Freeforumzone mobile

Mario contro Mario

  • Posts
  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,223
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 8/31/2009 5:57 PM
    sembra un secolo
    Oggi per caso stavo facendo una ricerca su google e mi sono imbattuto in un vecchio post di 4 anni fa:

    http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd=4592677

    Rileggendomi a quattro anni di distanza, quel Mario mi fa tenerezza, all'epoca sembrava che conoscessi chissà cosa dell'argomento trinitario, mentre rileggendomi ora capisco che ne avevo di lacune!!!
    Sembra passato un secolo ed invece sono solo quattro anni!

    Sarebbe forte fare un "Mario contro Mario" ovvero postare le mie credenze di allora e identificare gli errori che commettevo, che poi sono gli stessi errori che cerco di correggere ancora adesso ai tdg quando affronto con loro questo argomento, errori che per la maggior parte dei casi riguardano una scarsa conoscenza della trinità, all'epoca non me ne rendevo conto, ma invece di combattere la trinità combattevo il modalismo, stesso errore che ancora oggi faccio notare ai tdg, chissà se a forza di discuterne, alla fine si arriverà a confrontarsi veramente sulla trinità e non su altro.

    Ciao
    Mario
  • Luteranamanier
    00 8/31/2009 5:59 PM
    Re: sembra un secolo
    (Mario70), 31/08/2009 17.57:

    Oggi per caso stavo facendo una ricerca su google e mi sono imbattuto in un vecchio post di 4 anni fa:

    http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd=4592677

    Rileggendomi a quattro anni di distanza, quel Mario mi fa tenerezza, all'epoca sembrava che conoscessi chissà cosa dell'argomento trinitario, mentre rileggendomi ora capisco che ne avevo di lacune!!!
    Sembra passato un secolo ed invece sono solo quattro anni!

    Sarebbe forte fare un "Mario contro Mario" ovvero postare le mie credenze di allora e identificare gli errori che commettevo, che poi sono gli stessi errori che cerco di correggere ancora adesso ai tdg quando affronto con loro questo argomento, errori che per la maggior parte dei casi riguardano una scarsa conoscenza della trinità, all'epoca non me ne rendevo conto, ma invece di combattere la trinità combattevo il modalismo, stesso errore che ancora oggi faccio notare ai tdg, chissà se a forza di discuterne, alla fine si arriverà a confrontarsi veramente sulla trinità e non su altro.

    Ciao
    Mario




    Errori ovviamente dal tuo punto di vista... [SM=g1537196]


    [SM=g1543902]
    Veronika


  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,223
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 8/31/2009 6:00 PM
    Re: Re: sembra un secolo
    Luteranamanier, 31/08/2009 17.59:




    Errori ovviamente dal tuo punto di vista... [SM=g1537196]


    [SM=g1543902]
    Veronika





    E no! erano errori oggettivi, la trinità spiega una cosa, il modalismo un'altra.
    ciao

  • Luteranamanier
    00 8/31/2009 6:11 PM
    Re: Re: Re: sembra un secolo
    (Mario70), 31/08/2009 18.00:



    E no! erano errori oggettivi, la trinità spiega una cosa, il modalismo un'altra.
    ciao




    Non mi riferivo al modalismo.
    Tu scrivevi anche "errori che per la maggior parte dei casi riguardano una scarsa conoscenza della trinità" e quindi ammetti che ci siano anche altri errori che non riguarda lo scambiare una dottrina con l'altra.
    Per te e ovviamente anche per me sono errori ma ci sono anche degli esperti nel campo dei non trinitari per i quali errori non sono.

    Cmq ho letto un po' è stata carina la tua idea di mandare in onda questi vecchi post, che cambiamento hai fatto!

    E' bello quella tua argomentazione sulla frase di Tommaso.
    TU invece OGGI come risponderesti?



