Grimbeorn, 10/10/2009 9.42: "nulla che avesse vita a sè. o anche solo sembianza di vita, potè mai produrre Melkor a causa della sua ribellione nello Ainulindale prima dell'Inizio", e gli Orchi sono derivati da Quendi resi schiavi dopo il risveglio (Sil, p. 55)"