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Esperienze positive

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    cristiano1980.
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    00 8/26/2009 7:39 PM
    Dopo aver preso posizione contro la società Torre di Guardia ed il suo Corpo Direttivo desidero sottoporre alla vostra attenzione quanto mi è stato raccontato su alcuni tdG da conoscenti.

    Parenti della famiglia di un mio carissimo amico sono TdG. Lui ne parla benissimo, la madre, stupita, mi ha raccontato delle collette a favore dei fratelli poveri della congregazione e della loro solidarietà.
    Anche voi conoscete esperienze positive come questa ?.
    [Edited by cristiano1980. 8/26/2009 7:39 PM]
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    Vecchia Marziana
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    00 8/26/2009 7:53 PM
    Re:
    cristiano1980., 26/08/2009 19.39:

    Dopo aver preso posizione contro la società Torre di Guardia ed il suo Corpo Direttivo desidero sottoporre alla vostra attenzione quanto mi è stato raccontato su alcuni tdG da conoscenti.

    Parenti della famiglia di un mio carissimo amico sono TdG. Lui ne parla benissimo, la madre, stupita, mi ha raccontato delle collette a favore dei fratelli poveri della congregazione e della loro solidarietà.
    Anche voi conoscete esperienze positive come questa ?.



    No.
    Però mi fa piacere che accadano.
    Gabriella
  • Citocromo c
    00 8/26/2009 7:57 PM
    Questo lo sapevo. I tdg aiutano solo i fratelli tdg bisognosi. E gli altri poveri del mondo???
    [SM=x570901] [SM=g1543902]
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    Sal80.
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    00 8/26/2009 8:03 PM

    Cristiano1980: Parenti della famiglia di un mio carissimo amico sono TdG. Lui ne parla benissimo, la madre, stupita, mi ha raccontato delle collette a favore dei fratelli poveri della congregazione e della loro solidarietà.
    Anche voi conoscete esperienze positive come questa ?.



    Si, è capitato anche nella mia ex-congregazione ma solo in un caso specifico. Tutto questo però in maniera non ufficiale, nel senso che la WT nè la Betel non ne sapeva niente. Era stata un`iniziativa di alcuni anziani.

    Sal
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    bruna454
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    00 8/26/2009 8:03 PM
    Re:
    Citocromo c, 26/08/2009 19.57:

    Questo lo sapevo. I tdg aiutano solo i fratelli tdg bisognosi. E gli altri poveri del mondo???
    [SM=x570901] [SM=g1543902]




    alla provvidenza di DIO [SM=x570880] [SM=x570888]BRUNA
  • Citocromo c
    00 8/26/2009 8:25 PM

    Si, è capitato anche nella mia ex-congregazione ma solo in un caso specifico. Tutto questo però in maniera non ufficiale, nel senso che la WT nè la Betel non ne sapeva niente. Era stata un`iniziativa di alcuni anziani.

    Sal



    Scusami, ma perchè la WTS e la Betel non dovrebbero sapere nulla??? Allora gli anziani si ritengono superiori degli unti? [SM=g1558696] Non si può fare più del bene ai fratelli di congregazione?
    [SM=g1537334] [SM=x570901] [SM=g1543902]
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    axlrose24
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    00 8/26/2009 8:36 PM
    Re:
    cristiano1980., 26/08/2009 19.39:

    Dopo aver preso posizione contro la società Torre di Guardia ed il suo Corpo Direttivo desidero sottoporre alla vostra attenzione quanto mi è stato raccontato su alcuni tdG da conoscenti.

    Parenti della famiglia di un mio carissimo amico sono TdG. Lui ne parla benissimo, la madre, stupita, mi ha raccontato delle collette a favore dei fratelli poveri della congregazione e della loro solidarietà.
    Anche voi conoscete esperienze positive come questa ?.




    Se questo non accadesse sarebbe grave!

    In qualsiasi comunita' religiosa esiste la solidarieta' verso il "Fratello" bisognoso.

    E' fisiologico aiutare un componente di un "gruppo" a cui facciamo parte che non sta bene economicamente !

    La "madre" si puo' stupire quanto vuole !Ci sono esperienze di altri gruppi religiosi davvero commoventi sotto questo aspetto!

    Se la "madre" si e' stupita,allora,se legge queste esperienze la dobbiamo portare in sala rianimazione?

    AXL ROSE


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    Sal80.
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    00 8/26/2009 8:41 PM

    Citocromo: Scusami, ma perchè la WTS e la Betel non dovrebbero sapere nulla??? Allora gli anziani si ritengono superiori degli unti? Non si può fare più del bene ai fratelli di congregazione?



    Quel caso citato da me è stata solo una eccezione. Comunque la società torrediguardia di bibbie e trattati, aiuta principalmente i tdg quando capitano catastrofi, oppure se uno non ha i soldi per l`albergo all`assemblea vengono disposti, se non sbaglio, famiglie che ospitano questi fratelli bisognosi.

    Sal
    [Edited by Sal80. 8/26/2009 8:42 PM]
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    cristiano1980.
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    00 8/26/2009 9:04 PM
    Re: Re:
    axlrose24, 26/08/2009 20.36:




    Se questo non accadesse sarebbe grave!

    In qualsiasi comunita' religiosa esiste la solidarieta' verso il "Fratello" bisognoso.

    E' fisiologico aiutare un componente di un "gruppo" a cui facciamo parte che non sta bene economicamente !

    La "madre" si puo' stupire quanto vuole !Ci sono esperienze di altri gruppi religiosi davvero commoventi sotto questo aspetto!

    Se la "madre" si e' stupita,allora,se legge queste esperienze la dobbiamo portare in sala rianimazione?