    [SM=g1543902]
    Veronika


    [Edited by Luteranamanier 8/31/2009 6:12 PM]
  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,224
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 8/31/2009 6:31 PM
    Re: Re: Re: Re: sembra un secolo
    Luteranamanier, 31/08/2009 18.11:



    Non mi riferivo al modalismo.
    Tu scrivevi anche "errori che per la maggior parte dei casi riguardano una scarsa conoscenza della trinità" e quindi ammetti che ci siano anche altri errori che non riguarda lo scambiare una dottrina con l'altra.
    Per te e ovviamente anche per me sono errori ma ci sono anche degli esperti nel campo dei non trinitari per i quali errori non sono.

    Cmq ho letto un po' è stata carina la tua idea di mandare in onda questi vecchi post, che cambiamento hai fatto!

    E' bello quella tua argomentazione sulla frase di Tommaso.
    TU invece OGGI come risponderesti?



    [SM=g1543902]
    Veronika




    [SM=g1558696] [SM=g1558696]

    Come poly!!!

    Giovanni vise per almeno 50 anni a Efeso e dintorni (se fu lui a scrivere la lettera, cosa molto discussa) usare un semitismo in quel caso mi sembra assurdo, anche perchè in greco risulta essere un errore, una ripetizione non necessaria, poi c'è la somiglianza con un'altro testo del VT dove una frase simile veniva attribuita a YHWH... insomma all'epoca l'opinione del Nolli mi sembrava che avesse aperto una porta importante per combattere le argomentazioni trinitarie usando questa scrittura, ora la trovo un argomentazione debole, il bello è che dopo alcuni mesi lessi di tdg che usavano lo stesso argomento.... [SM=g1558696] senza volerlo gli diedi un'arma in più, strano che ancora non l'abbiano usata contro di me.
    ciao


  • Luteranamanier
    00 8/31/2009 6:33 PM
    Re: Re: Re: Re: Re: sembra un secolo
    (Mario70), 31/08/2009 18.31:


    [SM=g1558696] [SM=g1558696]

    Come poly!!!Giovanni vise per almeno 50 anni a Efeso e dintorni (se fu lui a scrivere la lettera, cosa molto discussa) usare un semitismo in quel caso mi sembra assurdo, anche perchè in greco risulta essere un errore, una ripetizione non necessaria, poi c'è la somiglianza con un'altro testo del VT dove una frase simile veniva attribuita a YHWH... insomma all'epoca l'opinione del Nolli mi sembrava che avesse aperto una porta importante per combattere le argomentazioni trinitarie usando questa scrittura, ora la trovo un argomentazione debole, il bello è che dopo alcuni mesi lessi di tdg che usavano lo stesso argomento.... [SM=g1558696] senza volerlo gli diedi un'arma in più, strano che ancora non l'abbiano usata contro di me.
    ciao







    Come poly...


    E no cavolo, non vale dai qualcosa di un po' più originale no? [SM=g1678738]


    [SM=g1543902]



  • OFFLINE
    EVA70@
    Post: 1,191
    Registered in: 12/5/2008
    Veteran User
    00 8/31/2009 6:36 PM
    E' normale che sia cosi..guai se rimanessimo statici...

    Mario sei forte...

    Eva [SM=g1537158]
    Contatto Skype: candye11
  • OFFLINE
    Polymetis
    Post: 8,391
    Registered in: 7/8/2004
    Master User
    00 8/31/2009 6:58 PM



    E no cavolo, non vale dai qualcosa di un po' più originale no?



    Le mie opinioni in campo trinitario non sono mie opinioni, ma opinioni della Tradizione della Chiesa, motivo per cui sono di tutti e non hanno copyright.
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,226
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 8/31/2009 7:20 PM
    Re:
    Polymetis, 31/08/2009 18.58:




    E no cavolo, non vale dai qualcosa di un po' più originale no?



    Le mie opinioni in campo trinitario non sono mie opinioni, ma opinioni della Tradizione della Chiesa, motivo per cui sono di tutti e non hanno copyright.




