 4 richieste "ad uso personale" (pane, peccati, tentazione e male).
Quante richieste dello stesso tenore troviamo nei Vangeli rivolte a Gesù? Che differenza c'è tra chiedere il pane quotidiano o una guarigione fisica o spirituale? Sempre richiesta è!!
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Seabiscuit

Post: 35.333

Moderatore

00 25/07/2019 17:00

Guarda VVRL ormai condivido il modus operandi di Barnabino nel non convalidare ogni tuo post perché ti dimostri evasivo nel rispondere, se poi rispondi

Ti è stato chiesto:

"ma ancora non ci fai vedere una preghiera fatta a Cristo nelle Scritture, eppure ci hai detto che ce n'erano numerose. Stiamo apsettando."

Nel caso non te ne fossi accorto, stiamo ancora aspettando. Non ne trovi? Ma dai, davvero?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
VVRL

00 25/07/2019 17:59

Re:

Seabiscuit, 25/07/2019 17.00:
Guarda VVRL ormai condivido il modus operandi di Barnabino nel non convalidare ogni tuo post perché ti dimostri evasivo nel rispondere, se poi rispondi

Ti è stato chiesto:

"ma ancora non ci fai vedere una preghiera fatta a Cristo nelle Scritture, eppure ci hai detto che ce n'erano numerose. Stiamo apsettando."

Nel caso non te ne fossi accorto, stiamo ancora aspettando. Non ne trovi? Ma dai, davvero?

Ma se il Vangelo è pieno di richieste fatte a Gesù da parte di ciechi, paralitici, mamme e papà per il loro figli malati o morti!!
Che differenza c'è con la richiesta del pane quotidiano nel Padrenostro?
Come fai a dire che non rispondo se di fatto le preghiere sono decine e decine? Mah