Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Per Prays

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    mancagraziella
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    00 10/09/2009 19:46
    Nella sezione : Domande sulla Bibbia ,nel post di Matteo 7;15-17,ti ho posto delle domande che attendono ancora una tua risposta.Grazie.Grazia [SM=x570865]
  • Malcom11
    00 10/09/2009 22:53
    Prays,pendiamo dalle tue labbra!

    Erudiscici!!

    [SM=x1839779][SM=x1839779][SM=x1839779]


    Può sembrare una provocazione goliardica,ma non lo è! [SM=x570864]
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    rosadeldeserto75
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    00 11/09/2009 02:00
    Cara mancagraziella, anch'io ho fatto delle domande a prays alle quali non ho ricevuto le risposte. Pazienza.

    Evidentemente un certo tipo di domande non gli piaciono.

    [SM=g1543902]

    Victoria
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    Deliverance1979
    Post: 452
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    00 11/09/2009 09:19
    Mah.....io continuo ad essere sempre più stupefatto riguardo a Prays o chi come lui continua ad essere TDG e venire qui a fare dibattiti, ma secondo gli stilemmi dela WTS....
    ovvero che noi siamo quelli che sono nelle tenebre di fuori.......

    Solitamente a domanda precisa, si risponde in maniera precisa....
    Soprattutto si argomenta.....

    Se il mio interlocutore che ho di fronte, anzichè argomentare, mi liquida con delle frasette stupide o ironiche (la battuta ci può stare se poi è lo spunto per rispondere seriamente) o di sufficienza, verrà considerato come le sue frasi, ovvero di poco valore e trattato di conseguenza con tutti gli annessi e connessi..... [SM=g1660613]

    Il problema dei TDG è che prendono tutti gli scritti della WTS come oro colato, nel momento in cui una persona trova delle falle a cui non sanno rispondere o delle incongruenze che non sanno colmare, loro si rinchiudono a riccio e non pensano..... [SM=g27816]

    Ma i ricci rimangono spappolati sotto le gomme delle auto quando si rinchiudono in mezzo alla strada......
    [SM=x570864]
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    barfedio
    Post: 356
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    Utente Senior
    00 11/09/2009 09:28
    Tempo fà feci anch'io una domanda a Pray, privatamente via FFZ-mail, senza ottenere alcuna risposta. Ora posso aggiungere: ... senza OVVIAMENTE ottenere alcuna risposta.
  • prays
    00 11/09/2009 09:34
    Re:
    mancagraziella, 10/09/2009 19.46:
    Nella sezione : Domande sulla Bibbia ,nel post di Matteo 7;15-17,ti ho posto delle domande che attendono ancora una tua risposta.Grazie.Grazia [SM=x570865]
    L'avevo già vista.


  • prays
    00 11/09/2009 09:35
    Re:
    rosadeldeserto75, 11/09/2009 2.00:
    Cara mancagraziella, anch'io ho fatto delle domande a prays alle quali non ho ricevuto le risposte. Pazienza.

    Evidentemente un certo tipo di domande non gli piaciono.

    [SM=g1543902]

    Victoria
    Non ricordo minimamente che domanda mi hai fatto e dove.

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    (Mario70)
    Post: 4.328
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    Utente Master
    00 11/09/2009 09:35
    comunque
    Non vorrei che questo tread diventasse un processo al singolo, il fatto che prays sia l'unico testimone "ortodosso" (nel senso proprio del termine), non ci deve autorizzare a metterlo alla gogna è giusto fargli delle domande ma nessuno lo può obbligare a rispondere su nulla, non siamo in un'aula di tribunale.
    Il proverbio dice che "rispondere è cortese", diamogli il tempo che vuole e non stiamo col fiato sul suo collo.

    Ciao
    Mario

  • prays
    00 11/09/2009 09:38
    Re:
    barfedio, 11/09/2009 9.28:
    Tempo fà feci anch'io una domanda a Pray, privatamente via FFZ-mail, senza ottenere alcuna risposta. Ora posso aggiungere: ... senza OVVIAMENTE ottenere alcuna risposta.
    Non rispondo praticamente mai ai messaggi privati, per cui non fare l'offeso.


  • Luteranamanier
    00 11/09/2009 09:50
    Re: comunque
    (Mario70), 11/09/2009 9.35:
    Non vorrei che questo tread diventasse un processo al singolo, il fatto che prays sia l'unico testimone "ortodosso" (nel senso proprio del termine), non ci deve autorizzare a metterlo alla gogna è giusto fargli delle domande ma nessuno lo può obbligare a rispondere su nulla, non siamo in un'aula di tribunale.
    Il proverbio dice che "rispondere è cortese", diamogli il tempo che vuole e non stiamo col fiato sul suo collo.

