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    EVA70@
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    00 8/31/2009 8:48 PM
    Re:
    __V__, 25/08/2009 22.29:

    Sì. Siamo spesso da biasimare in questo, è ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso diavolo.




    Contatto Skype: candye11
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    EVA70@
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    00 8/31/2009 8:53 PM
    Per non dimenticare che ci sono personaggi che si affcciano qui,con premesse poco edificanti..con l'intento di farsi beffa di noi..
    in altri lidi...

    [SM=x570865] mi fermo qui Veronika perche' sembri a caccia di polemica e come sai a me non piace...

    POI fai te.

    Ciao

    Eva [SM=g1908310]
    Contatto Skype: candye11
  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 9:50 AM
    Re:
    EVA70@, 31/08/2009 20.53:

    Per non dimenticare che ci sono personaggi che si affcciano qui,con premesse poco edificanti..con l'intento di farsi beffa di noi..
    in altri lidi...

    [SM=x570865] mi fermo qui Veronika perche' sembri a caccia di polemica e come sai a me non piace...

    POI fai te.

    Ciao

    Eva [SM=g1908310]




    Vedi la battuta di -v- era una battuta ironica sull'altrettanto battuta ironica di sal, niente di più.

    La polemica cavolo dove la vedi?
    Uno non è d'accordo sul modo come è stato accolto un' utente ed infatti non sono stata l'unica ad aver notato certe cose è subito dovrebbe trattarsi di polemica...
    Questo invece non piace A ME.
    Cioè non mi piace quando qualcun'altro vuole del tutto gratuitamente giudicare i motivi per cui io scrivo una cosa sei forse l'Iddio onnipotente che guarda nei cuori?


    Ciao
    Veronika


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    Daniela47
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    00 9/1/2009 10:34 AM

    Con un ragionamento che acommuna molti utenti di questo forum Eva dice:


    Per non dimenticare che ci sono personaggi che si affcciano qui,con premesse poco edificanti..con l'intento di farsi beffa di noi..
    in altri lidi...

    La presentazione di questa persona ha dato a molti l'impressione che ha ben specificato Eva.
    Può essere che ciò non sia, ma può invece essere che ci sia una velata intenzione come altre volte si è verificato.

    E' giusto formulare queste perplessità o dobbiamo tacere per poi vedere sviluppare bagarre di cattivo gusto ?

    Nessuno ha mandato via questa persona, però il fatto che abbia presto, presto, preso il volo, dà un pò da pensare.

    Forse c'è la coda di paglia ?
    Forse abbiamo avuto noi un impressione sbagliata ?

    Se così fosse niente vieta a questa persona dare una spiegazione in modo da tacitare tutti e convincerci della lealtà delle sue intenzioni.

    I forum ci sono per questo, per dialogare e per spiegarci.

    D'altra parte chi legge i forum geovisti o altri che vivono solo con intenzione provocatorie nei nostri confronti, si sarà reso conto che LOR SIGNORI non badano a spese se si tratta di liquidare un argomento scottante e così bannare senza tanti discorsi coloro che a LORO non piacciono.

    Si deve leggere tutto in internet non solo quello che ci fa comnodo.

    Resta il fatto che il sig. V. può sempre intervenire e raccontarci un pò più di se, in maniera da permetterci di conoscerlo meglio e capire ancor più con chiarezza quali che siano le sue intenzioni.

    D'altra parte chi viene quì, fa subito una presentazione di se stesso, per ovviare ad eventuali interpretazioni che potrebbero essere errate.

    Non diciamo che non ne ha auto il tempo, perchè il tempo c'è stato, il tempo c'è sempre, anche ORA E' TEMPO!!




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    Achille Lorenzi
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    Registered in: 7/17/2004
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    00 9/1/2009 10:46 AM
    Luteranamanier ha scritto:

    Trovo assolutamente ingiusto e poco ragionevole la necessita' di ribadire lo scopo ed i fini di questo forum al nuovo utente.

    Il nuovo utente mi aveva chiesto in privato quali fossero obiettivi e finalità del forum e io gli ho risposto, nello stesso modo in cui ho poi replicato a lui nel forum stesso.

    Nel regolamento viene chiaramente specificato che ai tdG viene permesso si iscrciversi per poter difendere di proprio credo, da neccuna parte viene specificato se questa difesa puo' essere fatta ad oltranza oppure no.

