Polletti di 3-4 mesi

Per clive: io mi sarei messo in castigo da solo......:-))

Guarda clive, purtroppo spesso finisco con lo scrivere in maniera parziale quello che vorrei esprimere, in quanto privilegio le emozioni rispetto alla forma, perciò alle volte sono un po' insofferente ed avverto la mia estraneità a modalità e tenore, di alcuni interventi e discussioni.
Parto dal presupposto fondamentale che non cerco nè consensi nè concordanze con altri, se dovessero capitare bene, diversamente pazienza.

Mi da particolarmente fastidio l'arroganza di alcuni utenti, a vari livelli, che non ti considerano affatto, ed ignorano totalmente alcuni interventi come se non fossero stati minimamente espressi, se non hai certi contatti oppure se i tuoi soggetti non provengono da questo o quel ceppo di selezione, oppure altre opzioni che tralascio ora....
Ho già espresso questa mia posizione altre volte ricevendo alcune critiche che credo possano confermarsi. Il gradimento è soggettivo, non dipende sempre da chi propone uno stralcio di idee, io non credo di innescare polemiche, voglio evidentemente non adottare una posizione preconfezionata e facilitante, ma non credo con ciò di trasgredire nel rispetto e regolamento.

Affermare la contradditorietà in alcune manifestazioni concettuali e non puntuale linearità, non credo sia sintomo di pensiero debole e scarsamente conscio della realtà, ma espressione di cognizione e senso del limite...

Il termine coerente poteva provocare fraintendimenti e credo ora di averne rettificato meglio.

Non vorrei divagare troppo dal tema.

Bene, bene, un'altra compilation di soggetti da interpretare... :-)
Temo che sarò io a non dormire, stanotte, caro Peppe... Mi hai trasmesso l'insonnia via internet!

O Peppe, cominciamo dall'ABC: nella Siciliana lo standard contempla sia la Collo Oro, che la Perniciata che la Dorata, come nella Livorno?

No, no!!!! Se vuoi li tolgo subito!!

No Clive, la Siciliana annovera solo la collo oro (a parte nera, bianca e blu).
Di fatto, però, esistono colorazioni più scure che molti avvicinano alla perniciata, che però per me non lo sono in pieno....come pure non lo sono alcuni collo oro; in Germania hanno credo riconosciuto nella razza la col perniciata, per me arbitrariamente, in attesa che il paese d'origine, a livello europeo, si spieghi meglio....ma come? Non lo abbiamo capito neanche noi che la alleviamo...

Attenzione, da moderatore, che questa discussione sulla Siciliana ha fatto più danni delle cavallette!
La questione è ancora aperta....per me è collo oro, ma forse......

Stavo per inserire il collegamento con alcune discussioni del forum tematico sulla Siciliana.....ho desistito.

wildfowl, 26/10/2010 23.56:

---

Guarda clive, purtroppo spesso finisco con lo scrivere in maniera parziale quello che vorrei esprimere, in quanto privilegio le emozioni rispetto alla forma, perciò alle volte sono un po' insofferente ed avverto la mia estraneità a modalità e tenore, di alcuni interventi e discussioni.
Parto dal presupposto fondamentale che non cerco nè consensi nè concordanze con altri, se dovessero capitare bene, diversamente pazienza.

Mi da particolarmente fastidio l'arroganza di alcuni utenti, a vari livelli, che non ti considerano affatto, ed ignorano totalmente alcuni interventi come se non fossero stati minimamente espressi, se non hai certi contatti oppure se i tuoi soggetti non provengono da questo o quel ceppo di selezione, oppure altre opzioni che tralascio ora....
Ho già espresso questa mia posizione altre volte ricevendo alcune critiche che credo possano confermarsi. Il gradimento è soggettivo, non dipende sempre da chi propone uno stralcio di idee, io non credo di innescare polemiche, voglio evidentemente non adottare una posizione preconfezionata e facilitante, ma non credo con ciò di trasgredire nel rispetto e regolamento.

Affermare la contradditorietà in alcune manifestazioni concettuali e non puntuale linearità, non credo sia sintomo di pensiero debole e scarsamente conscio della realtà, ma espressione di cognizione e senso del limite...

Il termine coerente poteva provocare fraintendimenti e credo ora di averne rettificato meglio.

Non vorrei divagare troppo dal tema.