    AXL ROSE






    In sala rianimazione no [SM=x570867]. Certo è che quando racconto le esperienze di molti ex-tdG chi ascolta rimane, ovviamente, a dir poco esterrefatto. E' difficile riuscire, anche solo lontanamente a concepire, il cinismo e la mancanza di pietà di cui sono capaci alcuni esseri umani che hanno la presunzione di atteggiarsi ad unici depositari della Verità.
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    sweetymi
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    00 8/26/2009 9:56 PM
    Oddio...la mia amica abbandonata dal marito con 3 figli di 2, 7 e 12 anni, senza lavoro e col mutuo della casa da pagare oltre a diversi debiti, è stata non solo abbandonata a se stessa (a dire il vero quando ha trovato un lavoro, il primo che le è capitato, la figlia di un anziano andava a tenerle la bambina più piccola la mattina mentre la figlia più grande, diventata poi la baby sitter ufficiale degli altri, era a scuola) ma addirittura rimproverata perchè lavorava 7 giorni su 7 e non frequentava le adunanze nè riusciva ad andare in servizio. La sua casa poi stava per andare all'asta perchè lei non ce la faceva a pagare il mutuo, il marito non passava gli alimenti per i figli, ed è stata tacciata di poca spiritualità, poi pian piano nessuno più la andava nemmeno a trovare...

    Alla fine hanno fatto un appostamento fuori da casa sua per vedere se ci dormiva un uomo e l'hanno disassociata. Lei ha venduto la casa, estinto il mutuo e ora vive nelle case del comune.

    Un amore veramente commovente...e il bello è che allora io ragionavo come loro e manco me ne accorgevo delle cattiverie che le facevamo (e mi ci metto pure io)...
    Mi dispiace tantissimo di essere stata così fredda...

    Antonella

    "Ognuno sta solo sul cuor della terra, trafitto da un raggio di sole. Ed è subito sera."
    (S. Quasimodo)
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    deep-blue-sea
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    00 8/27/2009 11:09 AM
    Sweetyme: Questi son gli esempi che fan male....

    Vi sono tanti casi simili che dimostrano in tutto il suo 'splendore' l'indifferenza dei fratelli riguardo ai bisognosi.

    Io ho già, a suo tempo, menzionato l'esempio di mia sorella che dovette scappare di casa in pantofole per sfuggire all'ennesima violenza del marito TDG pluridisassociato, trovò come unico alloggio un garage per lei e i tre figli, parenti e fratelli si diedero da fare per ammobiliarlo e arredarlo, i fratelli, é da dirlo fornirono frigo nuovo, cucina vecchia, un fratello si presento con la spesa completa. È rimasta UN ANNO in quel posto con i 3 figli, infine si é separata legalmente, il marito é stato sfrattato dalla polizia, dopo vari tentativi, dalla casa popolare che alla fine ha potuto reintegrare. Lui non passa gli alimenti, lei lavora facendo pulizie a 6, 7€ all'ora che le bastano giusto per fare la spesa e sopravvivere.
    Noi familiari l'aiutiamo economicamente come possiamo.

    La congregazione ha dato si un'aiuto d'avvio poi non é più affar loro, tanto più che mia sorella frequenta le adunanze e penso predichi pure e chiede solo la compagnia delle sorelle non di più!

    Ora dico, il denaro che si raccoglie con le contribuzioni finisce nelle tasche dell'org con la scusa che serva per l'opera del Regno, forse una minima parte si, ma il resto serve a rimpinguare le già ben fornite casse della Watchtower che ne hanno cosi tanto che devono 'rompersi il capo' poverini sul COME INVESTIRLO!!! Vergogna!
    E i bisognosi tra di voi?
    Forse le parole di Gesù che disse: i poveri li avrete sempre tra di voi...(dunque fregatevene pensa la Watchtower)), gli calzano a pennello!!!!! [SM=x570870]
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
  • Kalos52
    00 8/27/2009 2:01 PM
    Re:


    Si, è capitato anche nella mia ex-congregazione ma solo in un caso specifico. Tutto questo però in maniera non ufficiale, nel senso che la WT nè la Betel non ne sapeva niente. Era stata un`iniziativa di alcuni anziani.

    Sal




    Avendo operato nei comitati speciali ti posso assicurare che iniziative di questo tipo sono scoraggiate dalla congreg. centrale in quanto ogni risorsa deve primariamente concentrarsi sullo sviluppo e crescita dell'opera.

    Fortunatamente alcuni TdG, ricordando che prima d'essere TdG sono cristiani, spontaneamente e generosamente si preoccupano di chi sta peggio.

    ma non è una norma, sono casi isolati e non visti di buon occhio dai vertici della WTS.
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    D-Diego
    Post: 950
    Registered in: 4/24/2007
    Senior User
    00 8/27/2009 2:32 PM
    Re: Re:
    Kalos52, 27/08/2009 14.01:



    Si, è capitato anche nella mia ex-congregazione ma solo in un caso specifico. Tutto questo però in maniera non ufficiale, nel senso che la WT nè la Betel non ne sapeva niente. Era stata un`iniziativa di alcuni anziani.

    Sal




    Avendo operato nei comitati speciali ti posso assicurare che iniziative di questo tipo sono scoraggiate dalla congreg. centrale in quanto ogni risorsa deve primariamente concentrarsi sullo sviluppo e crescita dell'opera.

    Fortunatamente alcuni TdG, ricordando che prima d'essere TdG sono cristiani, spontaneamente e generosamente si preoccupano di chi sta peggio.

    ma non è una norma, sono casi isolati e non visti di buon occhio dai vertici della WTS.



    [SM=x570923]



    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
  • cavdna
    00 8/27/2009 2:32 PM
    Re: Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "Kalos.." che scrivi :
    Kalos52, 27/08/2009 14.01:

    Avendo operato nei comitati speciali ti posso assicurare che ........

    Fortunatamente alcuni TdG, ricordando che prima d'essere TdG sono cristiani, spontaneamente e generosamente si preoccupano di chi sta peggio.

    ma non è una norma, sono casi isolati e non visti di buon occhio dai vertici della WTS.




