Eccomi qui.
Bijou90, 04/04/2012 11.39:
Gentilmente, che cosa non ti è chiaro? Mi spiace che con le tante emoticotions o abbreviazioni ti abbia in qualche modo “oscurato” il significato del mio monologo. Non era mia intenzione ostacolarti la comprensione. Credevo di potermi permettere di essere meno formale in un dibattito tra noi, così come ignoravo che le “lettrici” dessero un voto alla mia capacità lessicale o alle mie scelte linguistiche.
Ho detto la mia. Non una verità universalmente nota, ma ciò che per me è tale… Ci tenevo a esprimere la mia opinione, so che probabilmente l’avete già detta-e-ridetta ma mi perdonerete questa libertà. Così come mi perdonerai, intanto, il peccato di non aver letto tutta la discussione : ne ho letti frammenti più o meno interessanti, come il paragone azzeccato tra Lily Evans e Bella Swan, ma non tutto. Se va avanti da un anno capirai forse il perché.
Scusami, tu hai valutato il mio livello culturale e i miei valori semplicemente dal fatto che mi piace Twilight... Io giudico te da come scrivi. Ho soltanto usato il tuo stesso metodo. Anzi, sinceramente trovo più giusto dare un giudizio su qualcuno in base a un testo che ha scritto piuttosto che in base a un'unica preferenza letteraria. E' vero che nel web si tende ad essere molto informali quando si scrive, e io stessa in alcuni post molto lunghi ogni tanto scrivevo
cmq per abbreviare il discorso o inserivo qualche
xd per far capire meglio che stavo scherzando, ma diverso è il caso di un intero post scritto così. Comunque non è questo il punto.
Era questo che cercavo di farti/vi capire attraverso la parola “antipatica”. Il pensiero, l’opinione, la filosofia di vita, la religione, le idee fanno parte di una persona, certo, ma non coincidono col suo “tutto”, non sono sinomino di “insieme”.
Appunto, una persona si caratterizza in base a un insieme di fattori, tra cui anche quelli che hai nominato. Non in base alla lettura di un romanzo.
Dove ho scritto che mitraglierei miei simili perché la pensano diversamente da me? Magari quella persona non avrebbe la mia stima, ma è diverso, concordi? Almeno, non per quel motivo particolare
Be', li mitraglieresti di insulti, forse xd. Dal mio punto di vista il modo in cui hai definito le twilighter è offensivo. Forse abbiamo idee differenti su ciò che offende e ciò che non offende, ma per me erano parole... molto poco carine, ecco. E non c'era alcun bisogno di usarle. Qui stiamo parlando di Twilight e di un confronto con Harry Potter.
ti riferivi all’emoticotions? Davvero, perdonami, ero lungi dal pensare di essere sotto esame, ripeto, mi ero presa proprio delle libertà, ma sono disponibilissima a parlare di stoicismo, storicismo, aristotelismo padovano, realismo, atomismo, del mito della caverna di Platone, del finalismo di Aristotele, dei grandi clichè della storia, dalla presunta paternità di Francesco Giuseppe attribuita all’Aiglon alla misteriosa fuga di Hitler in Argentina per poter, in qualche modo, sperare di poter ribaltare l’opinione che ti sei fatta di una me rozza, dislessica e ignorante ....
Non è mia intenzione metterti sotto esame. Anche altre persone hanno scritto usando linguaggio da sms, ma il punto è che scrivendo non avevano dato dell'ignorante a chiunque legga Twilight e quindi anche a me; mi sono soltanto difesa usando un'arma che tu stessa mi avevi dato. Ti ho giudicata da quel poco che hai scritto, proprio come tu giudichi me solo in base a una lettura, e il risultato è questo: una persona che scrive in quel modo non è una persona colta. Alcuni dei miei professori universitari sono su facebook e scrivono messaggi in Bacheca, ma di certo non li riempiono di faccine o abbreviazioni. Magari tu sarai coltissima, non lo metto in dubbio, ma poichè non ti conosco a fondo giudico da quel poco che ho potuto capire di te. Non è brutto essere giudicati così?
e già che parliamo di Hitler..perchè affermi che non possiamo parlare di cose serie attingendo ai nostri libri preferiti? Lo smonti da sola il tuo TW?
Qui non ho capito cosa volevi dire, scusami.
Mi spiace, ma il discorso della figuraccia che stai facendo non mi torna. Sei qui per difendere il tuo libro o per passar bene e fare una bella figura??? Sembra quasi che tu voglia un premio perché è un anno che dibatti…Non capisco, perdonami ancora, mi sfugge il senso: dovrei temere di fare una pessima figura dove? Con chi? In un dibattito sul web, in mezzo a una marea di nickname? Un po’ superficiale. Quando mi muovo non penso a cosa gli altri diranno/penseranno di me, penso solo a essere me stessa, per quanto ‘incomoda’ posso risultare. Figuriamoci sui miei interventi, poi. Forse sei tu che sei un po’ ‘troppo’ interessata al giudizio dei posteri..
