Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Il peccato originale

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/03/2010 17:58
    Caro Thufir,


    ho cercato grande folla e Rivelazione 19 dice chiaramente che stava in cielo



    La "grande folla" di Rivelazione 19 ovviamente non è quella di Rivelazione 7. Prima di tutto il periodo è diverso, la grande folla di rivelazione 19 è riferita alla visione della distruzione della simbolica Babilonia la Grande, dunque un tempo precedente a quello della grande tribolazione da cui è vista "uscire" la grande folla di Rivelazione 7 per stare davanti al trono. Quella di Rivelazione 19 è chiaramente la "grande folla" di angeli che stanno in cielo al tempo della caduta di Babilonia la Grande, quando la grande folla di persone di tutte le nazioni di Rivelazione 7 è ancora sulla terra.

    Inoltre, come detto, quella di Rivelazione 7 viene descritta come una grande folla che esce dalla tribolazione ed è davanti al trono di Dio, cioè alla sua vista, e non "in cielo". La parola greca qui tradotta "dinanzi" (enòpion) significa letteralmente "alla vista di" ed è usata diverse volte con riferimento a esseri umani sulla terra che sono “dinanzi a” Geova o “alla vista di” Geova. (1 Timoteo 5:21; 2 Timoteo 2:14; Romani 14:22; Galati 1:20)

    Anche nell’occasione quando gli israeliti erano nel deserto, Mosè disse ad Aaronne: "Di' all’intera assemblea dei figli d’Israele: Avvicinatevi dinanzi a Geova, perché egli ha udito i vostri mormorii". (Esodo 16:9) Gli israeliti non dovettero essere trasportati in cielo per stare in piedi dinanzi a Geova in quell’occasione. (Confronta Levitico 24:8). Stavano in piedi alla vista di Geova lì nel deserto stesso, essendo la Sua attenzione rivolta a loro.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 25/03/2010 18:03]
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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  • Aquila-58
    00 25/03/2010 18:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Araldo73, 25/03/2010 15.23:



    Se è è letterale..12.000 quindi per ogni tribù..

    fatti dire anche da quali tribù di Israele vengono presi i 144.000 visto che oggi le tribù non esistono più (gli unti non credo che siamo ebrei) e nell'elenco sono contenute 2 Tribù sbagliate...

    Ma vedrai che queste sono invece simboliche..

    Pax
    Araldo





    Sbagli Araldo!
    In Rivelazione/Apocalisse 7:4-8 viene descritta l' Israele spirituale, predestinata o preordinata "prima della fondazione del mondo", precedente quindi alla stessa Israele carnale.
    Le 12 tribù elencate sono tribù spirituali, come persone spirituali sono tutti i 144.000 membri dell' Isrele Spirituale, equivalente alla Nuova Gerusalemme, la "sposa di Cristo".
    Le tribù sono diverse da quelle dell' Israele carnale (confronta Numeri capitolo 1), e la presenza di una tribù di Levi (assente nell' Israele carnale) metter ben in risalto il fatto che questi israeliti spirituali sono un "regal sacerdozio", cioè "re e sacerdoti" (confronta 1 Pietro 2:9).
    Essi provengono da tutte le nazioni della terra, perchè sono il seme di Abraamo predestinato "prima della fondazione del mondo" (confronta Galati 3:16,26-29).
    Saluti.
    [SM=g27987]





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    h.thufir
    Post: 357
    Città: ABBATEGGIO
    Età: 42
    00 25/03/2010 19:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Insomma è tutto molto complicato, mi sono perso fra interpretazioni simboliche e letterali, chi dice una cosa chi un'altra, chi parla di paradisi terrestri e chi parla di celesti, folle sparse ovunque, numeri del lotto... scusate non ci ho capito niente!

    Scusate tanto.

    thufir


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/03/2010 19:41
    Caro Thufir,

    Non c'è bisogno di capire questi dettagli, che sono del tutto secondari. La sostanza è molto semplice: Dio ha posto l'uomo nel paradiso di Eden, sulla terra, con il proposito che vi vivesse per sempre su di essa, estendendo il paradiso a tutta la terra. L'uomo ha peccato e Dio ha previsto una redenziona attraverso Cristo, che diventa re Messianico del Regno di Dio, il regno dei cieli.

    Questo regno ha lo scopo di adempiere la volontà di Dio "sia in cielo che in terra", in modo che tutta l'umanità sia sottomessa (se sei musulmano sai cosa significa) a Dio e viva per sempre nel paradiso restaurato.

    Nello stesso tempo Dio ha dato il privilegio ad un gruppo di santi presi di tra il genere umano di essere unti per regnare con Cristo in cielo.