    Nel regolamento non viene detto affatto questo. Non c'è scritto che i TdG possono iscriversi per difendere il loro credo. Si dice con chiarezza invece che si tratta di un forum dove si analizzano errori e contraddizioni, e si da per scontato che chi si iscrive riconosca che c'è almeno qualche errore e contraddizione oggettiva in quello che insegnano i TdG.
    Questo nuovo utente a quanto pare ritiene invece che non ci sia nulla di scorretto o oggettivamente erroneo nel credo "geovista". Difatti non ha risposto né in privato né in pubblico alla mia domanda.

    Ribadisco il punto: in questo forum non cerchiamo un impossibile dialogo con i TdG "convinti".
    Qui analizziamo gli errori e le contraddizioni dell'ideologia "geovista".

    ....In piu' secondo me facendo cosi questo forum a lungo andare perdera' anche molto della sua seriata' e credibilita'.

    A me sembra che questo forum non abbia assolutamente nulla da imparare da altri spazi virtuali in quanto a serietà e credibilità.

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 9/1/2009 10:49 AM]
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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 10:55 AM
    Achille Lorenzi, 26/08/2009 15.41:

    __V__ ha scritto:

    ...Mi è stato chiesto se esiste una sola cosa che oggettivamente ritengo errata nei TdG. A parte le considerazioni che il termine oggettivo necessariamente richiede, la risposta è: Sì, e c'è né più d'una.

    Per esempio?

    Achille

    Ripropongo la domanda...quali sono le cose - "più di una", come dici - che ritieni erronee nel credo dei TdG?

    Achille


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    Daniela47
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    Registered in: 10/17/2004
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    00 9/1/2009 11:50 AM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 10.46:

    Luteranamanier ha scritto:

    Trovo assolutamente ingiusto e poco ragionevole la necessita' di ribadire lo scopo ed i fini di questo forum al nuovo utente.

    Il nuovo utente mi aveva chiesto in privato quali fossero obiettivi e finalità del forum e io gli ho risposto, nello stesso modo in cui ho poi replicato a lui nel forum stesso.

    Nel regolamento viene chiaramente specificato che ai tdG viene permesso si iscrciversi per poter difendere di proprio credo, da neccuna parte viene specificato se questa difesa puo' essere fatta ad oltranza oppure no.

    Nel regolamento non viene detto affatto questo. Non c'è scritto che i TdG possono iscriversi per difendere il loro credo. Si dice con chiarezza invece che si tratta di un forum dove si analizzano errori e contraddizioni, e si da per scontato che chi si iscrive riconosca che c'è almeno qualche errore e contraddizione oggettiva in quello che insegnano i TdG.
    Questo nuovo utente a quanto pare ritiene invece che non ci sia nulla di scorretto o oggettivamente erroneo nel credo "geovista". Difatti non ha risposto né in privato né in pubblico alla mia domanda.

    Ribadisco il punto: in questo forum non cerchiamo un impossibile dialogo con i TdG "convinti".
    Qui analizziamo gli errori e le contraddizioni dell'ideologia "geovista".

    ....In piu' secondo me facendo cosi questo forum a lungo andare perdera' anche molto della sua seriata' e credibilita'.

    A me sembra che questo forum non abbia assolutamente nulla da imparare da altri spazi virtuali in quanto a serietà e credibilità.

    Achille




    ---------------------------------------------------------------

    "A me sembra che questo forum non abbia assolutamente nulla da imparare da altri spazi virtuali in quanto a serietà e credibilità."

    -------------------------------------------------------------------

    Penso che il numero e la qualità dei foristi parlino da soli.
    Come parlano con ancora più forza il numero di chi ci legge.

    Mentre altri spazi hanno subito grosse ripercussioni negative, quì c'è sempre un continuo affluire di persone che trovano coraggio per uno sfogo che in casa ne tantomeno nelle Sale non è assolutamente permesso, anzi....

    In più per attirare altri nuovi ingressi, non c'è bisogno di contattare privatamente le persone affinchè partecipino nei LORO SPAZI.
    Chi legge quì ha una spiccata visione di serietà e correttezza che invoglia a partecipare, senza ulteriori pressioni.

  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 12:19 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 10.46:








    Nel regolamento non viene detto affatto questo. Non c'è scritto che i TdG possono iscriversi per difendere il loro credo.




    Io invece mi ricordo benissimo che quando io mi iscrissi c'era ciò che ho parafrasato, allora dimmi nel frattempo è stato escluso dal regolamento??
    Infatti ora leggendo il regolamento vedo che non c'è più.


    Veronika


  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 12:23 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 10.46:




    A me sembra che questo forum non abbia assolutamente nulla da imparare da altri spazi virtuali in quanto a serietà e credibilità.
    Achille



    Perché tu Achille conosci tutti i spazi virtuali di questo mondo?
    Ma ipotizziamo che fosse come tu dici, non credi che nella vita sia quella reale che virtuale c'è sempre da imparare e migliorare?


