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il muro, questo sconosciuto (femminile)

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    alexl73
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    00 9/8/2009 9:40 AM

    durante un esercizio a muro (parete) sul muro (fondamentale), sono stato colto di sorpresa.

    parlando di muro da fermo, a me è sempre stato insegnato che, senza spostamenti molto accentuati o comunquq limitati a dei passi accostati, il giocatore tiene le mani abbastanza alte pronto a saltare, senza particolari caricamenti e movimenti delle braccia, se non quello di invadere lo spazio avverso.

    chi ha subito la vacondizzazione credo invece che promuova quel movimento circolare parallelo a rete tipo "dai la cera togli la cera".

    ieri ho scoperto che il miglior allenatore del giovanile femminile insegna a saltare a muro con un caricamento di braccia simile a quello dell'attacco, ovviamente meno accentuato ed ampio (ammesso che le ragazze abbiano capito giusto e trasmesso giusto).

    che ne pensate?
    --
    ciao, ale (LO RE)

    "E' solo il 6 Settembre e ho già la tremarella (cit.)"


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    Beppe M.
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    00 9/8/2009 10:03 AM
    Re:
    alexl73, 08/09/2009 9.40:


    durante un esercizio a muro (parete) sul muro (fondamentale), sono stato colto di sorpresa.

    parlando di muro da fermo, a me è sempre stato insegnato che, senza spostamenti molto accentuati o comunquq limitati a dei passi accostati, il giocatore tiene le mani abbastanza alte pronto a saltare, senza particolari caricamenti e movimenti delle braccia, se non quello di invadere lo spazio avverso.

    chi ha subito la vacondizzazione credo invece che promuova quel movimento circolare parallelo a rete tipo "dai la cera togli la cera".

    ieri ho scoperto che il miglior allenatore del giovanile femminile insegna a saltare a muro con un caricamento di braccia simile a quello dell'attacco, ovviamente meno accentuato ed ampio (ammesso che le ragazze abbiano capito giusto e trasmesso giusto).

    che ne pensate?




    [SM=g27829] Era meglio quando facevi l'Arbitro !... [SM=x48856]

    Ma una volta non si saltava tenendo le braccia lungo il corpo con le mani all' altezza delle spalle per poi portarle oltre la rete nel campo avverso ?... [SM=g27825]




    L'ignoranza è un male peggiore di un ... arbitro!..
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    IlPrincipe!
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    00 9/8/2009 10:08 AM
    Re:
    alexl73, 08/09/2009 09:40:


    parlando di muro da fermo, a me è sempre stato insegnato che, senza spostamenti molto accentuati o comunquq limitati a dei passi accostati, il giocatore tiene le mani abbastanza alte pronto a saltare, senza particolari caricamenti e movimenti delle braccia, se non quello di invadere lo spazio avverso.



    Sono sempre stato orientato anch'io verso questa versione

    alexl73, 08/09/2009 09:40:


    chi ha subito la vacondizzazione credo invece che promuova quel movimento circolare parallelo a rete tipo "dai la cera togli la cera".



    Pur essendo un estimatore della vacondizzazione non mi ricordo in particolare i suoi dettami sul muro, però sapendo che tutto quello che propone si fonda su solide basi biomeccaniche ci sarà sicuramente un delta di efficienza dello 0,01% che privilegià questo movimento.
    [SM=x48856]

    alexl73, 08/09/2009 09:40:


    ieri ho scoperto che il miglior allenatore del giovanile femminile insegna a saltare a muro con un caricamento di braccia simile a quello dell'attacco, ovviamente meno accentuato ed ampio (ammesso che le ragazze abbiano capito giusto e trasmesso giusto).
    che ne pensate?



    Posso fare l'ignorante e chiedere chi? Personalmente credo che movimenti troppo ampi e accentuati possano creare problemi durante gli spostamente e la chiusura del muro a 2.
    Ovviamente teoria smentibilissima

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    "It's the repetition of affirmations that leads to belief. And once that belief becomes a deep conviction, things begin to happen."
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    Ali, sarà, ma io qui non vedo una minchia...
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    alexl73
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    00 9/8/2009 10:24 AM

    si tratta del mitico peppino bosetti [SM=g27811]

    ripeto, sempre ammesso e non concesso che le ragazze abbiano capito giusto, che mi abbiano trasmesso giusto e che IO abbia capito giusto... le mani sono ad altezza spalle o poco sotto, braccia piegate, piccolo-medio caricamento indietro, e poi le porto su come uno che salta di gioia [SM=g27828]
    quel movimento che se fatto male fa prendere o impigliare nella banda inferiore della rete [SM=x48855]
    tutto questo quando salti da fermo o con spostamenti laterali di ampiezza non eccessiva.