    Ciao
    Mario




    Come spesso accade...

    [SM=x570923] [SM=g1660613]


    saluti
    Veronika


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    Deliverance1979
    Post: 453
    Registrato il: 25/06/2008
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    00 11/09/2009 10:08
    Mario, scusa l'osservazione, ma noi non stiamo mettendo alla gogna prays, il contrario, lo stiamo trattando come una rockstar.....

    Se volevamo metterlo alla gogna, penso che avremmo usato offese, epitoti o frasi che servissero a tale scopo.....

    Quello che irrita di prays, ed i suoi precedenti post lo dimostrano, è che liquida tutto con una frasettina, come per dire....

    con te neanche ci spreco tempo......
    oppure non meriti neanche una risposta degna....

    allora; una persona che ogni qual volta che ci siano argomenti da dibattere di un certo spessore si difende dietro a battutine, frasi fatte, luoghi comuni o tira in gioco la solita FORMA.......irrita

    Siccome prays è un TDG e LO HA SEMPRE DETTO APERTAMENTE, nel momento in cui viene in un sito del genere, sà di essere attaccato, o comunque preso di mira......

    è come se un ultras dell'inter entra in un club milanista.... [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Il fatto che risponda sempre cosi, non mi permette di capire ancora una volta se:
    questa sia una sua strategia per irritare la gente,
    cercare una sorta di aiuto da noi,
    attirare attenzione su di lui,
    oppure per vedere quanto è forte la dottrina geovista spiegata dal CD.....in mezzo alla fornace ardente apostata........in pratica, una sorta di collaudo teologico..... [SM=g1660613]

    Si capisce anche che prays NON è uno stupido, perchè quando vuole, due argomentazioni le sa mettere in fila......e questo irrita ancora di più....PERCHè ALLORA CI FA' E NON CI E'....... [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570864]

    Abbiamo anche capito tutti che l'unico limite di prays è l'ottusità geovista e che quando entra in certi discorsi, PUR di non cadere in contraddizione e dire palesemente che il CD sbaglia o spiega male diverse dottrine si trincéra dietro una forma.... [SM=g1543783]

    Perchè ammettere apertamente che la WTS ha delle falle, è come criticare se stessi.
    Perchè la VERITA' è uno stile di vita e facendo questo autoesame critico , è come se si processasse la propria vita, tutte le proprie scelte, tutte le proprie decisioni prese, siano esse belle oppure brutte, imposte o indotte, ma tutte fatte ed accomunate tra di loro per "amore della verità spiegata dal CD.....UNICO E SOLO CANALE DI DIO QUI SULLA TERRA" (bella sta frasetta ricorrente)....... [SM=g1660613]

    Ma già stare in un sito del genere, denota qualcosa......permette a prays di dire cose e fare considerazioni che altrimenti potrebbe esprimere segretamente soltanto con qualcuno ai margini della sala e neanche con tutti......vista la scarsità di preparazione teologica posseduta da molti TDG rispetto alla dottrina della WTS stessa.[SM=x570864]
    [Modificato da Deliverance1979 11/09/2009 10:36]
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    Gocciazzurra
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    00 11/09/2009 12:56
    Posso capire che Prays non risponda a domande sarcastiche e tendenziose, ma a quelle "pulite" tipo quella di Mancagraziella sarebbe solo correttezza da parte sua.

    E comunque Prays scendendo in "campo nemico" penso abbia la consapevolezza della sua scelta.






    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
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    barfedio
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    Utente Senior
    00 11/09/2009 13:24
    Re: Re:
    prays, 11/09/2009 9.38:
    Non rispondo praticamente mai ai messaggi privati, per cui non fare l'offeso.




    Io faccio l'offeso? Per carità Prays, ci vuole ben altro.
    Allora - parlo di 2-3 mesi fà, era a seguito di un'altra discussione, non mi ero ancora accorto del tuo rispondere-senza-rispondere.
    Non volevo metterti in difficoltà pubblicamente e quindi ti avevo scritto in FFZ-mail.
    In ogni caso vorresti spiegarci il o i motivi per cui non rispondi alle FFZ-mail?


  • Paxuxu
    00 11/09/2009 13:29
    Perchè un conto è rispondere in un Post pubblico, ed un'altro conto è rispondere in privato, mettendosi a nudo di fronte ad un'apostata!