    Ecco cosa scrissi a poly:

    "Caro poly il tuo modo di esprimerti mi disturba e mi irrita alquanto, non perchè io non sappia risponderti (è una vita che discuto di queste cose e sono il mio pane quotidiano), ma perchè parli in modo presuntuoso credendo di sapere gia tutto del tuo interlocutore e soprattutto dimostri di non avere alcuna umiltà; qualità fondamentale per definirsi un buon cristiano.
    Ecco perchè ti invio con piacere la scansione del Nolli (almeno cosi ammetterai con te stesso di giudicare male ed affrettatamente gli altri) ma non argomenterò piu con te, se prima non ti "abbassi" un pò da quel piedistallo che ti sei creato e discuti con piu umiltà e senza pregiudizio.

    alla prossima (forse)"

    [SM=g1558696] [SM=g1558696]

  • Luteranamanier
    00 8/31/2009 7:24 PM
    Re: Re:
    (Mario70), 31/08/2009 19.20:




    Ecco cosa scrissi a poly:

    "Caro poly il tuo modo di esprimerti mi disturba e mi irrita alquanto, non perchè io non sappia risponderti (è una vita che discuto di queste cose e sono il mio pane quotidiano), ma perchè parli in modo presuntuoso credendo di sapere gia tutto del tuo interlocutore e soprattutto dimostri di non avere alcuna umiltà; qualità fondamentale per definirsi un buon cristiano.
    Ecco perchè ti invio con piacere la scansione del Nolli (almeno cosi ammetterai con te stesso di giudicare male ed affrettatamente gli altri) ma non argomenterò piu con te, se prima non ti "abbassi" un pò da quel piedistallo che ti sei creato e discuti con piu umiltà e senza pregiudizio.

    alla prossima (forse)"

    [SM=g1558696] [SM=g1558696]




    Troppo forte... [SM=x570867]


  • OFFLINE
    Achille Lorenzi
    Post: 14,116
    Registered in: 7/17/2004
    Gold User
    00 8/31/2009 8:19 PM
    Qual era la citazione del Nolli a cui ti riferivi?

    Ciao
    Achille
  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,228
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 8/31/2009 8:35 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 31/08/2009 20.19:

    Qual era la citazione del Nolli a cui ti riferivi?

    Ciao
    Achille





    "L’”evangelo secondo Giovanni” (il Nolli) ed. vaticana, a proposito di Ho Theos proprio di questo versetto, dice:
    ”Complemento di vocazione; nome sostantivo comune concreto; nome singolare maschile: Dio. Il vocativo espresso con il nom. si trova già in ellen; però la sua frequenza nel NT è forse dovuta all’influsso ebraico, in cui il nom. con l’articolo è l’unico modo per esprimere anche il voc. Qui l’articolo (dovuto al modo di esprimere il vocat.) non assume quel significato perentorio che avrebbe in altro contesto.”

    Insomma il Nolli asserisce che qui l’articolo davanti a Theos può essere stato messo a causa del modo di scrivere ebraico (lingua ufficiale di Giovanni), lì quale esprime il vocativo solo in questo modo.
    Dato che la frase ha il pronome possessivo “mio”, theos deve essere definito, e il greco in questo caso, richiede l’articolo. "

    ciao
  • OFFLINE
    Achille Lorenzi
    Post: 14,118
    Registered in: 7/17/2004
    Gold User
    00 8/31/2009 8:51 PM
    Quel passo (Gv. 20:28), reso con quel "mio Signore e mio Dio" (maiuscolo) si rivela piuttosto difficile da spiegare per chi nega la divinità di Cristo: la stessa TNM, che ha in diversi casi "adattato" la traduzione alla sua dottrina, in questo passo non ha potuto tradurre "un dio" (minuscolo), evidentemente perché non c'erano.. "scappatoie" grammaticali.

    A proposito poi di ciò che si legge nel Nolli in merito alla divinità di Cristo, è molto chiara e non lascia adito a dubbi questa citazione su Giov. 1:1:

    «Con questa frase Gv sorpassa tutte le affermazioni sul Logos espresse tanto dai Greci quanto dall’AT e da Filone: egli solo, per primo, afferma categoricamente che la natura del Logos è perfettamente divina come quella di Jahvè» (Nolli, Evangelo secondo Giovanni…, p. 2).