    intendiamoci, nessun movimento particolarmente ampio ci mancherebbe, però ci son rimasto un poco stranito.
    in rete non c'è molto materiale che parla di questo contromovimento, per lo più viene sconsigliato. in settimana mi guarderò un po' di sacri testi a casa... ma l'esperienza sul campo è la migliore.
    a questo punto, se proprio dovessi convertirmi, mi sembra più logica la versione vacondio [SM=x48856]

    magari un giorno vado a vedere e gli chiedo...

    ps: beppe tu continua a fare l'arbitro [SM=x48963]
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    00 9/8/2009 11:43 AM
    Re:
    alexl73, 08/09/2009 10:24:


    si tratta del mitico peppino bosetti [SM=g27811]



    Immaginavo, che dire, se lo dice lui... [SM=x48860]

    alexl73, 08/09/2009 10:24:


    a questo punto, se proprio dovessi convertirmi, mi sembra più logica la versione vacondio [SM=x48856]

    magari un giorno vado a vedere e gli chiedo...
    [SM=x48963]



    Fammi sapere, sono sicuro che ti dimostrerà scientificamente e biomeccanicamente che quel movimento è ideale tanto che al momento ti sembrerà la verità assoluta. [SM=x48856]

    ______________________________________

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    alexl73
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    00 9/8/2009 11:52 AM
    Re: Re:
    IlPrincipe!, 08/09/2009 11.43:



    Fammi sapere, sono sicuro che ti dimostrerà scientificamente e biomeccanicamente che quel movimento è ideale tanto che al momento ti sembrerà la verità assoluta. [SM=x48856]




    mi riferivo a bosetti che è qua in zona da me, su vacondio so già [SM=x48856] [SM=x48856]


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    Re: Re: Re:
    alexl73, 08/09/2009 11:52:



    mi riferivo a bosetti che è qua in zona da me, su vacondio so già [SM=x48856] [SM=x48856]





    Ah ok, bhe a sto punto sono curioso anche di sapere la teoria di bosetti

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    Beppe M.
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    00 9/8/2009 1:29 PM
    Re:
    alexl73, 08/09/2009 10.24:


    si tratta del mitico peppino bosetti [SM=g27811]

    ripeto, sempre ammesso e non concesso che le ragazze abbiano capito giusto, che mi abbiano trasmesso giusto e che IO abbia capito giusto... le mani sono ad altezza spalle o poco sotto, braccia piegate, piccolo-medio caricamento indietro, e poi le porto su come uno che salta di gioia [SM=g27828]
    quel movimento che se fatto male fa prendere o impigliare nella banda inferiore della rete [SM=x48855]
    tutto questo quando salti da fermo o con spostamenti laterali di ampiezza non eccessiva.

    intendiamoci, nessun movimento particolarmente ampio ci mancherebbe, però ci son rimasto un poco stranito.
    in rete non c'è molto materiale che parla di questo contromovimento, per lo più viene sconsigliato. in settimana mi guarderò un po' di sacri testi a casa... ma l'esperienza sul campo è la migliore.
    a questo punto, se proprio dovessi convertirmi, mi sembra più logica la versione vacondio [SM=x48856]

    magari un giorno vado a vedere e gli chiedo...

    ps: beppe tu continua a fare l'arbitro [SM=x48963]




    Lo prendo come un complimento e ti ringrazio !... [SM=g27811]
    Ricordo a te ed a me stesso che sono stato giocatore di pallavolo e mi hanno insegnato a saltare a muro come scritto!... Vabbeh ... tra un dinosauro e l'altro !... [SM=g27813] [SM=g27828]