    [SM=x570880] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]



    Paxuxu



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    D-Diego
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    Utente Senior
    00 11/09/2009 14:43
    ma, io non capisco perchè gli state tanto dietro, io già in partenza ho evitato di fargli domande, perchè tanto si sa che è tempo perso...
    poi lui le cose le sa benissimo, avrà sicuramente letto il sito, credo che il suo scopo quà (ovviamente idea mia) sia solo quello di provocare usando appunto l' arma della NON RISPOSTA o della frasetta "io con te non parlo" "non mi ricordo la tua domanda" ecc...

    secondo me, avete fatto il suo gioco, lo avete reso protagonista e lui si sta facendo un sacco di risate alle nostre spalle...
    ignorarlo (come fa lui con molti di noi del resto) penso sia la soluzione più adatta, sempre ovviamente, dal mio punto di vista...


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
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    mancagraziella
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    00 11/09/2009 19:33
    reMario
    Hai perfettamente ragione! Non era mia intenzione mettere alla gogna Prays ,e notando anche la risposta di Prays è chiaro che la sua intenzione sia quella di prendersi gioco di me ,ma io non stò al suo gioco.Non vuole rispondere ,va bene, è un suo diritto,per me il post può finire quì.Grazia [SM=x570865]
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    (Mario70)
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    00 11/09/2009 19:54
    Re: reMario
    mancagraziella, 11/09/2009 19.33:
    Hai perfettamente ragione! Non era mia intenzione mettere alla gogna Prays ,e notando anche la risposta di Prays è chiaro che la sua intenzione sia quella di prendersi gioco di me ,ma io non stò al suo gioco.Non vuole rispondere ,va bene, è un suo diritto,per me il post può finire quì.Grazia [SM=x570865]



    Ma no Grazia, ci mancherebbe altro... è un tuo diritto porre le domande che vuoi, se queste non hanno fini polemici o irrispettosi verso la persona di prays, cosa che non vedo nel tuo caso.
    Ho semplicemente cercato di prevenire che il post diventasse qualcos'altro.
    ciao cara
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    rosadeldeserto75
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    00 11/09/2009 20:43
    Re: Re:
    prays, 11/09/2009 9.35:

    Non ricordo minimamente che domanda mi hai fatto e dove.




    La domanda si trova qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8746422&p=2

    Era il 24.08.2009 ore 15.36.

    Anch'io non ho nessuna intenzione di litigare e tanto meno di attacare qualcuno in questo bellissimo forum.

    Se vuoi rispondermi benvenga se no va bene così. Siamo ancora nel libero arbitrio e quindi fai come te la senti.

    [SM=x570865]

    Victoria
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    gabriele traggiai
    Post: 3.026
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    Utente Master
    00 11/09/2009 21:00
    E' ovvio che ci si aspetta da tutti i partecipanti di un Forum di "argomentare", il chè prevede spesso che si facciano delle domande e si diano delle risposte. Inoltre, in un Forum come questo dove si discute di argomenti tutt'altro che futili è corretto dare delle risposte quando le richieste sono fatte con rispetto.

    Qualche volta ho notato del sarcasmo nelle domande rivolte a Prays, forse sarebbe meglio evitarlo. D'altra parte, come avviene con tutti i Testimoni di Geova ortodossi che si affacciano da queste parti, Prays elude sempre i quesiti che metterebbero in difficoltà le sue argomentazioni, e senza offesa per Prays ma questo è il "modo di fare" che si impara alla scuola di ministero teocratico.

    Invece sarebbe un poco più corretto "rispondere" anche quando non ci fa comodo, e questo significa "mettersi in discussione". Che senso ha dire di volersi confrontare quando non si è disposti a ad accettare l'eventualità di essersi sbagliati?

    Gabry
  • prays
    00 12/09/2009 15:46
    Re:
    mancagraziella, 10/09/2009 19.46:
    Nella sezione : Domande sulla Bibbia ,nel post di Matteo 7;15-17,ti ho posto delle domande che attendono ancora una tua risposta.Grazie.Grazia [SM=x570865]

    L’ultima volta che mi hai fatto una domanda è stato QUI

    mi avevi chiesto:
    mancagraziella, 05/07/2009 18.21:
    Grazie Gabriele era proprio questo.Devo anche dire che non è l'unico !

    re Prays: Non è tanto importante di chi ha messo il video in rete ,ma è alquanto crudele il suo contenuto.Ma comè il tuo Armagheddon?
    potresti spiegarmelo citando le tue riviste?     non voglio fare un confronto ma capire quello che in realtà predicate.Grazia [SM=x570865]