    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    potresti spiegarmi come si può conciliare il termine TdG con Cristianità??

    come può coabitare la Cristianità là dove CRISTO non è stato loro "RIVELATO" (in casa TdG)


    grazie [SM=x570892] [SM=x570864]

    PS

    mio caro fratello "cristiano" che inizialmente scrivi :
    cristiano1980., 26/08/2009 19.39:

    Dopo aver preso posizione contro la società Torre di Guardia ed il suo Corpo Direttivo desidero sottoporre alla vostra attenzione quanto mi è stato raccontato su alcuni tdG da conoscenti.

    Parenti della famiglia di un mio carissimo amico sono TdG. Lui ne parla benissimo, la madre, stupita, mi ha raccontato delle collette a favore dei fratelli poveri della congregazione e della loro solidarietà.
    Anche voi conoscete esperienze positive come questa ?.



    R I S P O S T A
    e,
    quali sarebbero gli altri insegnamenti POSITIVI del CRISTO che i TdG praticano??



    vi saluto in CRISTO RISORTO


    .

    [Edited by cavdna 8/27/2009 2:37 PM]
  • _mackenzie_
    00 8/27/2009 2:55 PM
    Re: Re: Re:
    cavdna, 27/08/2009 14.32:


    e,
    quali sarebbero gli altri insegnamenti POSITIVI del CRISTO che i TdG praticano??

    vi saluto in CRISTO RISORTO

    .




    - "fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"
    - il matrimonio è un vincolo sacro
    - mettere al primo costo le cose "spirituali" e non materiali

    ecc.... "ah si mai poi in effetti, non sono poi così altruisti, fedeli al coniuge, ecc...", obiezione classica, ma lo stesso si potrebbe dire di cattolici, protestanti ecc... ciò non li rende meno cristiani... molti TDG comunque studiano i vangeli profondamente, riconoscono gli insegnamenti di Cristo e si sforzano di praticarli... e ce ne sono altrettanti che parlano parlano, ma poi nella pratica si comportano diversamente: male comune a tutte le religioni...

    Mac

  • cavdna
    00 8/27/2009 3:22 PM
    Re: Re: Re: Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "_mackenzie_" che scrivi :

    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:



    - "fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"



    R I S P O S T A

    mia cara sorella
    provo a risponderti d'impulso


    per questo si insegna e si pratica l'OSTRACISMO [SM=x570868] [SM=x570872]





    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:


    - il matrimonio è un vincolo sacro



    R I S P O S T A

    e come viene resao SACRO tale esperienza??

    con quale Azione si concretizza la Sacralità di tale rito??




    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:


    - mettere al primo costo le cose "spirituali" e non materiali



    R I S P O S T A

    per quale motivo viene messo al PRIMO POSTO il MARKETING [SM=x570868]

    l'impero della carta stampata e non solo??? [SM=x570868]





    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:


    ecc.... "ah si mai poi in effetti, non sono poi così altruisti, fedeli al coniuge, ecc...", obiezione classica, ma lo stesso si potrebbe dire di cattolici, protestanti ecc... ciò non li rende meno cristiani... molti TDG comunque studiano i vangeli profondamente, riconoscono gli insegnamenti di Cristo e si sforzano di praticarli... e ce ne sono altrettanti che parlano parlano, ma poi nella pratica si comportano diversamente: male comune a tutte le religioni...

    Mac



    R I S P O S T A

    mentre tu continui a guardare il peccato del fratello (in ogni dove)
    io non voglio giudicare l'opera del singolo
    ma solo gli insegnamenti impartiti

    e ciò che simili insegnamenti arrecano

    grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO


    .



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    Daniela47
    Post: 2,653
    Registered in: 10/17/2004
    Veteran User
    00 8/27/2009 3:24 PM
    Re: Re: Re: Re:
    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:



    - "fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te"
    - il matrimonio è un vincolo sacro
    - mettere al primo costo le cose "spirituali" e non materiali

    ecc.... "ah si mai poi in effetti, non sono poi così altruisti, fedeli al coniuge, ecc...", obiezione classica, ma lo stesso si potrebbe dire di cattolici, protestanti ecc... ciò non li rende meno cristiani... molti TDG comunque studiano i vangeli profondamente, riconoscono gli insegnamenti di Cristo e si sforzano di praticarli... e ce ne sono altrettanti che parlano parlano, ma poi nella pratica si comportano diversamente: male comune a tutte le religioni...

    Mac






    Cara Mec
    condivido con te il fatto che i "mali" sono prerogativa di tutte le religioni.
    PERO' !!! L'impegno e l'ottusità che ci mettono i TDG a NEGARE - e non ammettere mai minimamente le grandi malefatte, i grandi imbrogli, le distruzioni di intere famiglie,provocate da questa "religione" è un REALTA' in cui non hanno RIVALI.

    Quindi i problemi si assommano ai problemi.

    Hai mai visto l'organizzazione CHIEDERE SCUSA almeno di uno dei tanti danni irreparabili che ha causato ?.

    Ecco ciò che li distingue dalle altre religioni.

    Basta dare un'occhiata ai siti getiti dai TDG per rendersi conto con quanto sarcasmo con quante derisione trattano gli argomenti delicati e umani che ci stanno accomunando, tutti noi, in questo forum, per rendersi conto, che SI DISTINGUONO ... ECCOME SE SI DISTINGUONO....non c'è un briciolo di umanità, mai una leggera riflessione di empatia per ciò che tanti foristi stanno vivendo a causa della LORO Società.

    NO ! Continuano con l'arroganza di sempre a dichiararsi,i migliori, i più sinceri, i più onesti.


    Come è possibile poi fare un accostamento alle altre religioni, quando i dirigenti e i responsabili di questa Multinazionale sono rappresentati da questi individui e ne fanno tutt'uno, come una massa unica?.



    [SM=p1543866]
  • _mackenzie_
    00 8/27/2009 3:54 PM
    Re: Re: Re: Re: Re:
    cavdna, 27/08/2009 15.22:

    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "_mackenzie_" che scrivi :

    R I S P O S T A

    mentre tu continui a guardare il peccato del fratello (in ogni dove)
    io non voglio giudicare l'opera del singolo
    ma solo gli insegnamenti impartiti

    e ciò che simili insegnamenti arrecano

    grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO


    .