    Tutto qui, senza perdersi in tanti dettagli, il succo della sperenza cristiana: venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà sia in cielo che in terra! Se poi ritieni di avere una speranza celeste, cioè se sei chiamato al cielo, devi seguire la tua chiamata e unzione, io preferisco le promesse edeniche: mia moglie, buon vino, un fico e l'abbraccio degli amici in un mondo dominato da Dio, in pace ed amicizia con Lui quale Padre eterno!

    Shalom [SM=g27987]
    [Modificato da barnabino 25/03/2010 19:42]
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  • Aquila-58
    00 25/03/2010 19:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 25/03/2010 19.27:

    Insomma è tutto molto complicato, mi sono perso fra interpretazioni simboliche e letterali, chi dice una cosa chi un'altra, chi parla di paradisi terrestri e chi parla di celesti, folle sparse ovunque, numeri del lotto... scusate non ci ho capito niente!

    Scusate tanto.

    thufir






    Non devi scusarti di nulla Thufir, assolutamente di nulla!
    Ora, voglio dirti una cosa: leggere la Bibbia e cominciare a parlare dei 144.000 e del libro di Rivelazione, tanto per intenderci, equivale a cominciare un corso di matematica partendo dalla trigonometria! (Dato che sei un ingegnere, saprai di che parlo).
    Ora, la mia proposta è la seguente: vuoi fare un corso biblico con me? (assolutamente gratuito, naturalmente, confronta Matteo 10:8).
    Mi spiego meglio: il corso biblico (in cui faremo moltissimi riferimenti anche al Corano, che conosco discretamente) non avverrà in questo forum, ma privatamente, io e te, mediante i nostri indirizzi di posta elettronica.
    Avverrà una volta la settimana (di più non potrò, il tempo non me lo permette), e parleremo di tutto, ma seguendo un filo logico, senza tanti interventi che ti confondono solo le idee e null' altro.
    Potrai verificare tu se quel che diciamo noi testimoni di Geova è reale o irreale.
    Se mi dai l' ok, ti passo il mio indirizzo di posta elettronica, potrai uscire da questo forum, e iniziare questo corso biblico con me, come ti ho proposto.
    Ti va bene?
    Fammi sapere.
    Ciao.
    [SM=g27987]




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    h.thufir
    Post: 357
    Città: ABBATEGGIO
    Età: 42
    00 25/03/2010 20:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Certo che mi va bene Aquila infatti dopo tutta la confusione che mi è venuta in testa stavo proprio pensando di fare una cosa del genere, di chiedere a qualcuno se mi poteva fare una introduzione. Se sei tu che mi stai simpatico è anche meglio. Allora dammi il tuo indirizzo, quando vuoi tanto non c'è fretta. Una volta alla settimana va bene anche a me, in questo periodo sono un po più libero ma in genere gli studi mi occupano più tempo, quindi va bene. Ti ringrazio.

    thufir


  • Aquila-58
    00 25/03/2010 21:22
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 25/03/2010 20.43:

    Certo che mi va bene Aquila infatti dopo tutta la confusione che mi è venuta in testa stavo proprio pensando di fare una cosa del genere, di chiedere a qualcuno se mi poteva fare una introduzione. Se sei tu che mi stai simpatico è anche meglio. Allora dammi il tuo indirizzo, quando vuoi tanto non c'è fretta. Una volta alla settimana va bene anche a me, in questo periodo sono un po più libero ma in genere gli studi mi occupano più tempo, quindi va bene. Ti ringrazio.

    thufir





    Bene Thufir. Potremo fare anche una volta ogni due settimane, a anche di più, in base ai tuoi impegni di studio e ai miei impegni...
    Lo stabiliremo gradualmente nel corso dei nostri contatti.
    Ora ti passo con l' FFZ mail il mio indirizzo di posta elettronica.
    Grazie.
    [SM=g27985]





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    Araldo73
    Post: 1.264
    Città: ROMA
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    00 26/03/2010 09:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 25/03/2010 20.43:

    Certo che mi va bene Aquila infatti dopo tutta la confusione che mi è venuta in testa stavo proprio pensando di fare una cosa del genere, di chiedere a qualcuno se mi poteva fare una introduzione. Se sei tu che mi stai simpatico è anche meglio. Allora dammi il tuo indirizzo, quando vuoi tanto non c'è fretta. Una volta alla settimana va bene anche a me, in questo periodo sono un po più libero ma in genere gli studi mi occupano più tempo, quindi va bene. Ti ringrazio.

    thufir





    Ed uno cattolico?

    [SM=x1408399]

    Pax
    Araldo


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    Morby968
    Post: 4.765
    TdG
    00 26/03/2010 09:56
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Araldo73, 26/03/2010 9.53:



    Ed uno cattolico?