    Quando ti ho risposto citando “le mie riviste” come avevi chiesto tu, ha replicato in questo tono:
    mancagraziella, 07/07/2009 18.52:
    Tengo a precisare che non ti ho chiesto che cosa è Armaghedon ,ma comè,e mi sarebbe piaciuto avere delle tue risposte (confermate dalle tue riviste) su quello che accadrà a Armaghedon .La tua risposta attraverso gli articoli postati mi fanno comprendere che tu hai poco interesse o nessun interesse a rispondermi,da questo tuo atteggiamento denoto che hai poca considerazione di me tanto da non degnarmi di una parola.Penso che dovresti rispettare anche chi non la pensa come te .
    Comunque vedo poca differenza tra il video è quello che hai postato ,anche se in tinte meno forti.Ti saluto Grazia [SM=x570865]
    E poi l’hai tirata per le lunghe per tutto il 3d.

    Adesso, in un 3d aperto da te, rispondendo a Mario dici:
    mancagraziella, 11/09/2009 19.33:
    Hai perfettamente ragione! Non era mia intenzione mettere alla gogna Prays ,e notando anche la risposta di Prays è chiaro che la sua intenzione sia quella di prendersi gioco di me ,ma io non stò al suo gioco.Non vuole rispondere ,va bene, è un suo diritto,per me il post può finire quì.Grazia [SM=x570865]
    Sinceramente mi sono stufato di essere preso in giro da te. Fai le domande e poi non si capisce che caspita di risposte vuoi. Fai accuse a destra e a sinistra per non so quale ragione. E allora, visto che sei tanto brava a giudicare le ragioni per cui faccio le cose evita d’ora in poi di tirarmi in ballo con le tue domande.

    Grazie.

    [Modificato da prays 12/09/2009 15:53]
  • prays
    00 12/09/2009 15:52
    Re: Re: Re:
    rosadeldeserto75, 11/09/2009 20.43:



    La domanda si trova qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8746422&p=2

    Era il 24.08.2009 ore 15.36.

    Anch'io non ho nessuna intenzione di litigare e tanto meno di attacare qualcuno in questo bellissimo forum.

    Se vuoi rispondermi benvenga se no va bene così. Siamo ancora nel libero arbitrio e quindi fai come te la senti.

    [SM=x570865]

    Victoria
    Sono andato a vedere. Scusami se non ti ho risposto direttamente, ma come ho spiegato nel 3d PER ME erano argomenti di nessuna importanza e tra l'altro non erano attinenti all'argomento che si stava trattando.




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    mancagraziella
    Post: 1.299
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    00 12/09/2009 19:38
    re Prays
    Ma perchè ti scaldi tanto? Prima di tutto bisogna chiarire in che modo ti ho offeso ,e quali sono le accuse che ti avrei rivolto.Non mi sembra di averti giudicato come persona ,ma di sicuro ho giudicato il tuo comportamento nei miei confronti.Come al solito fai la vittima per non rispondere, le mie domande erano chiare e semplici ma le hai deliberatamente eluse.Non capisco perchè non dovrei farti più delle domande,tu sei un tdg e sei qui per confrontarti, a chi dovrei chiedere allora? .Intanto ti invito cortesemente a rispondere alle domande che ti ho posto.Mi basta un sì o un no,come meglio tu credi .Grazia [SM=x570865]
  • Kalos52
    00 12/09/2009 19:50
    Re:
    gabriele traggiai, 11/09/2009 21.00:
    E' ovvio che ci si aspetta da tutti i partecipanti di un Forum di "argomentare", il chè prevede spesso che si facciano delle domande e si diano delle risposte. Inoltre, in un Forum come questo dove si discute di argomenti tutt'altro che futili è corretto dare delle risposte quando le richieste sono fatte con rispetto.

    Qualche volta ho notato del sarcasmo nelle domande rivolte a Prays, forse sarebbe meglio evitarlo. D'altra parte, come avviene con tutti i Testimoni di Geova ortodossi che si affacciano da queste parti, Prays elude sempre i quesiti che metterebbero in difficoltà le sue argomentazioni, e senza offesa per Prays ma questo è il "modo di fare" che si impara alla scuola di ministero teocratico.

    Invece sarebbe un poco più corretto "rispondere" anche quando non ci fa comodo, e questo significa "mettersi in discussione". Che senso ha dire di volersi confrontare quando non si è disposti a ad accettare l'eventualità di essersi sbagliati?

    Gabry

    Caro gabry,

    concordo pienamente con te e penso che Prays, essendo molto più intelligente di quanto vorrebbe farci credere, ha sicuramente opinioni proprie, personali, frutto dell'elaborato del proprio cervello che, volendo, potrebbe condividere con noi, senza in qualche modo rischiare di intaccare la corazza che si è autocucito addosso per difendersi.