La cosa della sentenza ai posteri era ironica. Sinceramente spero che nessun
postero venga tra quindici anni a giudicare questa discussione xd.
Il discorso della figuraccia è questo: sempre dal mio punto di vista, eh, una persona che insulta degli sconosciuti basandosi su clichè (
tutte le twilighter sono ignoranti) fa una figuraccia; io non avrei una grande opinione di una persona che agisce così. Anche se la discussione avviene tra sconosciuti e siamo in rete, la situazione per me non cambia. Che vuol dire, allora, che siccome non ci conosciamo e siamo in un forum, io sono libera di appellarvi in tutti i modi meno carini che mi passano per la testa? Tanto c'è l'anonimato, chi se ne importa? Direi proprio di no. Tant'è che a quel che mi risulta, se qualcuno si spinge troppo oltre viene bannato. E ti posso garantire che io sono me stessa, in questa discussione; non potrei continuare da un anno se non fosse così. Non voglio nessun premio per la discussione, per carità xd, non sto scrivendo per fare bella figura, scrivo per difendere alcuni principi in cui credo (tant'è che ho parlato di qualcosa di diverso da Twilight solo quando era strettamente necessario o quando era stato tirato in ballo da altri); quello che vorrei è non essere etichettata come un'oca senza cervello e penso che da un anno di post si capisca che non sono così. Ho speso del tempo in questo dibattito, cercando di sviluppare una discussione interessante e produttiva, l'ho fatto con piacere, ma se dopo tutto questo tempo arriva qualcuno che prende d'un sol colpo tutte le twilighters e le definisce in un certo modo, senza la minima possibilità di appello, mi consentirai di sentirmi un tantino avvilita... tutto qui.
Certo che l’ho vista. Non parlo mai di cose delle quali sono vistosamente ignorante, certo molte foto mettevano, ovviamente, in risalto il viso-- non l’ho vista in costume né mi interessa minimamente e all’occhiata mi ha dato l’impressione di…Bella swan! Si, lo so anche la Rowling somiglia a Hermione ma caratterialmente. Non ha speso tante pagine solo per ribadire quanto la nostra Mary Sue sia appariscente/irresistibile/ abbia degli occhi fantastici…bè, al massimo si sarà data il merito di aver, con la sua intelligenza (un po’ di differenza dato che parliamo di superficialità) salvato il protagonista, ma è comunque una versione decisamente più brillante della ragazza in questione….
Mah, io questa somiglianza continuo a non vederla. Non è sufficiente la lunghezza dei capelli e il colore degli occhi, perdonami. Io ho i capelli scuri e gli occhi castani come Kristen Stewart, ma sono molto meno carina di lei, purtroppo xd. E poi, scusami... Bella
appariscente, irresistibile, dagli occhi fantastici? Ma parliamo dello stesso personaggio? xd E' come se io me ne uscissi dicendo che Hermione è la ragazza più bella e ambita di Hogwarts...
Se mi attaccano (non in questo forum, certamente, ma ho di nuovo fatto riferimento a una situazione generale,....) io mi difendo. Se sono abituata a difendermi, alla fine finisce che la migliore difesa diventa l'attacco...se usano dei pregiudizi contro di me, finisco col difendermi con le stesse armi..e più affilate che mai.
E inoltre, quotando Ferrara dal programma "Radio londra" di ierisera (che tra l'altro ha il pregio di avermi fatto ricordare di questa discussione..tra università, master e lavoro freetime ho ritardato..).."Ho i miei pregiudizi e me li tengo"..
Io resto della mia idea: se qualcuno si è basato su pregiudizi verso di te, ha fatto male; ma se a tua volta ti basi su pregiudizi nei confronti del prossimo, sbagli anche tu. Al massimo, secondo me sarebbe comprensibile che tu "ti vendichi", diciamo, verso una persona in particolare che ha fatto questo a te, ma non puoi generalizzare e usare lo stesso criterio verso il mondo intero.
Probabilmente è come dice angy: ho fatto un’induzione, ho incosciamente individuato una sorta di legge (probabilmente influenzata, criticabilissima) secondo cui “persona ignorante=twilight”. Si, dev’essere perché, nel mio particolare caso, almeno il 99% dei lettori di TW rientravano in questo suddetto sottogruppo.