    [SM=x1408399]

    Pax
    Araldo






    Vuo fare lo studio anche tu? [SM=x1408399]

    Te lo faccio io a te lo studio [SM=x1408440]
    [SM=x1408403] [SM=x1408403]
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    Araldo73
    Post: 1.264
    Città: ROMA
    Età: 51
    00 26/03/2010 10:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Morby968, 26/03/2010 9.56:




    Vuo fare lo studio anche tu? [SM=x1408399]

    Te lo faccio io a te lo studio [SM=x1408440]
    [SM=x1408403] [SM=x1408403]



    Mannaggia a voi!! [SM=x1408436]
    Non siete cattive persone ANZI siete animate da sani e buoni propositi (servire Dio)..ma..avete preso la strada sbagliata [SM=x1408447] e siete pure [SM=g2018414]
    Comunque confidiamo sempre nel Signore che vi illumini e vi riporti nell'ovile!
    [SM=g7348]

    Pax
    Araldo



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    Seabiscuit
    Post: 35.273
    Moderatore
    00 26/03/2010 10:18
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Araldo73, 26.03.2010 10:14:



    Mannaggia a voi!! [SM=x1408436]
    Non siete cattive persone ANZI siete animate da sani e buoni propositi (servire Dio)..ma..avete preso la strada sbagliata [SM=x1408447] e siete pure [SM=g2018414]
    Comunque confidiamo sempre nel Signore che vi illumini e vi riporti nell'ovile!
    [SM=g7348]

    Pax
    Araldo






    si hai ragione (dal tuo punto di vista). Noi abbiamo preso quella stretta di strada e voi la larga

    [SM=x1408403]



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    Testimoni di Geova Online Forum

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    h.thufir
    Post: 357
    Città: ABBATEGGIO
    Età: 42
    00 26/03/2010 10:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buongiorno a tutti. Araldo grazie anche a te dell'invito, io non ho nessun problema ad accettare consigli e spiegazioni da chi ne sa più di me in un campo di cui non ho conoscenza. Benvenga il vostro aiuto, anzi mi sembrate tutti così gentili non credevo di trovare tanta disponibilità. Quindi se vuoi Araldo scrivimi pure tu. Aquila non mi hai ancora mandato il tuo indirizzo di email, ma forse posso mettere il mio nel forum? Tanto non ho problemi di privacy così chiunque potrà scrivermi. Aspetto il permesso dell'amministratore però non vorrei creare problemi. Grazie.

    thufir


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    Araldo73
    Post: 1.264
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    Età: 51
    00 26/03/2010 10:31
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 26/03/2010 10.18:



    si hai ragione (dal tuo punto di vista). Noi abbiamo preso quella stretta di strada e voi la larga

    [SM=x1408403]





    Naa..sforzatevi di entrare per la strada stretta..ogni cristiano si sforza (o meglio dovrebbe!)..il problema non è se vi sforziate o meno (indubbio che lo facciate)..il problema caro Sea è dottrinale...

    Pax
    Araldo


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    Seabiscuit
    Post: 35.273
    Moderatore
    00 26/03/2010 10:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 26.03.2010 10:27:

    Tanto non ho problemi di privacy così chiunque potrà scrivermi. Aspetto il permesso dell'amministratore però non vorrei creare problemi. Grazie.

    thufir




    per la privacy ogniuno è responsabile per se. Non te lo consiglio più che altro per praticità. Potresti diventare un bersaglio facile di Spam o altre noie.





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    Seabiscuit
    Post: 35.273
    Moderatore
    00 26/03/2010 10:35
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Araldo73, 26.03.2010 10:31:



    Naa..sforzatevi di entrare per la strada stretta..ogni cristiano si sforza (o meglio dovrebbe!)..il problema non è se vi sforziate o meno (indubbio che lo facciate)..il problema caro Sea è dottrinale...

    Pax
    Araldo





    ma tanto per voi TUTTI si salvano, quindi che te frega? Il problema invece per te si presenta, se vi sbagliate [SM=x1408430]


    [Modificato da Seabiscuit 26/03/2010 10:43]

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    Morby968
    Post: 4.765
    TdG
    00 26/03/2010 10:42
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Araldo73, 26/03/2010 10.14:



    Mannaggia a voi!! [SM=x1408436]
    Non siete cattive persone ANZI siete animate da sani e buoni propositi (servire Dio)..ma..avete preso la strada sbagliata [SM=x1408447] e siete pure [SM=g2018414]
    Comunque confidiamo sempre nel Signore che vi illumini e vi riporti nell'ovile!
    [SM=g7348]

    Pax
    Araldo





    Grazie Araldo. Queste parole ti fanno onore.
    Ragiona un secondo, se tu riconosci che noi siamo brave persone, animate da sani e buoni propositi, non vuol dire che abbiamo capito come Dio vuole essere servito? Se l' abbiamo capito, vuol dire che lo spirito produce in noi il suo frutto (Galati 5:22). Se noi abbiamo quindi questo spirito, vuol dire che qualcuno c'è l' ha dato. Chi è che da lo spirito?