---

Wildfowl,
se privilegi le emozioni rispetto alla forma, penso allora che tu debba provare emozioni fortissime, almeno considerando l'estrema ricercatezza della tua forma nello scrivere.
E' tuo sacrosanto diritto non ricercare consensi e concordanze a tutti i costi, ma credo che l'accostarsi al forum con uno spirito, come dire... meno ascetico forse ti garantirebbe maggiori consensi e minori distanze dagli altri. Poi, fai come preferisci.
Hai mai pensato che quel complesso di elementi che tu definisci "arroganza, mancata considerazione ed essere ignorato" forse dipendono davvero da quel che scrivi e dall'atteggiamento che proponi a tutti quanti noi?
Personalmente io e te non abbiamo mai avuto modo di confrontarci, ma sono sicuro che io per primo ti avrei ignorato, se avessi letto certi interventi rivolti alla mia persona. E non per superiorità o per arroganza, ma per semplice buon senso.
Non credo che esistano posizioni preconfezionate, quando si decide di partecipare ad un forum. Bisognerebbe semplicemente lasciarsi andare ed essere genuini, che non significa essere sempre d'accordo con tutti. Nello stesso tempo trovo comunque preconfezionato l'atteggiamento di chi partecipa con lo spirito del bastian contrario. Una noia mortale. Anche perché non solo non aiuta il forum nel renderlo vivace e coeso, ma addirittura innesca antipatie epidermiche, spesso poi confermate da eventuali incontri vis à vis.
Riguardo al terzultimo capoverso, ti confesso che ho dovuto rileggerlo almeno 4 o 5 volte per capirlo. E se ho ben compreso, affermi di essere contraddittorio e non puntualmente lineare proprio in virtù del fatto che possiedi cognizione e senso del limite.
Qui secondo me andiamo sul difficile, perché proprio in virtù del fatto che possiedi il senso del limite dovresti essere capace di non oltrepassarlo e di dimostrarlo anche, magari non inserendo post come quello per cui è iniziata questa tiritera.
Io non ho mai pensato che tu sia di pensiero debole o scarsamente conscio della realtà (chissà poi perché ti vengono in mente certe idee). Penso invece, anzi ne sono certo, che mi diverto di più a parlare di polli in un'altra maniera, meno ermetica e più pratica.
Chiedo scusa per l'ulteriore divagazione a chi sta sicuramente sbadigliando.
Carlo

Io, ma solo perchè in un forum di polli....leggerei volentieri di avicoli....

Beh, ma allora se esiste solo la Collo Oro la faccenda diventa semplicissima :-)
Non so a quali discussioni ti riferissi, ma concordo con te sull'evitare di riaccenderle o, peggio, di farne nasce di nuove.
Un'unica domanda: considerando che per lo standard esisterebbe solo la Collo Oro, tutto ciò che somiglia ad una Perniciata viene considerata comunque Collo Oro scura oppure selezione da scartare?

Ecco, hai acceso tu il fiammifero!!!!
In esposizione il soggetto scuro viene penalizzato di certo, ma di fatto esiste......e domani se legge Crestillo ti accorgi di cosa succede.....

O mamma... Se la situazione è così minata, ritiro la domanda..
Però è una curiosità consequenziale alla scoperta del colore Perniciato. E sono sicuro che Crestillo mi darà una risposta più che sensata :-)
Secondo me non è sul serio mica tanto semplice discriminare fra il chiaro e lo scuro...
E quindi non sono nemmeno linee incrociabili tra di loro? Cosa avverrebbe se si incrociassero? Pepatura ovunque nelle femmine?

Sai qual è il vero problema? Che entrambe le colorazioni possono uscir fuori da un solo gruppo di riproduttori...e proprio le femmine sono il maggior dilemma...di collocazione.

Ricordiamo ad Alessio di rispondere.....cose se stesse scrivendo un articolo.......:-))))

Ma capitano anche femmine che presentino il disegno della Dorata?
Cioè: c'è la possibilità che oltre alla originale Collo Oro e alla clandestina Perniciata possano uscire anche soggetti Dorati?
E già che ci sono: a livello visivo, come si distingue (ovviamente nelle razze in cui è previsto dallo standard) un gallo collo oro da un gallo dorato?

A me non è mai successo, nelle Siciliane, di vedere femmine con le penne orlate d'oro tipiche della colorazione dorata; nei galli il petto macchiato di bruno, si; ecco la differenza, nei galli, tra dorata e collo oro: nella prima presentano macchie brune sul petto, la seconda prevede il petto completamente nero.
Lo stesso per argentata e collo argento.