    Ciao
    Achille
    P.s.: a proposito del Nolli, nota qui quante citazioni a sproposito e artatamente tagliate ne sono state fatte da uno "zelante" TdG: www.infotdgeova.it/downloads/bibbiatdg.pdf
  • OFFLINE
    Polymetis
    Post: 8,392
    Registered in: 7/8/2004
    Master User
    00 8/31/2009 8:52 PM
    Il metodo di argomentazione di molti TdG internettiani non è capire un problema nella sue sfaccettature, e conoscere che cosa stia dietro le varie posizioni accademiche, bensì limitarsi a trovare qualche citazione che dia loro ragione. Nella loro mente c'è la strana idea che se c'è una citazione che dice qualcosa, allora quella posizione è lecita.

    [Edited by Polymetis 8/31/2009 8:53 PM]
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
  • Citocromo c
    00 8/31/2009 9:38 PM
    Concordo con Polymetis. Anche quando vogliono fare gli eruditi in greco biblico citano autori o accezioni di parole che non hanno niente a che fare con l'argomento in questione ma solo per difendere la loro traduzione. Se è truccata c'è poco da difendere...
    [SM=x570901] [SM=g1543902]
  • OFFLINE
    ClintEastwood82
    Post: 1,216
    Registered in: 2/11/2005
    Veteran User
    00 9/1/2009 3:43 PM
    Ci si evolve caro Mario, se io dovessi leggere i miei post di 5 anni fà mi metterei sotto terra.. [SM=x570866]


    Stay tuned on the future.
  • OFFLINE
    (Mario70)
    Post: 4,237
    Registered in: 7/17/2005
    Master User
    00 9/1/2009 4:09 PM
    Re:
    ClintEastwood82, 01/09/2009 15.43:

    Ci si evolve caro Mario, se io dovessi leggere i miei post di 5 anni fà mi metterei sotto terra.. [SM=x570866]


    Stay tuned on the future.




    Guai a rimanere statici e credere di aver raggiunto la verità assoluta.
    Ciao bello
  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 5:47 PM
    Re: Re:
    (Mario70), 01/09/2009 16.09:




    Guai a rimanere statici e credere di aver raggiunto la verità assoluta.
    Ciao bello




    Questo non sa né di cattolicesimo e né di ortodossia, ma molto ancora di una forma mentis protestante oppure ancora di relativismo, hai proprio ragione caro Mario quando dici che sei un osso duro... e meno male.

    Ti

    [SM=x570923] [SM=x570905]


  • OFFLINE
    Reietto74
    Post: 653
    Registered in: 3/5/2009
    Senior User
    00 9/1/2009 6:23 PM
    Re: Re: Re:
    Luteranamanier, 01/09/2009 17.47:




    Questo non sa né di cattolicesimo e né di ortodossia, ma molto ancora di una forma mentis protestante oppure ancora di relativismo, hai proprio ragione caro Mario quando dici che sei un osso duro... e meno male.

    Ti

    [SM=x570923] [SM=x570905]






    per la gioia di Delfino2009, un massone sottoscriverebbe le parole di Mario70 al 100% [SM=x570867]
  • OFFLINE
    Sal80.
    Post: 353
    Registered in: 4/14/2009
    Senior User
    00 9/1/2009 8:07 PM

    Mario70: Guai a rimanere statici e credere di aver raggiunto la verità assoluta.



    I tdg non rimangono statici, cambiano molte loro dottrine. Se leggessero gli scritti di 70, 80 anni fà rimarebbero di stucco anche loro. La contradizione: Loro credono di aver raggiunto la Verità assoluta!
    Il fatto che hai riconosciuto che prima la pensavi diversamente, ed adesso ammetti agli altri, ma sopratutto a te stesso che non si può rimanere statici è una grande conquista intellettuale. Ma questa conquista è solo una tappa, se no diventiamo di nuovo statici.

    Sal