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Profeti, Santi e Guaritori.

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    Vittorio_
    Post: 1,383
    Location: MONOPOLI
    Age: 36
    00 4/1/2010 12:19 AM
    ... e ora?

    Buonasera gente, mentre stasera ero in ospedale da mia nonna, notando un'immagine di Padre Pio all'interno della camera, mi è sorta una curiosità.
    Nella Bibbia ci sono sempre stati Profeti, Santi e Guaritori Santi, leggendola ho avuto persino la sensazione che non siano solo esistiti quelli nominati, ma che c'è ne siano stati tanti altri non citati nei testi biblici; a questo punto mi chiedo: Non è logico che Santi "miracolosi" o Profeti siano anche tra noi? O c'è stata una scissione nei tempi da parte di Dio?
    Non so se mi sono spiegato, in caso contrario spero di poter chiarire meglio le mie domande.

    ...vista l'ora... Buonanotte! ;)


    √.
  • EverLastingLife
    00 4/1/2010 9:47 AM
    Re: ... e ora?
    Vittorio_, 01/04/2010 0.19:


    Buonasera gente, mentre stasera ero in ospedale da mia nonna, notando un'immagine di Padre Pio all'interno della camera, mi è sorta una curiosità.
    Nella Bibbia ci sono sempre stati Profeti, Santi e Guaritori Santi, leggendola ho avuto persino la sensazione che non siano solo esistiti quelli nominati, ma che c'è ne siano stati tanti altri non citati nei testi biblici; a questo punto mi chiedo: Non è logico che Santi "miracolosi" o Profeti siano anche tra noi? O c'è stata una scissione nei tempi da parte di Dio?
    Non so se mi sono spiegato, in caso contrario spero di poter chiarire meglio le mie domande.

    ...vista l'ora... Buonanotte! ;)


    √.




    Le Scritture sostengono che il tempo dei miracoli e dei doni di profezia sarebbe passato, per lasciare il posto all'amore quale unico segno distintivo della vera religione.

    1 Corinti 12:28-31; 13:8: Dio ha posto i rispettivi membri nella congregazione, in primo luogo, apostoli; in secondo luogo, profeti; in terzo luogo, maestri; quindi opere potenti; quindi doni di guarigioni; soccorsi, capacità di dirigere, diverse lingue. Non tutti sono apostoli, vero? Non tutti sono profeti, vero? Non tutti sono maestri, vero? Non tutti compiono opere potenti, è così? Non tutti hanno doni di guarigioni, è così? Non tutti parlano in lingue, è così? Non tutti sono interpreti, vero? Ma continuate a cercare zelantemente i doni maggiori. Eppure vi mostro una via che sorpassa tutte le altre... L'amore non viene mai meno. Ma se ci sono doni di profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c'è conoscenza, sarà eliminata.

    ELL




    [Edited by EverLastingLife 4/1/2010 9:48 AM]
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    Barnaba1977
    Post: 9,115
    TdG
    00 4/1/2010 10:39 AM
    Re: ... e ora?
    Vittorio_, 01/04/2010 0.19:


    Buonasera gente, mentre stasera ero in ospedale da mia nonna, notando un'immagine di Padre Pio all'interno della camera, mi è sorta una curiosità.
    Nella Bibbia ci sono sempre stati Profeti, Santi e Guaritori Santi, leggendola ho avuto persino la sensazione che non siano solo esistiti quelli nominati, ma che c'è ne siano stati tanti altri non citati nei testi biblici; a questo punto mi chiedo: Non è logico che Santi "miracolosi" o Profeti siano anche tra noi? O c'è stata una scissione nei tempi da parte di Dio?
    Non so se mi sono spiegato, in caso contrario spero di poter chiarire meglio le mie domande.

    ...vista l'ora... Buonanotte! ;)


    √.



    A quanto pare Dio si aspetta che acquistiamo maturità in senso spirituale e che non riteniamo più essenziali gli atti miracolosi per credere in Lui:

    (1 Corinti 13:8-11) 8 L’amore non viene mai meno. Ma se ci sono [doni di] profezia, saranno eliminati; se ci sono lingue, cesseranno; se c’è conoscenza, sarà eliminata. 9 Poiché abbiamo conoscenza parziale e profetizziamo parzialmente; 10 ma quando sarà arrivato ciò che è compiuto, ciò che è parziale sarà eliminato. 11 Quando ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino; ma ora che son divenuto uomo, ho eliminato i [tratti] del bambino.



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    «Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

    Lord Chesterfield
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    Vittorio_
    Post: 1,383
    Location: MONOPOLI
    Age: 36
    00 4/1/2010 1:04 PM
    Ergo, quelli guariti e miracolati da gente con stigmate o da Santi sono stati guariti da chi?
  • EverLastingLife
    00 4/1/2010 4:43 PM
    Re:
    Vittorio_, 01/04/2010 13.04:

    Ergo, quelli guariti e miracolati da gente con stigmate o da Santi sono stati guariti da chi?