    Dov'è che io guarderei il peccato del fratello (in ogni dove)? Ma ti rendi conto di quello che dici senza nemmeno conoscermi?
    Io non giudico l'operato del singolo, ne, rispeto, son qui a difendere i TDG da cui me ne sono andata per motivazioni ben più importanti di quelli sopra elencati da te...

    I punti da me elencati sopra sono oggetto dell'insegnamento impartito a tutti i TDG, e mi sembra che sia questo quello di cui tu vuoi parlare: degli insegnamenti impartiti e non di singoli (cosa che non mi passava nemmeno per la capa, convinta come sono che della propria vita ognuno fa quel che vuole e ne ha diritto). Quindi ripeto non è corretto dire che gli insegnamenti cristiani non venga insegnati ai TDG... perchè viene fatto eccome... anche se i motivi che ci stanno dietro sono quelli che sono!

    L'ostracismo, per come viene insegnato ai TDG è una forma di disciplina, e quindi di amore (concetto assurdo se sviscerato bene, ma tant'è)... come del resto il proselitismo... il matrimonio è un vincolo sacro, celebrato anche da ministri di culto dei TDG (riconosciuti dallo stato italiano), la celebrazione del matrimonio è preceduto da un discorso basato sulle scritture in cui si rammenta agli ormai sposi, i loro diritti e doveri non solo legali ma anche scritturali e che l'unico motivo valido di divorzio ammissibile x Cristo è l'adulterio.

    Ora... possiamo parlare di marketing, di una Società totalitaria che agli effetti ci tiene a tenere i fedeli nell'ignoranza, e a tappare la bocca a chi dissente... agli effetti, sotto sotto si rivela essere così, ma con gli insegnamenti è tutt'altro e molti di essi, in effetti non si discostano da ciò che le scritture dicono... migliaia e migliai di TDG, non operano per far fruttare tale società consapevolmente, ma applicano quei principi (anche giusti per carità) convinti che siano i milgiori (e probabilmente lo sono), principi che la WTS gli ha insegnato Bibbia alla mano...

    Ecco perchè io ritengo che molti TDG siano cristiani, perchè si sforzano di fare ciò che Cristo dice... con tutti i limiti che hanno... ed anche grazie a quello che (ahimè o per fortuna) la WTS gli ha insegnato... almeno qualcuno ci ha provato a farlo... molti che sono ora TDG prima erano allo sbaraglio da un punto di vista religioso...

    Mac


  • _mackenzie_
    00 8/27/2009 4:04 PM
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Daniela47, 27/08/2009 15.24:





    Cara Mec
    condivido con te il fatto che i "mali" sono prerogativa di tutte le religioni.
    PERO' !!! L'impegno e l'ottusità che ci mettono i TDG a NEGARE - e non ammettere mai minimamente le grandi malefatte, i grandi imbrogli, le distruzioni di intere famiglie,provocate da questa "religione" è un REALTA' in cui non hanno RIVALI.

    [SM=p1543866]



    Daniela, vedi io credo che i TDG non siano i soli a fare del revisionismo storico, perchè gli fa comodo, e a negare errori e tanto meno a cercare di influenzare la vita private dei singoli... anche se i meccanismi messi in atto da loro sono senza dubbio distruttivi e siamo pienamente d'accordo... però ripeto, le famiglie distrutte ci sono in ogni dove... sono cresciuta TDG, con genitori TDG, e per loro (nonostante ora siano fuori) approfondire lo studio delle scritture è stato uno stimolto ad applicare i consigli biblici nella propria vita... non tutto dunque è distruttivo, non tutto è da buttare... dire che i TDG non insegnano quanto detto da Cristo, lo ripeto, non è corretto, perchè lo fanno... forse mossi dai motivi sbagliati...

    Inoltre, rispondendo ulteriormente a Cavdna:
    Mettere in evidenza l'impero commerciale della WTS per dimostrare la sua erroneità e non cristianità è un errore... a meno che non si sia disposti ad ammettere per le stesse ragioni, la mala fede di altre confessioni che hanno alle spalle una solidità economico/commerciale forse maggiore...


    Mac


    [Edited by _mackenzie_ 8/27/2009 4:06 PM]
  • OFFLINE
    Al Nair
    Post: 207
    Registered in: 1/26/2005
    Junior User
    00 8/27/2009 4:12 PM
    Può darsi che qualche volta venga dato un aiuto concreto, magari da fratelli con cui vi è un particolare legame di amicizia, e sempre che la persona sia considerata "spirituale". Altrimenti col cavolo che ti danno una mano...

    Mia sorella, ad esempio, vive in ristrettezze economiche, separata dal marito, tdG (non praticante) e violento. Non ha nè istruzione, nè esperienze lavorative, in quanto all'epoca invece di fare le superiori si mise a fare la pioniera regolare, quindi per sostenere la famiglia e i figli si arrangia come può, con lavori domestici, pulizie, ecc.
    Ovviamente ora non è più considerata "spirituale", frequenta le adunanze quando può, non so se fa ancora servizio, sicuramente non manca alle assemblee dove ritrova le compagnie di quando era ragazza (e forse è una delle poche evasioni che riesce a permettersi).

    Fatto sta che nessuno tra i tdG la aiuta, anche considerando che la sua congregazione è mediamente benestante, e qualcuno potrebbe aiutarla non certo con collette, ma facendola lavorare.
    Invece niente, l'unico sostegno concreto le viene dalla famiglia di origine (alcuni sono ancora tdG), e da qualche amica "del mondo".

    L'unica colletta mai fatta a suo favore, è stata promossa da zii e cugini con i quali lei si era confidata, tutti cattolici più o meno praticanti, rivisti dopo anni in occasione di un funerale. C'è da dire che lei aveva parlato solo per sfogarsi, e non pretendeva nulla da loro, anzi ci è rimasta un pò male vedendosi consegnare dei soldi.