    Veronika


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    bruna454
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    00 9/1/2009 12:31 PM
    Re: Re:
    Luteranamanier, 01/09/2009 12.19:




    Io invece mi ricordo benissimo che quando io mi iscrissi c'era ciò che ho parafrasato, allora dimmi nel frattempo è stato escluso dal regolamento??
    Infatti ora leggendo il regolamento vedo che non c'è più.


    Veronika






    SE LA MIA MEMORIA NON MI INGANNA DA I TEMPI DEI TEMPI DELLA M.L. mai sentita!!!! mi ricordo che a loro non è vietato iscriversi in un forum di ex mentre da loro è proibito [SM=x570890] qualcuno mi coregga se sbaglio [SM=x570890] bruna
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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 12:33 PM
    Luteranamanier ha scritto:

    Io invece mi ricordo benissimo che quando io mi iscrissi c'era ciò che ho parafrasato, allora dimmi nel frattempo è stato escluso dal regolamento??
    Infatti ora leggendo il regolamento vedo che non c'è più.

    Nel'articolo finale del regolamento si legge:

    «Le modifiche al regolamento si intendono accettate automaticamente dagli utenti iscritti (anche precedentemente alle modifiche); si invitano pertanto tutti gli utenti a tenersi aggiornati sugli eventuali cambiamenti, visitando periodicamente questa pagina».

    La modifica in oggetto è stata apportata ancora nel mese di aprile del 2008, dopo averne discusso con gli altri mod.

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 9/1/2009 12:39 PM]
  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 12:38 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 12.33:

    Luteranamanier ha scritto:

    Io invece mi ricordo benissimo che quando io mi iscrissi c'era ciò che ho parafrasato, allora dimmi nel frattempo è stato escluso dal regolamento??
    Infatti ora leggendo il regolamento vedo che non c'è più.

    Nel'articolo finale del regolamento si legge:

    «Le modifiche al regolamento si intendono accettate automaticamente dagli utenti iscritti (anche precedentemente alle modifiche); si invitano pertanto tutti gli utenti a tenersi aggiornati sugli eventuali cambiamenti, visitando periodicamente questa pagina».

    La modifica in oggetto è stata apportata ancora nel mese di aprile del 2008, dopo verne discusso con gli altri mod.Achille




    Grazie della tua sincerità.


    Veronika


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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 12:38 PM
    Luteranamanier ha scritto:

    Perché tu Achille conosci tutti i spazi virtuali di questo mondo?

    Ne conosco abbastanza per rendermi conto che questo forum è serio e credibile.

    Ma ipotizziamo che fosse come tu dici, non credi che nella vita sia quella reale che virtuale c'è sempre da imparare e migliorare?

    In questo caso no, in quanto gli scopi del forum sono quelli dichiarati nella presentazione. E chi si iscrive dovrebbe comprendere chiaramente quali sono appunto tali scopi ed obiettivi.
    Se qualcuno vuole un forum dove di fanno dibattiti interminabili con apologeti della WTS, che non sono disposti ad ammettere la benché minima incongruenza negli insegnamenti e nella prassi del "geovismo", ha evidentemente sbagliato forum: qui abbiamo altri scopi ed obiettivi.

    Achille


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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 12:41 PM
    Luteranamanier, 01/09/2009 12.38:


    Grazie della tua sincerità.

    Non c'è bisogno di ringraziare. Ogni tanto il regolamento subisce delle modifiche, che vengono prima discusse fra i moderatori. Non c'è nulla di strano in questo e non ho alcun motivo quindi per non essere sincero.

    Piuttosto, ogni tanto gli utenti dovrebbero "ripassarsi" il regolamento, visto che possono esserci tali cambiamenti.

    Achille



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    blauauge1
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    00 9/1/2009 1:04 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 12.33:

    Luteranamanier ha scritto:

    Io invece mi ricordo benissimo che quando io mi iscrissi c'era ciò che ho parafrasato, allora dimmi nel frattempo è stato escluso dal regolamento??
    Infatti ora leggendo il regolamento vedo che non c'è più.

    Nel'articolo finale del regolamento si legge:

    «Le modifiche al regolamento si intendono accettate automaticamente dagli utenti iscritti (anche precedentemente alle modifiche); si invitano pertanto tutti gli utenti a tenersi aggiornati sugli eventuali cambiamenti, visitando periodicamente questa pagina».

    La modifica in oggetto è stata apportata ancora nel mese di aprile del 2008, dopo verne discusso con gli altri mod.