    L'unica spiegazione plausibile è che i 'miracoli', se così si possono definire e ove dimostrati (e cioè in pochissimi casi sul totale), sono operati da forze spirituali malvage.

    ELL

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    barnabino
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    Moderatore
    00 4/1/2010 5:01 PM
    Sarebbe anche da verificare quanti sono davvero "miracoli" e quanti frutto della suggestione. Una guarigione inspiegabile non è che deve essere necessariamente un "miracolo", è solo "inspiegabile". Per altro vi sono presunte "guarigioni" non solo nell'ambito cristiano ma anche in religioni e movimenti filosofici molto lontani dal cristianesimo e prima e dopo il cristianesimo.

    Una cosa è certa, queste guarigioni sono molto differenti da quelle operate da Cristo e non si capisce bene a cosa servirebbero, se non a rimpinguare le tasche dei santuari (non solo cattolici, ripeto) dove i fedeli si riuniscono nella vana speranza di trovare una ASL efficiente... questo senza deridere nessuno, ma talvolta la percentuale di guarigione davvero poco significativa, cosa starebbe a significare? Gesù guariva tutti, senza distinzione. Non lesinava il suo aiuto. Perché se Padre Pio è in grado davvero di fare miracoli non parte dal reparto oncologico di un grande ospedale? Sarebbe più coerente con lo spirito cristiano.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Morby968
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    TdG
    00 4/1/2010 5:29 PM
    Re:
    barnabino, 01/04/2010 17.01:

    Sarebbe anche da verificare quanti sono davvero "miracoli" e quanti frutto della suggestione. Una guarigione inspiegabile non è che deve essere necessariamente un "miracolo", è solo "inspiegabile". Per altro vi sono presunte "guarigioni" non solo nell'ambito cristiano ma anche in religioni e movimenti filosofici molto lontani dal cristianesimo e prima e dopo il cristianesimo.

    Una cosa è certa, queste guarigioni sono molto differenti da quelle operate da Cristo e non si capisce bene a cosa servirebbero, se non a rimpinguare le tasche dei santuari (non solo cattolici, ripeto) dove i fedeli si riuniscono nella vana speranza di trovare una ASL efficiente... questo senza deridere nessuno, ma talvolta la percentuale di guarigione davvero poco significativa, cosa starebbe a significare? Gesù guariva tutti, senza distinzione. Non lesinava il suo aiuto. Perché se Padre Pio è in grado davvero di fare miracoli non parte dal reparto oncologico di un grande ospedale? Sarebbe più coerente con lo spirito cristiano.

    Shalom



    Ricorda un po' quello che avviene con il gioco d' azzardo...le poche vincite servono a far crescere il numero di giocatori.
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    Barnaba1977
    Post: 9,115
    TdG
    00 4/1/2010 5:51 PM
    Mi domando: ma davvero qualcuno è più meritevole di un altro di essere guarito?

    No, perché faccio notare che Gesù guariva chiunque gli si presentasse di fronte, non solo quelli a lui più simpatici...
    [Edited by Barnaba1977 4/1/2010 5:51 PM]


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  • dispensa.
    00 4/1/2010 10:20 PM

    Mi domando: ma davvero qualcuno è più meritevole di un altro di essere guarito?

    No, perché faccio notare che Gesù guariva chiunque gli si presentasse di fronte, non solo quelli a lui più simpatici...



    Mè piaciuta questa.[SM=g1871116]

    Comunque a livello ufficiale, dopo la dipartita egli apostoli, è ovvio di come non era più interesse da parte del Padre manifestare una sua particolare presenza, atta a testimoniare che la parola trasmessa da quegli uomini era ispirata da Egli, o per lo meno che vi era una presenza soprannaturale.

    Tutto poi stava a decidere a chi attribuirla , se ai demoni oppure no.
    Difatti Giovanni dice di provare ogni espressione ispirata, poichè si poteva manifestare altro spirito mediante quegli stessi sedicenti cristiani che nel loro si erano sviati da quella parola, anche in modo cammuffato in manto di pecore.

    Oggi invece di miracoloso si aspetta solo il giudizio di Dio, pertanto il contorno si può manifestare ispirato come aiuto finalizzato a provare solo l'imminenza o la realtà di tale giudizio.
    Gioele 2:29..ha avuto un primo adempimento, ne avrà uno simile prima del tremendo giorno?

    Come profezia si può dire che ci sarebbero stati dei profeti nel tempo della fine, e a chiedersi se vengono aiutati dallo spirito di Dio, questo individualmente potrebbe essere.
    Io lo credo sia per questi tempi che quelli passati.

    Se ce una qualche testimonianza di questo, si potrebbe sostenere che è reale.

    Anche se questo vissuto pure solo per la salvezza del singolo in rapporto a specifiche esperienze e difficoltà.

    saluti

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    Vittorio_
    Post: 1,383
    Location: MONOPOLI
    Age: 36
    00 4/2/2010 12:49 PM
    Bene, grazie!
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    barnabino
    Post: 67,472
    Moderatore
    00 4/2/2010 3:20 PM
    Prego, Vittorio... anche se l'argomento richiederebbe ulteriore riflessione!