Mi spiace per la brutta esperienza, allora xd. Ma ripeto, non concordo con questo criterio. Negli anni ho conosciuto tantissimi fan di Harry Potter e ce n'erano anche alcuni non esattamente coltissimi... ma non per questo generalizzo e dico "Ecco, tutti i fan di Harry sono ignoranti". Tu hai conosciuto twilighter poco colte, ma quante puoi averne conosciute? Dieci, venti, cinquanta? Non penso più di così xd; erano tutte così orrendamente ignoranti? Se sì, allora hai avuto sfortuna. Ma dieci, venti, cinquanta persone, non definiscono l'intera categoria. Io conosco un buon numero di twilighters, e ce ne sono di colte e di meno colte... ma non per questo generalizzo e dico "Tutte le twilighter sono coltissime", perchè dovrei conoscere almeno la metà più uno delle twilighter del mondo per fare quest'affermazione xd.
A chi può piacere twilight a parte alle teenager sclerate? A te, persona con tanta cultura, piace
Sinceramente, non so se mi hai fraintesa o se stai ironizzando xd. Non ho mai detto di essere una persona con tanta cultura, ho solo 20 anni e se anche avessi studiato giorno e notte (cosa che non ho fatto) non arriverei a tanto. Il mio unico merito è che studio determinate cose con passione e che per me la la letteratura non è solo studio, è vita. Ricordi quegli argomenti che ho tirato in ballo? L'impersonalità etc? Sono questioni di cui chiunque abbia sostenuto un esame universitario di letteratura italiana è perfettamente in grado di parlare, non ci vuole nè un genio nè chissà quale cultura mastodontica. Non li avrei mai tirati in causa, ma tu hai detto che nessuno con un minimo di cultura può amare Twilight e ho solo cercato di dimostrare con i fatti che non è così; di certo non potevo semplicemente dire
Non è vero che sono ignorante!, tu avresti detto
E grazie tante, te lo dici da sola?. Non volevo assolutamente fare la presuntuosa, anche perchè, ripeto, ho nominato questioni piuttosto banali; ma se qualcuno mi da dell'ignorante, se permetti mi difendo.
E poi, scusami ma ci risiamo xd. Che bisogno c'è di usare termini come
teenager sclerate? O
bimbominkia, che hai usato prima e di cui, lo ammetto, non ho mai capito bene il significato? Se anche una dodicenne/tredicenne si innamora di Edward Cullen, strilla sentendo il suo nome e reputa Twilight un capolavoro... che male c'è? Perchè deve essere offesa e chiamata bimbominkia? Fa del male all'umanità, per caso? Non mi risulta che i dodicenni che si facevano tatuare la cicatrice a saetta sulla fronte siano mai stati chiamati così. Ci si augura che crescendo le si chiariscano le idee. E se non succede, pazienza. La Meyer non ha mai detto di prefiggersi l'obiettivo di salvare le ragazzine di tutto il mondo dall'ignoranza. Posso illustrare la mia esperienza personale, e dire che non solo conosco twilighter che già apprezzavano la letteratura autentica prima della saga, ma ne conosco alcune, solitamente più giovani, che hanno letto
Orgoglio e Pregiudizio perchè veniva nominato in Eclipse, spinte dalla curiosità, se ne sono innamorate e ora lo considerano, com'è normale che sia, ben superiore a Twilight.
E soprattutto, non c'è niente di più stupido, inutile e puramente offensivo di termini come bimbominkia, che dal mio punto di vista non hanno nessun significato degno di nota. Ciò detto, ovviamente sei liberissima di usarli, se vuoi.
ma ti prego rispondimi a questo quesito: che insegnamento hai trovato in TW? A parte che occorre per forza avere il ragazzo, intendo….
Eh no, mi sa che avere il ragazzo non c'entra con il messaggio di Twilight xd. E' come dire che il messaggio di Harry Potter è che quando si è in guerra succedono cose molto fighe, tipo combattere e fondare società segrete, cioè un modo decisamente superficiale di interpretare il romanzo. Qual è l'insegnamento che Twilight mi ha trasmesso? Sono sicura che ti metterai a ridere, perchè personalmente lo trovo molto simile a quello che mi ha trasmesso Harry Potter: l'importanza di lottare per amore e per ottenere quello che si vuole. Messaggi già sentiti, ma d'altronde, dopo oltre due millenni di letteratura, è già stato detto tutto; nè la Rowling nè la Meyer hanno inventato niente di nuovo. Per quanto mi riguarda, conta il modo in cui si esprime un messaggio e le emozioni che un romanzo riesce a farmi provare. E ti garantisco che avere un ragazzo non è in cima ai miei pensieri, sebbene io sia una fan di Twilight xd.