    Anche a me accade spesso di rispondere non solo ciò che è il prodotto della mia esperienze attuale ma anche punti di vista basati sui miei trascorsi di ex anziano senza alcuna difficoltà perchè alcune norme e principi contenuti nel vecchio insegnamento religioso li condivido ancora oggi in quanto basati sulle sacre scritture.

    Non credo inoltre che Prays possa essere in qualche modo posto "sotto comitato" dei vertici della sua confessione (visto che usa un nick che lo rende anonimo) se esprimesse le sue opinioni rispondendo serenamente a domande altrettanto serene che alcuni foristi gli pongono con l'evidente obiettivo di dialogare in modo rilassato e maturo con lui.

    certo, molte sue risposte sono aggressive e polemiche, perchè spesso è ciò che lui stesso riceve, e viceversa, ma così facendo, mordendoci la coda, non arriviamo da nessuna parte, sia noi che lui.

    Basta poco, volendolo, per aprire una tavola rotonda priva di toni polemici ed inutilmente critici.

    Ma entrambe le parti devono fare un identico sforzo.

    Chi vuole dare inizio al ballo?


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    mancagraziella
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    00 12/09/2009 20:02
    re Kalos
    Come pensi che potremo farlo? Grazia [SM=x570865]
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    rosadeldeserto75
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    00 13/09/2009 02:17
    Re: Re: Re: Re:
    prays, 12/09/2009 15.52:
    Sono andato a vedere. Scusami se non ti ho risposto direttamente, ma come ho spiegato nel 3d PER ME erano argomenti di nessuna importanza e tra l'altro non erano attinenti all'argomento che si stava trattando.







    O.K. Ho capito.

    Grazie lo stesso.

    Victoria
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    Deliverance1979
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    00 13/09/2009 10:20
    Lo faccio io, partiamo da una cosa fresca fresca.......

    Secondo te prays, il dramma dell'assemblea come è?

    E' veritiero?

    Rappresenta la realtà che sta nel mondo e che capita a tutti e dico tutti i fuoriusciti?

    L'immagine è una cosa molto potente e la WTS si serve di questi drammi per dare insegnamenti alle folle congregate......

    ma onestamente parlando, questi drammi, sono realistici, oppure peccano e di molto, di quell'onnipresente pessimismo, che guarda caso accade solamente ad una minima parte di TDG fuoriusci (e bisogna anche vedere la tipologia di questa gente), ma che per comodità del CD, viene esteso a tutti coloro che pensano oppure hanno ipotizzato di uscire alla ricerca della famosa libertà, cosi che in questa maniera, abbiano paura del MONDO e delle cose che sono in esso? [SM=x570868] [SM=x570872] [SM=x570868]


    Argomento su cui dibattere tranquillo e senza accuse...... [SM=x570864]
    [Modificato da Deliverance1979 13/09/2009 10:22]
  • Kalos52
    00 13/09/2009 16:28
    Re: re Kalos
    mancagraziella, 12/09/2009 20.02:
    Come pensi che potremo farlo? Grazia [SM=x570865]



    Potremmo cominciare con il chiedere all'amico Prays di descriverci quali vantaggi e benefici egli ritiene contenga la sua fede, e quali invece non condivide, o vi crede parzialmente. sarebbe un bel modo per conoscerlo, capirlo meglio come persona, ovviamente se esprime opinioni proprie e non un copia/incolla di pubblicazioni WTS. Se riusciamo a sederci intorno ad un tavolo rotondo, senza prevenzioni, sono convinto che qualcosa di positivo si costruisce.
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    Daniela47
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    00 17/09/2009 12:00
    Re: Re: re Kalos
    Kalos52, 13/09/2009 16.28:



    Potremmo cominciare con il chiedere all'amico Prays di descriverci quali vantaggi e benefici egli ritiene contenga la sua fede, e quali invece non condivide, o vi crede parzialmente. sarebbe un bel modo per conoscerlo, capirlo meglio come persona, ovviamente se esprime opinioni proprie e non un copia/incolla di pubblicazioni WTS. Se riusciamo a sederci intorno ad un tavolo rotondo, senza prevenzioni, sono convinto che qualcosa di positivo si costruisce.


    Forse anche l'incoraggiante messaggio di Kalos, fatto nel pieno rispetto, non è stato notato da Prays. ?

    Sarebbe abbastanza interessante avere una risposta in tal senso da Prays.


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