    Questo per dire che la solidarietà della congregazione spesso non va oltre il sorriso o la pacca sulle spalle, e a volte nemmeno quello...



    [Edited by Al Nair 8/27/2009 4:14 PM]
  • cavdna
    00 8/27/2009 6:32 PM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "_mackenzie_" che scrivi :

    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    Dov'è che io guarderei il peccato del fratello (in ogni dove)? Ma ti rendi conto di quello che dici senza nemmeno conoscermi?
    Io non giudico l'operato del singolo, ne, rispeto, son qui a difendere i TDG da cui me ne sono andata per motivazioni ben più importanti di quelli sopra elencati da te...




    R I S P O S T A

    mia cara sorella

    non sono io ad aver scritto :


    _mackenzie_, 27/08/2009 14.55:

    ecc.... "ah si mai poi in effetti, non sono poi così altruisti, fedeli al coniuge, ecc...", obiezione classica, ma lo stesso si potrebbe dire di cattolici, protestanti ecc... ciò non li rende meno cristiani... molti TDG comunque studiano i vangeli profondamente, riconoscono gli insegnamenti di Cristo e si sforzano di praticarli... e ce ne sono altrettanti che parlano parlano, ma poi nella pratica si comportano diversamente: male comune a tutte le religioni...

    Mac



    cosa pensi di aver fatto con tale riporto??? [SM=x570868]

    inoltre solo per precisare
    quello che tu definisci obiezione classica
    io non direi che sia patrimonio di tutte le confessioni

    ma corredo dell'intera Umanità

    tali comportamenti fanno parte della miseria dell'uomo/donna

    tali cadute provengono dalla nostra imperfezione e non dalla appartenzanza ad una confessione



    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    I punti da me elencati sopra sono oggetto dell'insegnamento impartito a tutti i TDG, e mi sembra che sia questo quello di cui tu vuoi parlare: degli insegnamenti impartiti e non di singoli (cosa che non mi passava nemmeno per la capa, convinta come sono che della propria vita ognuno fa quel che vuole e ne ha diritto). Quindi ripeto non è corretto dire che gli insegnamenti cristiani non venga insegnati ai TDG... perchè viene fatto eccome... anche se i motivi che ci stanno dietro sono quelli che sono!




    R I S P O S T A

    mai pensato che la differenza la faccia proprio quella tua affermazione da me grassettata [SM=x570868]

    che non è proprio "quelli che sono"

    ma sono veri e propri depistamenti dalla PAROLA di DIO = CRISTO




    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    L'ostracismo, per come viene insegnato ai TDG è una forma di disciplina, e quindi di amore (concetto assurdo se sviscerato bene, ma tant'è)...




    R I S P O S T A

    cosa ti fa supporre che la disciplina sia sinonimo di AMORE??

    ma se vuoi puoi sempre cercare di sviscerarlo per poter arrecare le necessarie conoscienze alla mia IGNORANZA (sono qui per colmare le mie lacune)




    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    il matrimonio è un vincolo sacro, celebrato anche da ministri di culto dei TDG (riconosciuti dallo stato italiano),la celebrazione del matrimonio è preceduto da un discorso basato sulle scritture in cui si rammenta agli ormai sposi, i loro diritti e doveri non solo legali ma anche scritturali e che l'unico motivo valido di divorzio ammissibile x Cristo è l'adulterio.




    R I S P O S T A

    tutto ciò che mi hai riportato rimane strettamente umano

    non mi hai evidenziato in cosa lo strasformi Sacro e appartenente a DIO
    (forse sono io che non riesco a coglie tra le riche ciò che tu dici [SM=x570872] )



    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    Ora... possiamo parlare di marketing, di una Società totalitaria che agli effetti ci tiene a tenere i fedeli nell'ignoranza, e a tappare la bocca a chi dissente... agli effetti, sotto sotto si rivela essere così, ma con gli insegnamenti è tutt'altro e molti di essi, in effetti non si discostano da ciò che le scritture dicono... migliaia e migliai di TDG, non operano per far fruttare tale società consapevolmente, ma applicano quei principi (anche giusti per carità) convinti che siano i milgiori (e probabilmente lo sono), principi che la WTS gli ha insegnato Bibbia alla mano...




    R I S P O S T A

    di quale fedeltà alla Scrittura parli??

    quella deformata?? [SM=x570868]
    quella trasformata?? [SM=x570868]
    quella che pertanto non può essere più PAROLA di DIO?? [SM=x570868]

    ciò che il CD chiede è lo svuotamento della cultura precedente (sono state buttate/bruciate/annullate le precedenti "informazioni")
    e l'arricchimento deve avvenire esclusivamente attraverso TESTI manipolati/stampati/editi in casa TdG

    io non parlerei di Bibbia alla mano

    ma di Traduzione del nuovo mondo e anche qui la differenza E' notevole




    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:

    Ecco perchè io ritengo che molti TDG siano cristiani, perchè si sforzano di fare ciò che Cristo dice... con tutti i limiti che hanno... ed anche grazie a quello che (ahimè o per fortuna) la WTS gli ha insegnato... almeno qualcuno ci ha provato a farlo... molti che sono ora TDG prima erano allo sbaraglio da un punto di vista religioso...

    Mac




    R I S P O S T A

    non voglio aggiungere nulla al tuo dire,
    rischierei di entrare nel indicare il singolo
    ed io non sono qui per parlare di loro

    grazie
    [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


    PS
    _mackenzie_, 27/08/2009 16.04:

    Inoltre, rispondendo ulteriormente a Cavdna:
    Mettere in evidenza l'impero commerciale della WTS per dimostrare la sua erroneità e non cristianità è un errore... a meno che non si sia disposti ad ammettere per le stesse ragioni, la mala fede di altre confessioni che hanno alle spalle una solidità economico/commerciale forse maggiore...