    Giovanni 14:16,17
    ...e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia con voi per sempre, 17 lo spirito della verità, che il mondo non può ricevere, perché non lo vede né lo conosce. Voi lo conoscete, perché rimane con voi ed è in voi.

    Se Dio ci da questo spirito che produce in noi frutti eccellenti, che tu stesso vedi in noi, vuol dire che forse abbiamo trovato il vero modo di adorare Dio, con SPIRITO e VERITA'.
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    h.thufir
    Post: 357
    Città: ABBATEGGIO
    Età: 42
    00 26/03/2010 10:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 26/03/2010 10.34:



    per la privacy ogniuno è responsabile per se. Non te lo consiglio più che altro per praticità. Potresti diventare un bersaglio facile di Spam o altre noie.




    Non ti preoccupare Seabiscuit sono un amministratore di sistemi e so come guardarmi dallo spam. E so anche come si danno gli indirizzi email sul web, basta non mettere le chiocciole. Il mio è

    "h.thufirATgmail.com"

    chi mi volesse contattare non deve fare altro che mettere la chiocciolina al posto di AT e tutto fatto. Grazie.

    thufir

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    admintdg2
    Post: 4.756
    00 26/03/2010 18:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 25/03/2010 20.43:

    Una volta alla settimana va bene anche a me, in questo periodo sono un po più libero ma in genere gli studi mi occupano più tempo, quindi va bene. Ti ringrazio.

    thufir





    Se permetti posso darti anche un altro suggerimento e cioè quello di rivolgerti ai TdG nella tua città che potranno indicarti chi opera nel campo musulmano.



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    Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
    Bertolt Brecht
  • Aquila-58
    00 26/03/2010 19:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    h.thufir, 26/03/2010 10.53:



    Non ti preoccupare Seabiscuit sono un amministratore di sistemi e so come guardarmi dallo spam. E so anche come si danno gli indirizzi email sul web, basta non mettere le chiocciole. Il mio è

    "h.thufirATgmail.com"

    chi mi volesse contattare non deve fare altro che mettere la chiocciolina al posto di AT e tutto fatto. Grazie.

    thufir




    Un brevissimo cenno, Thufir. Tanto ti ho già lasciato un mio indirizzo di posta elettronica, e quindi aspetto che tu mi scriva.
    Volevo solo dirti, riguardo agli interventi di Araldo, che i cattolici credono nella trinità: credono cioè che la Divinità che loro adorano consista in un "Essere" e tre "Persone". Secondo il catechismo della Chiesa Cattolica, Gesù Cristo è "Dio tutto intero".
    Ora, senti cosa dice il Corano riguardo alla cosiddetta trinità:
    "Sono miscredenti quelli che dicono: "Certo, Dio è il terzo di tre", mentre non vi è Divinità se non Dio, unico. Certo, se non la smettono di dirlo, un castigo doloroso toccherà che sono miscredenti" (Sura 5, Al Maida, versetto 73).
    Oppure:
    "Smettetela di dire "Tre". Smettetela! Sarà meglio per voi. Il Dio è un Dio solo" (Sura 4 Al Nisa, versetto 171).
    Per un musulmano, dire che Dio è una trinità è una bestemmia (e anche per noi testimoni di Geova), come puoi ben leggere nel testo sacro del tuo paese.
    Ora, se parlerai anche con i cattolici, tieni presente questo piccolo...dettaglio.
    Ciao, aspetto dunque che ti fai vivo su una mia casella di posta elettronica che ti ho già inviato.
    [SM=g27987]





    [Modificato da Aquila-58 26/03/2010 19:14]
  • I-gua
    00 13/01/2021 19:33
    Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 23.03.2010 18:08:



    tranquillo, per noi la verità bibblica non è preclusa a chi non ha fatto chissà quali studi, così come non era preclusa a quei ignotrantoni del primo secolo [SM=x1408399]

    sentiti libero di chiedere tutto quello che t'interessa sapere [SM=g28002]





    PECCATO
    È qualsiasi sentimento, pensiero o azione che non piace a YAHUWAH o va contro la sua volontà. Tutto quello che YAHUWAH creò all’inizio era perfetto, ma quando Adamo ed Eva decisero di disubbidire a YAHUWAH peccarono e quindi smisero di essere perfetti. Di conseguenza invecchiarono e morirono. Dato che abbiamo ereditato il peccato da Adamo, anche noi siamo imperfetti e pecchiamo. YAHUWAH sa che il peccato rovina il rapporto di amicizia che abbiamo con lui, quindi ci ha dato leggi e princìpi che ci aiutano a non peccare volontariamente.

    [SM=g10765]



    [Modificato da I-gua 13/01/2021 19:38]
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