    Shalom
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    Jon Konneri
    Post: 1,553
    Location: PALERMO
    Age: 51
    00 4/2/2010 6:45 PM
    Re: ... e ora?
    Vittorio_, 01/04/2010 0.19:


    Buonasera gente, mentre stasera ero in ospedale da mia nonna, notando un'immagine di Padre Pio all'interno della camera, mi è sorta una curiosità.
    Nella Bibbia ci sono sempre stati Profeti, Santi e Guaritori Santi, leggendola ho avuto persino la sensazione che non siano solo esistiti quelli nominati, ma che c'è ne siano stati tanti altri non citati nei testi biblici; a questo punto mi chiedo: Non è logico che Santi "miracolosi" o Profeti siano anche tra noi? O c'è stata una scissione nei tempi da parte di Dio?
    Non so se mi sono spiegato, in caso contrario spero di poter chiarire meglio le mie domande.

    ...vista l'ora... Buonanotte! ;)


    √.



    Alcuni scritte che ho trovato nel vecchio testamento
    2 Re 13,21 Un morto fu richiamato in vita a contatto delle ossa di Eliseo .
    2 Re 2,13 -14 Eliseo operò un miracolo col mantello di Elia. Percosse il mantello sulle acque che si divisero ed Eliseo passò il Giordano all’asciutto .
    un po come le ossa di Padre Pio , come quelli di Eliseo
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    barnabino
    Post: 67,472
    Moderatore
    00 4/2/2010 6:49 PM
    Grazie Jon, infatti nessuno ha mai detto che non siano mai avvenuti miracoli. Semplicemente nascono dei dubbi su quei fenomeni "sovrannaturali" che si registrano in un pò tutte le religioni, dagli indù ai musulmani, dai buddisti agli animisti e ai cristiani. Insomma, un pò un calderone in cui trovi di tutto...

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
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  • EverLastingLife
    00 4/2/2010 6:49 PM
    Re: Re: ... e ora?
    Jon Konneri, 02/04/2010 18.45:



    Alcuni scritte che ho trovato nel vecchio testamento
    2 Re 13,21 Un morto fu richiamato in vita a contatto delle ossa di Eliseo .
    2 Re 2,13 -14 Eliseo operò un miracolo col mantello di Elia. Percosse il mantello sulle acque che si divisero ed Eliseo passò il Giordano all’asciutto .
    un po come le ossa di Padre Pio , come quelli di Eliseo




    Se per questo si possono citare anche varie resurrezioni (Elia ed Eliseo risuscitarono ciascuno un morto). Si tratta di miracoli antecedenti al pensiero espresso da Paolo in 1 Corinti 13:8.


    ELL

  • Aquila-58
    00 4/2/2010 7:07 PM
    Re:
    barnabino, 02/04/2010 18.49:

    Grazie Jon, infatti nessuno ha mai detto che non siano mai avvenuti miracoli. Semplicemente nascono dei dubbi su quei fenomeni "sovrannaturali" che si registrano in un pò tutte le religioni, dagli indù ai musulmani, dai buddisti agli animisti e ai cristiani. Insomma, un pò un calderone in cui trovi di tutto...

    Shalom




    Proprio così, Barny [SM=g28002]
    Mi riallaccio a quanto dici, per far notare a Jon che, secondo le parole di Gesù e dell' apostolo Paolo, anche i falsi profeti e l' uomo dell' iniquità (o dell' illegalità), avrebbero potuto compiere veri e propri miracoli, si confrontino Matteo 7:22 ; 24:24 e 2 Tessalonicesi 2:9.
    Senza contare che gli accoliti di Satana possono perfino apparire come apostoli di Cristo e ministri di giustizia, si legga a tal proposito 2 Corinti 11:12-15!
    Sono......dettagli tutt' altro che trascurabili, direi...
    [SM=g27985]





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    Vittorio_
    Post: 1,383
    Location: MONOPOLI
    Age: 36
    00 5/20/2010 7:55 PM
    Re: Re:
    Aquila-58, 02/04/2010 19.07:








    Scritture a dir poco ILLUMINANTI! [SM=g28004]

    Grazie Aquila, come sempre impeccabile! [SM=g28002]
  • Aquila-58
    00 5/20/2010 8:14 PM
    Re: Re: Re:
    Vittorio_, 20/05/2010 19.55:




    Scritture a dir poco ILLUMINANTI! [SM=g28004]

    Grazie Aquila, come sempre impeccabile! [SM=g28002]





    Grazie a te per la stima, Vittorio.
    Voglio dirti che io non ho davvero nessun merito per ciò che scrivo.
    Il merito è solo ed esclusivamente di Geova Dio, che, ritenendo di dovermi dare benignamente il suo santo spirito, mi permette di rispondere a svariate questioni di natura biblica.
    Va da se che senza lo spirito santo di Geova, io non potrei scrivere neppure una virgola.
    Grazie ancora.
    Ciao.
    [SM=g27987]