Ma.. se la Collo Oro in inglese si chiama Light Brown e la Perniciata si chiama Dark Brown (a proposito, come si chiama in inglese la Dorata?), sai dirmi come si chiamano in inglese l'Argentata e la Collo Argento?
Te lo chiedo perché fino a poco tempo fa avevo delle Dorking che in inglese si chiamavano Silver Grey, i cui galli avevano uno il petto quasi nero e l'altro con qualche piuma bianca in ordine sparso. Considerando quanto sopra, mi stavo chiedendo se fossero Argentati (e allora tornerebbe con il petto di entrambi) oppure Collo argento (il che sarebbe stato un difetto). Però le femmine avevano il petto color salmone, per cui dovevano essere Collo Argento... vero?
Infine: esiste nella versione argento una sorta di Perniciato?

Mi sopravvaluti, ti dico solo che sia le argentate che le collo argento, cosi come dorate e collo oro, hanno il petto salmone; non so se anche per la Dorking "ci si aiuta" tra le colorazioni.....Alessio sarà senz'altro esaustivo....e titolato a rispondere....

Non credo proprio di sopravvalutarti...
Beh, comunque ci ho provato :-)
Dormiamoci sopra, qualcosa sarà :-)
Ma mi raccomando: DORMIRE!
Carlo

Conto le colorazioni, non le pecore: perniciata, collo oro, dorata, selvatica.........

Cavolo devo cambiare il nome da Crestillo a Cerbero scatenato .
Penso Peppe che dovrei dedicarmi all'allevamento delle galline che mostravi nell'interessantissimo post sulle razze autoctone Siciliane.
gallinasiciliana.forumattivo.com/forum.htm


Bene prescindendo da tutto cerco di dare risposte esaustive passo passo .
1 il Dorkng è riconosciuto in due colorazioni simil "argento"

Silver gray che è un Collo argento e colorazione selvatica argento.

Nel gallo è previsto petto nero e si tollerano alcuni spruzzi bianchi limitati .
Questo presuppone comunque che resti un collo argento che naturalmente ha un tono diverso da collo argento in altre razze Es Livorno


2 la colorazione dorata ed argentata al massimo livello di espressione fenotipica è presente solo nell'Italiener e poche altre. Tale colorazione è di selezione prettamente tedesca .
In Inghilterra non sono presenti polli dorati o argentati ne lo standard lo prevede.
In inghilterra lo stadio evolutivo della colorazione si è fermato a collo oro e collo argento.



3 Perchè mi inalbero sulla colorazione della Siciliana !!


Perchè è una razza rara e selezionare in modo spinto su una razza a limitati effettivi provoca gravi danni impoverendone la variabilità.

esistono indizzi più che circostanziali che legano le colorazioni fioccate( presenti nella Sicilian Buttercup) con la genetica del perniciato più che con il collo oro pertanto eliminare soggetti perniciati porterebbe a perdere componenti fondative della razza.
Parliamo di animali troppo rari la cui genetica è ancora poco conosciuta che non si può trattare come una semplice razza sportiva eliminando ciò che non corrisponde allo standard che ci siamo precostituiti a tavolino copiandolo dalla livorno per la colorazione.


Numericamente parlando non esiste una prevalenza di soggetti collo oro ma un insieme di gradazioni varie espressione di un genoma instabile.

( un esperto diceva invece che quello che variava era incrocio da eliminare senza pietà dalla riproduzione)


Qualcuno ha affermato che il colore perniciato era estraneo alla razza quando per anni appassionati a vario titolo facevano notare che i soggetti pur somigliando a collo oro si collocavano in una colorazione intermedia.

Le ali della gallina evidenziano barrature che rappresentano geneticamente il balurdo del gene perniciato.





Il fatto che galli e galline Siciliane presentino discrepanze anche notevoli rispetto alla colorazione standard perniciata non giustifica a dire che siano o non siano perniciate.
Non è una fiamma nel collo che dice se è o non è perniciata .
Esistono variabili identificative molto precise.



Mi sono inalberato quando di fronte ad esperti di fama mondiale (tedeschi) che sulla base di esperienza attribuivano un colore perniciato ad un gallo al posto di ragionare e capire, l'esperto avicolo si è impuntato come un bambino a difendere a spada tratta le "sue affermazioni" più che la razza ( sputtanandoci come fossimo pollivendoli da 4 soldi che incrociamo tutto con il contrario di tutto)e tuttora lo sforzo non è quello di capire ma quello di rimarcare che l'Italia non accetterà altra colorazione se non la collo oro in ragione di una presunta confusione che esisterebbe nella testa di sti poveri allevatori.

Penso di aver usato un linguaggio consono . Se ritenete che sia offensivo prima leggete questo e traetene le conseguenze.