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    _Easy_
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    00 9/8/2009 4:25 PM
    Sinceramente non farei di questo argomento una questione di genere.
    Mi sembra troppo banale dire che le femmine non murano. Vero è che la pallavolo femminile e maschile sono due sport diversi...però non credo assolutamente sia un fondamentale sconosciuto solo alle donne come dimostrato dalle ultime partite della nazionale maschile (dove i nostri centrali sono stati imbarazzanti [SM=g27825] ).
    Alla base dell'imperante incapacità di murare, nel mondo femminile, credo ci sia per prima una componente fisica. Ovvero la "bassezza". Essendo il genere femminile più basso e meno atletico di quello maschile fa più fatica ad ottenere risultati a muro (se paragonati ai pari età o altezza maschili). Ma certo questa generale incapacità a muro non è dovuta solo all'altezza limitata ma anche ad una tecnica limitata. Quindi ora do una visione del fondamentale muro in qualità di giocatrice femminile e centrale.
    Personalmente io alta 175cm in B1 faccio una fatica abnorme a muro rispetto alle pari ruolo delle altre squadre che mi danno almeno 10 cm di differenza. A me hanno insegnato lo spostamento laterale incrociato con movimento delle braccia a caricamento. Ma il mio allenatore, Luciano Villa, insegna a me ed altre mie compagne di ruolo un caricamento a braccia alte (e spostamento fatto a gambe molto basse per non perdere tempo a caricare nella chiusura, ovvero ultimo passo di arresto) perchè se si tengono basse, per murare una palla alta in 4 magari si ha il tempo di chiudere e caricare bene ma per murare un primo tempo non se ne avrebbe il tempo e si arriverebbe sempre in ritardo.
    Credo che una componente sia poi legata alla capacità di "leggere" il gioco avversario, una capacità che aiuta molto ma che non ti insegnano e che viene solo con l'esperienza.
    Non potendo giudicare il mio muro perchè di parte...faccio due esempi di persone con cui ho giocato e che a muro secondo me sono molto brave: Confalonieri senior e Luraghi.
    La prima magari è un pò lenta ma ha dalla sua una compostezza ammirabile e un'altezza invidiabile (memorabili i suoi muri a uno da posto...4 [SM=g27811] ). Robilu be, un mio modello di riferimento: giocatrice normodotata che vanta un muro veramente buono a parer mio (molto composto e credo con partenza a braccia alte) grazie al quale abbiamo vinto insieme il mitico e impareggiale (nonchè ricchissimo [SM=g27818] ) torneo delle Vele.
    Detto ciò spezzerei ancora una lancia a favore del muro femminile perchè viene giudicato dai maschi iestistente quando, io che di partite ne vedo milioni all'anno, ho visto OSCENITA' anche nello stesso fondamentale tra i maschietti che magari avrebbero meno scuse. Quantomeno per chiudere a muro...

    http://www.michelaganz.com/
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    Emi1973
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    00 9/8/2009 4:39 PM
    Re: Re:
    Beppe M., 08/09/2009 13.29:




    Lo prendo come un complimento e ti ringrazio !... [SM=g27811]
    Ricordo a te ed a me stesso che sono stato giocatore di pallavolo e mi hanno insegnato a saltare a muro come scritto!... Vabbeh ... tra un dinosauro e l'altro !... [SM=g27813] [SM=g27828]




    Una foto di Beppe in azione! [SM=g27811]






    _______________________________________________

    elle est fatigante,intelligente, négligente, excitante, désespérante,attirante, pas très galante,souriante, affligeante,rassurante, désobligeante,souriante, énervante, sur la bonne pente, un rien méchante,surprenante, menaçante, militante, parfois charmante, très très changeante, très importante, imposante,
    correspondante, suffisante,alléchante, intéressante.(Fatigante, Louise Attaque)


    J'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques à voter pour moi, à s'inscrire dans leurs mairies et à colporter la nouvelle. (Coluche)


    "Dieu a inventé le chat pour que l'homme ait un tigre à caresser à la maison." (Victor Hugo)

    "Ils n'étaient pas du meme bord mais ils cherchaient le meme port" (J. Brel)

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    IlPrincipe!
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    00 9/8/2009 4:45 PM
    Emi, potevi metterla un po' più piccola!?!?
    Hai sparafangato tutto il topic!! [SM=g27826]
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    PaperoTonino
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    00 9/8/2009 5:46 PM
    dipende...
    A parte il metodo "bosettiano" che non ho ben capito... potresti rispiegarlo?
    Il primo metodo serve su attacchi veloci in cui non si ha tempo di caricare mentre aumentare l'angolo di caricamento delle gambe partendo con le braccia sotto le spalle è molto più utile su palla alta... una volta venivano insegnati solo questi due metodi... ora, con la velocità della palla che è notevolmente aumentata anche di banda ed è quindi necessario uno spostamento altrettanto repentino, si può anche optare per un caricamento laterale in senso alla traslocazione, per poi unire le braccia in corrispondenza della rete...
    vacondio, come dice Principe, ha detto che la rotazione circolare delle mani su muro da fermo serve a compensare il minor caricamento... non ha senso ed è impossibile farla con muro in traslocazione... ed è dimostrabile biomeccanicamente...
    io mi fido... perchè no?