    Achille



    Credo che nella vita sia reale che virtuale,quando ci si lascia guidare dal buon senso, dall' equilibrio e dal rispetto per gli altri non s' infrange nessun regolamento.
    é chiaro che chi entra in uno spazio virtuale gestito, è come se entrasse in casa di qualcuno, rispetta i desideri del padrone di casa!
    Se in casa mia non voglio che si fuma, non permetto a nessuno di fumare, anche se qualcuno mi dice che, tempo fa io fumavo e ora non più, oppure: in casa di tizio o caio si fuma e si dovrebbe imparare ad essere liberi come tizio o caio , chi vuol stare da me , rispetta quelli che sono i miei desideri, categoricamente non fuma!Diversamente a casa mia lui non sta bene, soffre lui e soffro io!

    Quando sono entrato a far parte di questo forum come del resto tutti gli altri abbiamo accettato le condizioni, siamo liberi di continuare a scrivere ma anche di andar via e salutare se le cose non ci stanno bene.
    Per _V_ valgono le stesse regole di tutti e siccome in passato ci sono stati elementi che hanno infastidito il forum , non trovo nulla di male ricordare o ribadire le regole per postare su questo spazio virtuale.



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    bruna454
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    00 9/1/2009 1:14 PM
    Re: Re:
    blauauge1, 01/09/2009 13.04:



    Credo che nella vita sia reale che virtuale,quando ci si lascia guidare dal buon senso, dall' equilibrio e dal rispetto per gli altri non s' infrange nessun regolamento.
    é chiaro che chi entra in uno spazio virtuale gestito, è come se entrasse in casa di qualcuno, rispetta i desideri del padrone di casa!
    Se in casa mia non voglio che si fuma, non permetto a nessuno di fumare, anche se qualcuno mi dice che, tempo fa io fumavo e ora non più, oppure: in casa di tizio o caio si fuma e si dovrebbe imparare ad essere liberi come tizio o caio , chi vuol stare da me , rispetta quelli che sono i miei desideri, categoricamente non fuma!Diversamente a casa mia lui non sta bene, soffre lui e soffro io!

    Quando sono entrato a far parte di questo forum come del resto tutti gli altri abbiamo accettato le condizioni, siamo liberi di continuare a scrivere ma anche di andar via e salutare se le cose non ci stanno bene.
    Per _V_ valgono le stesse regole di tutti e siccome in passato ci sono stati elementi che hanno infastidito il forum , non trovo nulla di male ricordare o ribadire le regole per postare su questo spazio virtuale.







    [SM=x570923] [SM=g1537154] [SM=g1537154] [SM=x570890] BRUNA [SM=g1537336]
  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 5:38 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 12.38:





    In questo caso no, in quanto gli scopi del forum sono quelli dichiarati nella presentazione. E chi si iscrive dovrebbe comprendere chiaramente quali sono appunto tali scopi ed obiettivi.
    Se qualcuno vuole un forum dove di fanno dibattiti interminabili con apologeti della WTS, che non sono disposti ad ammettere la benché minima incongruenza negli insegnamenti e nella prassi del "geovismo", ha evidentemente sbagliato forum: qui abbiamo altri scopi ed obiettivi.

    Achille






    Ovviamente alla base del mio post di dissenso riguarda all'accoglimento dell'utente _V_ c'era la convinzione del vecchio regolamento.
    Ma anche se tale non esiste più non vedo la necessità di chiedere ad un nuovo utente sin dalla sua presentazione di specificare cosa egli non condivide nella sua religione, e prendiamo il caso se egli avesse detto guarda io condivido tutto tranne la disposizione di fare rapporto di servizio a fine mese, sarebbe sostanzialmente cambiato qualcosa?

    In più se ogni volta che entri qui un tdg ancora attivo dovesse essere chiesto una cosa del genere questo dovrebbe essere fatto per coerenza anche a tutti i nuovi utenti non ti pare?
    Sai quanti utenti qui si iscrivono che non sanno un "H" della dottrina della ccctdG?
    Come faranno loro per esempio a dare un contributo al forum cioè analizzare gli errori e le contraddizioni del movimento? Dovranno d'ora in poi anche loro subire qualche domanda di ingresso per quanto riguarda la loro idoneità alla partecipazione del forum?


    Veronika


    [Edited by Luteranamanier 9/1/2009 6:21 PM]
  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 5:41 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 12.41:




    Piuttosto, ogni tanto gli utenti dovrebbero "ripassarsi" il regolamento, visto che possono esserci tali cambiamenti.