( chi scrive deve sempre considerare l'effetto di ciò che afferma e le conseguenze e responsabilità).

www.fiav.info/html/5cts/cts067.html

Estrapolo alcuni fra i passaggi più irritanti:

La possibilità di valutare la colorazione basandosi sui soggetti esistenti nell'Italia centro/nord era minima, data la scarsità e spesso mediocre qualità dei soggetti presentati alle mostre.
( Grazie da parte di tutti gli allevatori che per anni si sono presi cura della razza ,l'hanno fatta conoscere e salvata dall'estinzione GRAZIE DI CUORE PER LE BELLE PAROLE)


Numericamente la Collo Oro prevale, e, avendo avuto anche la fortuna di visitare vecchi allevatori siciliani che si tramandano ceppi oserei dire autoctoni, di padre in figlio, ho anche accertato che quasi tutti i soggetti erano di questa colorazione.
È pertanto nostra convinzione che la colorazione originale sia la Collo Oro e che la Pernicita sia soltanto il risultato di incroci sbagliati, magari con l'Italiener, avvenuti soprattutto, anche in Italia, per aumentare la mole, punto dolente delle Siciliane oggi esistenti.


abbiamo iniziato un programma con gli allevatori volto all'eliminazione di tutti quei soggetti in cui la colorazione non sia ben chiara e di effettuazione di una selezione, controllata da me personalmente, per fissare in maniera definitiva la Collo Oro.

Non accetteremo che nello standard europeo venga inserita la colorazione Perniciata, non compatibile, nella stessa razza, con la Collo Oro. »

Questo in barba alla richiesta più volte fatta di designare La colorazione della Siciliana come "tipica" accettandone in questo modo la differenza rispetto al colore standard collo oro .
Peraltro come già affermato più volte Collo oro e Perniciata convivono da sempre nella razza Leghorn Light Brown e Dark Brown senza creare la minima incompatibilità anzi.....

Carlo nella colorazione perniciata e nella colorazione collo oro la pepatura deve essere distribuita allo stesso modo infatti i rispettivi standard così recitano:
" fine pepatura nera regolarmente distribuita "
L'effetto più scuro che si nota tra una gallina perniciata e una collo oro è dovuto a una differente colorazione di fondo (no alla pepatura), grigio/bruno per la prima e oro/bruno per la seconda ...
In entrabe le colorazioni il petto deve essere salmone (nella perniciata di un rosso più cupo), si riescono ad apprezzare differenze avvicinandosi all'addome e alle gambe di colorazione più scura sempre nelle perniciate ...

Per quanto riguarda le Siciliane sarebbe bello commentare anche le galline (forse la chiave che svela "il mistero" sta proprio lì) ...

---

A me non è mai successo, nelle Siciliane, di vedere femmine con le penne orlate d'oro tipiche della colorazione dorata; nei galli il petto macchiato di bruno, si; ecco la differenza, nei galli, tra dorata e collo oro: nella prima presentano macchie brune sul petto, la seconda prevede il petto completamente nero.
Lo stesso per argentata e collo argento.

---

Oltre al petto nel gallo da notare differenze nella mantellina e tono generale , fiamme ecc.

Nelle galline oltre all' orlino dorato cambia notevolmente il tono delle galline che è più rossastro che bruno .
Vedi foto postate.

Alessio, perchè inquinare delle interessanti discussioni con espressioni colorite che alla razza proprio non giovano; io non mi sognerei mai di dare del bambino a nessuno, per una questione di rispetto e perchè, avendo tre bimbi, non troverei maturo mettermi a petulare con loro invece di far capire diversamente le mie ragioni; guarda che basta esprimere il proprio convincimento con le argomentazioni del caso, il resto è gratuito...specie se l'interlocutore o l'indiretto interessato ha passato l'età dell'infanzia da qualche anno, e fino a mesi fa si dichiaravano interessanti scambi di opinioni e di buste gialle con importanti documenti.......

Comunque,

Numericamente parlando non esiste una prevalenza di soggetti collo oro ma un insieme di gradazioni varie espressione di un genoma instabile.

( un esperto diceva invece che quello che variava era incrocio da eliminare senza pietà dalla riproduzione)


Nessuno ha mai eliminato niente, non siamo scemi del tutto; se si leggono le discussioni del forum tematico, la parola tolleranza è ribadita non so quante volte.
La collo oro esiste, ho detto tante volte di averla nei miei pollai e di averla vista in altri, in foto e dal vivo, e testimonianze di vecchi allevatori la riportano chiara.
Che le scure ci siano e un dato di fatto, magari perchè selezionata da parte di alcuni senza leggere lo standard se non per cresta e tarsi, o perchè solo di quello si era venuti in possesso, o.....