    Mac




    R I S P O S T A

    mettere sullo stesso piano il CD e le altre Confessioni è un errore

    errore imperdonabile

    inoltre


    _mackenzie_, 27/08/2009 16.04:

    sono cresciuta TDG, con genitori TDG, e per loro (nonostante ora siano fuori) approfondire lo studio delle scritture è stato uno stimolto ad applicare i consigli biblici nella propria vita... non tutto dunque è distruttivo, non tutto è da buttare... dire che i TDG non insegnano quanto detto da Cristo, lo ripeto, non è corretto, perchè lo fanno... forse mossi dai motivi sbagliati...
    Mac




    R I S P O S T A

    te lo dicevo prima

    mai pensato che la differenza la faccia proprio quella tua affermazione da me grassettata [SM=x570868]

    "proprio quei motivi sbagliati" che fanno la differenza

    questi diventano veri e propri depistamenti dalla PAROLA di DIO = CRISTO


    vi saluto in CRISTO RISORTO




    [Edited by cavdna 8/27/2009 6:37 PM]
  • _mackenzie_
    00 8/28/2009 8:53 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    cavdna, 27/08/2009 18.32:


    cosa pensi di aver fatto con tale riporto???
    inoltre solo per precisare
    quello che tu definisci obiezione classica
    io non direi che sia patrimonio di tutte le confessioni
    ma corredo dell'intera Umanità
    tali comportamenti fanno parte della miseria dell'uomo/donna
    tali cadute provengono dalla nostra imperfezione e non dalla appartenzanza ad una confessione



    Non penso di aver giudicato il singolo, piuttosto di aver preso in considerazione gruppi di persone, la società... in cui i problemi sopra elencati sono più che evidenti... e sono d'accordo che tali comportamenti sono corredo dell'umanità... ma qui stavamo parlando di Cristiani, o sbaglio? Stavamo parlado di quali insegnamenti e comportamenti dimostrano il loro essere o meno cristiani... la mancanza di altruismo o la sfacelo delle famiglia non può essere un segno che i TDG non sono cristiani... tutto qui... se poi analizziamo gli insegnamenti emerge che i loro insegnamenti non si discostano da molti insegnamenti, definibili, cristiani.

    cavdna, 27/08/2009 18.32:

    _mackenzie_, 27/08/2009 15.54:
    I punti da me elencati sopra sono oggetto dell'insegnamento impartito a tutti i TDG, e mi sembra che sia questo quello di cui tu vuoi parlare: degli insegnamenti impartiti e non di singoli (cosa che non mi passava nemmeno per la capa, convinta come sono che della propria vita ognuno fa quel che vuole e ne ha diritto). Quindi ripeto non è corretto dire che gli insegnamenti cristiani non venga insegnati ai TDG... perchè viene fatto eccome... anche se i motivi che ci stanno dietro sono quelli che sono!


    R I S P O S T A
    mai pensato che la differenza la faccia proprio quella tua affermazione da me grassettata
    che non è proprio "quelli che sono"
    ma sono veri e propri depistamenti dalla PAROLA di DIO = CRISTO

    Cavdna scrive:

    cosa ti fa supporre che la disciplina sia sinonimo di AMORE??
    ma se vuoi puoi sempre cercare di sviscerarlo per poter arrecare le necessarie conoscienze alla mia IGNORANZA (sono qui per colmare le mie lacune)



    Difficile è giudicare i motivi degli altri... certo i motivi sbagliati rendono vane le azioni... ma ripeto stavamo analizzando gli insegnamenti... e gli insegnamenti impartiti ai TDG nella maggioranza sono volti a migliorare i loro rapporti con Dio, gli altri e i famigliari... e li penscano dalla Bibbia, ops pardon dalla traduzione del nuovo mondo... anche se non mi sembra che la traduzione del nuovo mondo non traduca la regola aurea come le altre bibbie... ma cmq...

    Quanto al discorso della disciplina... Cito Ebrei 12:6
    "12:6 perché il Signore corregge colui che egli ama e sferza chiunque riconosce come figlio." uno dei passi usati dai TDG...
    Sostanzialmente per quanto non possa ritenere l'ostracismo un atto d'amore... i tanti TDG che lo applicano ne sono ben convinti, come può esserlo un genitore che decide di dare una sculaccione al figlio quando ha sbagliato convinto che sia una forma di disciplina/amore.

    cavdna, 27/08/2009 18.32:


    Cavdna scrive:

    mettere sullo stesso piano il CD e le altre Confessioni è un errore
    errore imperdonabile



    Osssssignore, che Dio mi perdoni se ho commesso un errore tanto imperdonabile... ho mosso un'obiezione chiara, rispondendo alla tua secondo cui il colosso economico e commerciale della WTS è evidenza dei loro interessi poco altruistici... io addurrei altre motivazioni, non questa... proprio x i motivi che ho indicaro sopra e per cui mi accusi di errore imperdonabile, senza addurre motivazione alcuna...

    Mac

    PS: Qual'ora non fosse chiaro non sto difendendo i TDG... visto che mi muovi delle obiezioni come se io stessi dicendo che ciò che insegnano è giusto sempre e comunque... ma ripeto, non è con queste obiezioni che si smonta il credo dei TDG... perchè un utente medio che viene a leggere qui e magari sta studiando coi TDG e legge certe cose si convince che siamo qui per attaccare a priori quando legge che i TDG non insegnano ciò che Cristo insegnò... perchè ripeto non è corretto scriverlo... sono altre le cose importanti... e poi siccome il 3d è stato aperto dicendo: conoscente esperienze postive, mi spiegate perchè finiamo sempre a criticare? Sono stata testimone, fin dalla nascita... e di esperienze di aiuto ne ho viste, quando ero ancora una ragazzina, mia mamma si sottopose ad un intervento delicato, papà doveva pure lavorare, le sorelle venivano ogni g, mi aiutavano a pulire, fare le lavatrici, portavano il pranzo pronto molte volte... è solo un esempio... io credo che l'organizzazione dei TDG sia un imbroglio ben mascherato ed è ben mascherato proprio perchè le cose che vengono insegnate per lo più sono giuste e coerenti con gli insegnamenti cristiani, dire che tali insegnamenti non ci sono è negare un'evidenza... e prestare il fianco alla difesa TDG.