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    alexl73
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    00 9/8/2009 8:27 PM
    Re:
    _Easy_, 08/09/2009 16.25:

    Mi sembra troppo banale dire che le femmine non murano.



    e chi l'ha detto questo?


    --
    ciao, ale (LO RE)

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    Titti14
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    00 9/9/2009 9:24 AM
    Re: Re:
    alexl73, 08/09/2009 20.27:



    e chi l'ha detto questo?






    Beh Alex tra parentesi nel titolo c'è scritto FEMMINILE
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    alexl73
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    00 9/9/2009 9:37 AM
    Re: Re: Re:
    Titti14, 09/09/2009 9.24:


    Beh Alex tra parentesi nel titolo c'è scritto FEMMINILE



    e allora? c'è scritto "femminile" per dare una indicazione sul settore a cui mi riferisco. c'è scritto "il muro, questo sconosciuto", titolo solo semplicemente ironico, perchè tecnicamente ignoravo, IO, che ci fossero altre tecniche. tanto per non scrivere "domanda sulla tecnica di muro".
    se avessi voluto dire "le femmine non murano", avrei scritto "le femmine non murano", e molto chiaramente.

    stavo cercando solo e soltanto conferme, smentite ed opinioni sul movimento di caricamento delle braccia a muro. non ho nemmeno espresso valutazioni o problematiche sulla qualità del muro della squadra di qs stagione. nel testo non ho minimamente accennato a problemi del genere. a me sembrava chiaro...
    --
    ciao, ale (LO RE)

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    IlPrincipe!
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    00 9/9/2009 10:18 AM
    Re: Re: Re: Re:
    alexl73, 09/09/2009 09:37:



    e allora? c'è scritto "femminile" per dare una indicazione sul settore a cui mi riferisco. c'è scritto "il muro, questo sconosciuto", titolo solo semplicemente ironico, perchè tecnicamente ignoravo, IO, che ci fossero altre tecniche. tanto per non scrivere "domanda sulla tecnica di muro".
    se avessi voluto dire "le femmine non murano", avrei scritto "le femmine non murano", e molto chiaramente.



    effettivamente...
    E poi come si può dire che le femmine non murano? Giocano con la rete da tennis!
    [SM=x48855] [SM=x48855] [SM=x48855] [SM=x48855]
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    Ali, sarà, ma io qui non vedo una minchia...
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    Titti14
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    00 9/9/2009 10:38 AM
    Ale xnon cerchiamo sempre lati polemici quando lati polemici non ce ne sono .... (e non dire...io nn volevo esserlo...lei ha scritto...e bla bla bla)

    ... e cmq sia la GRAT può testimoniare ... IO ECCOME SE SO MURARE !!!
    [SM=x1676954]
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    Graty
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    00 9/9/2009 1:30 PM
    Re:
    Titti14, 09/09/2009 10.38:

    Ale xnon cerchiamo sempre lati polemici quando lati polemici non ce ne sono .... (e non dire...io nn volevo esserlo...lei ha scritto...e bla bla bla)

    ... e cmq sia la GRAT può testimoniare ... IO ECCOME SE SO MURARE !!!
    [SM=x1676954]



    Io questa non la conosco...BANNATELA!!!

    Alex...io sto con miglior allenatore delle giovanili;-)
    Niente cera ma caricamento come spiegato da te, me l'hanno insegnato sempre così. Tuttavia date le mie dimensioni...spesso non lo faccio da ferma/brevi spostamenti perchè mi rallenta troppo...

    [Edited by Graty 9/9/2009 1:31 PM]
    ----------------------------------------
    Solo le idee producono denaro...quindi la creatività non è un vezzo, ma una necessità.
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    Titti14
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    00 9/9/2009 3:11 PM
    Re: Re:
    Graty, 09/09/2009 13.30:



    Io questa non la conosco...BANNATELA!!!





    Ti rinfresco al memoria
    2007_ Titti14 mura Graty
    2009_Titti si ripete e rimura Graty

    Ovviamente entrambi muri a UNO!

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    Titti14
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    00 9/9/2009 3:20 PM
    Luciano una volta mi ha detto (in una partita contro Corsico) ... Titti salta di più che se no c'è troppo spazio tra te e lei (che era Elena Parmigiani) ... al che ho solo potuto dire...mi sa che forse è meglio se dici a lei di saltare meno!

    Il mio muro è definito .... a scomparsa!