Ti assicuro che negli anni di incroci la Siciliana ne ha subiti parecchi, e da parecchi allevatori, anche il Prof. spesso menzionato non ne era esente; e da situazioni osservate da me personalmente ne ho potuto constatare anche alcune evoluzioni......


Le ali della gallina evidenziano barrature che rappresentano geneticamente il balurdo del gene perniciato.

Vengono postate delle ali con buona colorazione delle remiganti, e mi si contesta che la pepatura accanto al rachide è un po raggruppata...alla faccia della tolleranza; ma se un animale è valutato mediocre nel suo insieme, ci inc.....ziamo.

La possibilità di valutare la colorazione basandosi sui soggetti esistenti nell'Italia centro/nord era minima, data la scarsità e spesso mediocre qualità dei soggetti presentati alle mostre.
( Grazie da parte di tutti gli allevatori che per anni si sono presi cura della razza ,l'hanno fatta conoscere e salvata dall'estinzione GRAZIE DI CUORE PER LE BELLE PAROLE)


Si ringraziano gli allevatori, del nord o del sud, ma se un soggetto è mediocre, quello è......se si è interessati ci si impegna di più, io sono arrivato ieri e mi si dice di avere animali discreti.


abbiamo iniziato un programma con gli allevatori volto all'eliminazione di tutti quei soggetti in cui la colorazione non sia ben chiara e di effettuazione di una selezione, controllata da me personalmente, per fissare in maniera definitiva la Collo Oro.


Fissare la collo oro non mi sembra delitto, discutere delle altre colorazione, neanche.

Peppe è inutile io sui punti e puntini non cedo.

Se ritengo di vedere un comportamento immaturo da una persona adulta lo apostrofo come bambinata e non vedo offesa in questo .
I bambini sono l'espressione di una fase umana giovanile.


Vuoi portare le mie affermazioni su offese che NON CI SONO

Non accetto che si dica che i soggetti allevati al Nord sono mediocri, quando questo non è affatto vero se non nelle parole di chi lo ha affermato.

( di a Giovanni che i suoi soggetti ormai defunti erano mediocrio!!!
O dillo a un folto gruppo di Siciliani toscani con premi e coccarde o ai tanti Siciliani che vivono in Veneto Lombardia Piemonte ed Emilia amorevolmente curati e riprodotti da almeno 20 anni.Quando immagino non ti occupavi di polli Siciliani.)

Auguro a tutti coloro che vorranno ipegnarsi nell'allevamento della Siciliana successi e soddisfazioni ma non accetterò come del resto ho fatto per altre razze autoctone che vengano annoverate fra le non riconosciute FIAV , che vengano indirizzi selettivi del tutto errati per il mio modo di vedere la genetica di popolazione di una razza.

Questo mi sembra dia amplia possibilità di veduta alla cosa .


Io faccio in un modo L'avicoltore, gli altri liberissimi di fare come gli pare , ma non invadiamo la libertà di ognuno e non decidiamo per altri in ragione di titoli che ognuno si autoaffibia.

L'Italia Avicola non è rappresentata nel documento postato . ne il pensiero esposto rappresenta le volontà degli allevatori della razza . Tutto qui mi fermerei qui per non uscire fuori tema o eventualmente passiamo nella pagina tematica "Siciliana".

Mi piacerebbe vedere qualche foto recente di animali allevati al nord, per capire un po la situazione; io quando scrivo riferisco diquello che vedo in giro, e sinceramente ai campionati scorsi, forse tranne un gallo e una gallina, non mi sono emozionato più di tanto. Ma una singola esposizione non fa di certo testo.
Ma mi spieghi perchè se un giudizio è dato da "uno" in particolare non si accetta, e le coccarda assegnate da altri si sbandierano a mo di alibi; vogliamo dire che quel "uno" non capisce niente di polli? Certo qualcuno è arrivato persino a negare l'Olocausto, ed allora non mi stupisco di niente. Ma ammesso per assurdo (solo perchè non entro in merito a episodi specifici che non mi riguardano neanche) che si possa aver errato qualcosa, crocifiggiamo i colpevoli lungo la via Appia? O cerchiamo il dialogo con rispettiva ricerca di un punto di incontro?

Ah, continuiamo ad allevare la razza ognuno per i fatti nostri e le nostre convinzioni, ne trarrà di sicuro beneficio....eeehhh.
Parliamo di nord e sud anche lì, disertiamo (siciliani compresi) i forum tematici, i confronti, ecc.
Io allevo da poco, ma chiedo, a tutti.

Chiaramente Alessio, niente di personale, stimo tanto le tue idee, non mi stanco mai di ripeterlo.