    Mac



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    00 8/28/2009 9:07 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    _mackenzie_, 8/28/2009 8:53 AM:



    Osssssignore, che Dio mi perdoni se ho commesso un errore tanto imperdonabile... ho mosso un'obiezione chiara, rispondendo alla tua secondo cui il colosso economico e commerciale della WTS è evidenza dei loro interessi poco altruistici... io addurrei altre motivazioni, non questa... proprio x i motivi che ho indicaro sopra e per cui mi accusi di errore imperdonabile, senza addurre motivazione alcuna...

    Mac

    PS: Qual'ora non fosse chiaro non sto difendendo i TDG... visto che mi muovi delle obiezioni come se io stessi dicendo che ciò che insegnano è giusto sempre e comunque... ma ripeto, non è con queste obiezioni che si smonta il credo dei TDG... perchè un utente medio che viene a leggere qui e magari sta studiando coi TDG e legge certe cose si convince che siamo qui per attaccare a priori quando legge che i TDG non insegnano ciò che Cristo insegnò... perchè ripeto non è corretto scriverlo... sono altre le cose importanti... e poi siccome il 3d è stato aperto dicendo: conoscente esperienze postive, mi spiegate perchè finiamo sempre a criticare? Sono stata testimone, fin dalla nascita... e di esperienze di aiuto ne ho viste, quando ero ancora una ragazzina, mia mamma si sottopose ad un intervento delicato, papà doveva pure lavorare, le sorelle venivano ogni g, mi aiutavano a pulire, fare le lavatrici, portavano il pranzo pronto molte volte... è solo un esempio... io credo che l'organizzazione dei TDG sia un imbroglio ben mascherato ed è ben mascherato proprio perchè le cose che vengono insegnate per lo più sono giuste e coerenti con gli insegnamenti cristiani, dire che tali insegnamenti non ci sono è negare un'evidenza... e prestare il fianco alla difesa TDG.


    Mac







    Volevo aggiungermi anche io a quanto hai scritto fino ad ora, anche io nei miei decenni nei quali sono stato tdg ho visto molte esperienze positive, a volte si sono fatte collette per aiutare persone in gravi condizioni economiche e si sono sostenute persone anziane andando a fare la spesa, accompagnandole con la macchina, assistendole negli ospedali.
    L'unica cosa che contesto aspramente è il fatto che non si devolva una parte degli introiti per aiutare chi non è tdg, come fanno altre associazioni cristiane.

    Ciao
  • _mackenzie_
    00 8/28/2009 9:13 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mario70), 28/08/2009 9.07:



    L'unica cosa che contesto aspramente è il fatto che non si devolva una parte degli introiti per aiutare chi non è tdg, come fanno altre associazioni cristiane.

    Ciao




    [SM=x570923]

    Mac
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    00 8/28/2009 9:52 AM
    ...devolvere denaro per aiutare chi non e' tdg???? NON SIA MAI!!!! una volta durante una cena con dei fratelli ho iniziato il discorso parlando di aiutare gli altri, non solo con la predicazione, ma anche con aiuti come assistere i bisognosi con volontariato presso le strutture che preparano i pasti per i poveri (lavoro a milano e vedo molte persone che per vari motivi non hanno neanche i soldi per piangere), la risposta? "perche' aiutarli, tanto harmaghedon arriva presto e cambiera' tutto, poi se erano tdg non sarebbero arrivati al punto di essere cosi' poveri, forse non hanno voglia di lavorare" (parole di una pioniera regolare). e facile fare i cristiani con la pancia piena. [SM=x570921]
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    Daniela47
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    00 8/28/2009 10:02 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    _mackenzie_, 27/08/2009 16.04:



    Daniela, vedi io credo che i TDG non siano i soli a fare del revisionismo storico, perchè gli fa comodo, e a negare errori e tanto meno a cercare di influenzare la vita private dei singoli... anche se i meccanismi messi in atto da loro sono senza dubbio distruttivi e siamo pienamente d'accordo... però ripeto, le famiglie distrutte ci sono in ogni dove... sono cresciuta TDG, con genitori TDG, e per loro (nonostante ora siano fuori) approfondire lo studio delle scritture è stato uno stimolto ad applicare i consigli biblici nella propria vita... non tutto dunque è distruttivo, non tutto è da buttare... dire che i TDG non insegnano quanto detto da Cristo, lo ripeto, non è corretto, perchè lo fanno... forse mossi dai motivi sbagliati...

    Inoltre, rispondendo ulteriormente a Cavdna:
    Mettere in evidenza l'impero commerciale della WTS per dimostrare la sua erroneità e non cristianità è un errore... a meno che non si sia disposti ad ammettere per le stesse ragioni, la mala fede di altre confessioni che hanno alle spalle una solidità economico/commerciale forse maggiore...


    Mac





    .........applicare i consigli biblici nella propria vita......non tutto dunque è distruttivo


    Vedi cara Mac

    Io, nel mio caso, in tutti questi anni non ho avuto la grazia di vedere e di usufruire della positività delle applicazioni della Bibbia.
    Le applicazioni della Bibbia, se così si vogliono chiamare le ho viste solo, nel non mancare mai ad una adunanza, neppure se io o mio figlio eravamo malati ed avevamo necessità di aiuto e presenza da parte di mio marito, ne tanto meno a tutti quegli studi che creavano l’impulso a costringerCI a rinunciare sempre a qualcosa che per me aveva valore e che desideravo, come l’ abolizione di tutte le festività, compleanni etc. etc;
    Come NEGARCI la possibilità di passare assieme la domenica come una volta.
    E come tanti altri stravolgimenti, fatti sopra le nostre teste, proprio per applicare i consigli biblici

    Queste sono stati in casa mia le regole tratte dal rispetto della Bibbia

    Per le altre cose come esser onesto, lavoratore rispettoso, QUESTO LO ERAVAMO TUTTI ANCHE PRIMA, da cattolici o da persone giuste ed equilibrate, anzi, mentre prima il mio tdg era rispettoso in primis verso la sua famiglia, dopo la conversione, eravamo diventati per lui solo persone da EDUCARE, e con una severità che rasentava il ridicolo.
    Come se veramente avessimo avuto dei comportamenti sbagliati.
    Ma si soffermava sulle piccolezze,visto che non poteva sulle grandi, con un cipiglio e un autorità DOVUTA, visto che noi NON ERAVAMO NELLA VERITA’.

    Dunque per me, per come è stato vissuto in casa mia, ed anche in altre situazioni tipo la mia, il geovismo non ha avuto niente di positivo.

    Beato chi può raccontare casi di beneficio derivanti da questa dottrina.

  • _mackenzie_
    00 8/28/2009 10:17 AM
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Daniela47, 28/08/2009 10.02:



    .........applicare i consigli biblici nella propria vita......non tutto dunque è distruttivo


    Vedi cara Mac

    Io, nel mio caso, in tutti questi anni non ho avuto la grazia di vedere e di usufruire della positività delle applicazioni della Bibbia.
    Le applicazioni della Bibbia, se così si vogliono chiamare le ho viste solo, nel non mancare mai ad una adunanza, neppure se io o mio figlio eravamo malati ed avevamo necessità di aiuto e presenza da parte di mio marito, ne tanto meno a tutti quegli studi che creavano l’impulso a costringerCI a rinunciare sempre a qualcosa che per me aveva valore e che desideravo, come l’ abolizione di tutte le festività, compleanni etc. etc;
    Come NEGARCI la possibilità di passare assieme la domenica come una volta.
    E come tanti altri stravolgimenti, fatti sopra le nostre teste, proprio per applicare i consigli biblici

    Queste sono stati in casa mia le regole tratte dal rispetto della Bibbia

    Per le altre cose come esser onesto, lavoratore rispettoso, QUESTO LO ERAVAMO TUTTI ANCHE PRIMA, da cattolici o da persone giuste ed equilibrate, anzi, mentre prima il mio tdg era rispettoso in primis verso la sua famiglia, dopo la conversione, eravamo diventati per lui solo persone da EDUCARE, e con una severità che rasentava il ridicolo.
    Come se veramente avessimo avuto dei comportamenti sbagliati.
    Ma si soffermava sulle piccolezze,visto che non poteva sulle grandi, con un cipiglio e un autorità DOVUTA, visto che noi NON ERAVAMO NELLA VERITA’.

    Dunque per me, per come è stato vissuto in casa mia, ed anche in altre situazioni tipo la mia, il geovismo non ha avuto niente di positivo.

    Beato chi può raccontare casi di beneficio derivanti da questa dottrina.




    Questo l'ho capito e credimi mi dispiace... maturo la convinzione che buoni consigli non necessariamente producono buoni risultati... bisogna vedere come vengono recepiti, bisognerebbe vedere con chi tuo marito ha studiato e non si deve trascurare che se entri nei TDG con l'idea di fare carriera e pendi dalle labbra degli anziani (che per la maggioranza sono persone tristissime sotto tutti gli aspetti), sei rovinato...

    La tua esperienza è triste come lo sono altre... ma di per se non dimostrano che molte delle cose che insegnano i TDG siano distruttive, xkè ci sono molte famiglie che sono ancora tali perchè hanno conosciuto i TDG... ti potrà sembrare assurdo, ma è così... ne conosco non poche... e ripeto con questo non sto dicendo che il culto dei TDG non sia pericoloso... se lo vivi con totale abnegazione e cieca obbedianza può essere distruttivo si... l'astuzia di chi tira le fila, lo ripeto, sta nel rendere ragionevoli e "biblici" gli insegnamenti che impartisce (di per se dunque non necessariamente sbagliati) e costruire un sottotesto in cui comincia a sostituirsi alla tua coscenza ed al tuo cervello... qui sta la pericolosità... rilevabile in tutti i culti abusanti...


    Mac

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    Daniela47
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    00 8/28/2009 10:44 AM
    Cara Mac

    Sapevo già prima di scrivere che mi avresti capita, ormai ho imparato a conoscere l'equilibrio e l'empatia che ti distinguono, ma lo stesso volevo far presente che ci sono migliaia di sfaccettature in questa dottrina, di cui tenere conto.

    Ora, voglio sperare, spero di non illudermi, anche per noi quì in casa, qualcosa sta cambiando.
    Ma il meglio è passato, e mai più recuperemo tutto quello che abbiamo sciupato.
    In virtù di questo, mi sento come un dovere, far capire che certe dottrine è meglio evitarle, ci sono già tanti problemi che TI REGALA la vita, e purtroppo certi problemi sono inevitabili, ma cerchiamo di prevenire quello che si può.


  • _mackenzie_
    00 8/28/2009 11:04 AM
    Re:
    Daniela47, 28/08/2009 10.44:

    Cara Mac

    Sapevo già prima di scrivere che mi avresti capita, ormai ho imparato a conoscere l'equilibrio e l'empatia che ti distinguono, ma lo stesso volevo far presente che ci sono migliaia di sfaccettature in questa dottrina, di cui tenere conto.

    Ora, voglio sperare, spero di non illudermi, anche per noi quì in casa, qualcosa sta cambiando.
    Ma il meglio è passato, e mai più recuperemo tutto quello che abbiamo sciupato.
    In virtù di questo, mi sento come un dovere, far capire che certe dottrine è meglio evitarle, ci sono già tanti problemi che TI REGALA la vita, e purtroppo certi problemi sono inevitabili, ma cerchiamo di prevenire quello che si può.




    Me lo auguro proprio che le cose migliorino e concordo che c'è bisogno di far capire agli altri che certe dottrine è meglio evitarle... mi unisco a questo intento...

    Mac


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    Daniela47
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    00 8/28/2009 11:13 AM

    Grazie Mac

    Sei una donna veramente in gamba.
    TI APPREZZO !!!!
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