    Io invece troverei utili se la moderazione avvisasse gli utenti nel momento in cui viene fatto un cambiamento cosi drastico.


    Veronika


  • Luteranamanier
    00 9/1/2009 5:56 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 01/09/2009 10.55:

    Ripropongo la domanda...quali sono le cose - "più di una", come dici - che ritieni erronee nel credo dei TdG?

    Achille






    Scusami ma perché stai riproponendo questa domanda a _V_ visto che si è cancellato dal forum e non ha nessuna possibilità di risponderti?
    Almeno cosi mi risulta e dovrebbe già da tempo risultare anche a te.


    Veronika


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    bruna454
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    00 9/1/2009 6:06 PM
    Re: Re:
    Luteranamanier, 01/09/2009 17.56:




    Scusami ma perché stai riproponendo questa domanda a _V_ visto che si è cancellato dal forum e non ha nessuna possibilità di risponderti?
    Almeno cosi mi risulta e dovrebbe già da tempo risultare anche a te.


    Veronika






    se si è cancellato aveva poco da dire!!!![ [SM=x570892] [SM=x570890] BRUNA
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    d.gilmour
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    00 9/1/2009 6:35 PM
    Re: Re:
    blauauge1, 01/09/2009 13.04:




    é chiaro che chi entra in uno spazio virtuale gestito, è come se entrasse in casa di qualcuno, rispetta i desideri del padrone di casa!






    quoto al 100%.
    in passato, per circa 4 anni, ho fatto da unico moderatore in un forum con circa 2000 iscritti che si occupava ovviamente di tutt'altro e ho sempre applicato questa regola aurea.


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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 7:57 PM
    Luteranamanier, 01/09/2009 17.56:


    Scusami ma perché stai riproponendo questa domanda a _V_ visto che si è cancellato dal forum e non ha nessuna possibilità di risponderti?
    Almeno cosi mi risulta e dovrebbe già da tempo risultare anche a te.

    Non mi ero accorto che si fosse cancellato. L'ho notato solo ora, cliccando sul suo profilo.
    Comunque, se ci legge, è sempre libero di entrare di nuovo nel forum e di rispondere alle mie domande.

    Achille


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    Achille Lorenzi
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    00 9/1/2009 8:07 PM
    Luteranamanier, 01/09/2009 17.41:



    Io invece troverei utili se la moderazione avvisasse gli utenti nel momento in cui viene fatto un cambiamento cosi drastico.


    La moderazione avviserà se lo riterrà opportuno.
    E a nostro giudizio non era il caso di avvisare, in quanto non c'è stato nessun drastico cambiamento. Semplicemente si è reso più coerente il regolamento, omettendo una precisazione che risultava essere anche superflua (i TdG, come chiunque altro, possono iscriversi al forum).
    In precedenza avevamo omesso il punto in cui si diceva che non è consentito fare un'apologia assolutamente acritica del "geovismo".
    Abbiamo poi deciso di omettere del tutto questa distinzione riguardante gli utenti TdG.

    E comnque sia, come ho più volte ricordato, se si hanno delle critiche, osservazioni domande o suggerimenti riguardanti la moderazione e il modo in cui viene gestito il forum, si è pregati di esporle tramite la messaggistica privata, così come richiesto nel regolamento del forum.

    Achille/mod
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    mlp-plp
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    00 9/1/2009 8:50 PM




    Ma.. [SM=x570868] [SM=x570868] scusate [SM=x570868]

    questa è la sezione "Presentiamoci"? [SM=x570868]


    una stretta di [SM=x570864]



    Pierino





    contatto skype: missoltino 1
    I nostri amici





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    bruna454
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    00 9/1/2009 10:59 PM
    Re:
    mlp-plp, 01/09/2009 20.50:





    Ma.. [SM=x570868] [SM=x570868] scusate [SM=x570868]

    questa è la sezione "Presentiamoci"? [SM=x570868]


    una stretta di [SM=x570864]



    Pierino









    SI!!!! ma qualcuno si è dispiaciuto perchè il forista -V- si è cancellato dopo la sua clamorosa presentazione [SM=g1660613] [SM=x570892] [SM=x570890] BRUNA
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    mlp-plp
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    00 9/1/2009 11:04 PM
    Re: Re:
    bruna454, 01/09/2009 22.59:




    SI!!!! ma qualcuno si è dispiaciuto perchè il forista -V- si è cancellato dopo la sua clamorosa presentazione [SM=g1660613] [SM=x570892] [SM=x570890] BRUNA







    ------------------------------------------------------



    [SM=x570868] [SM=x570868] senz'altro mi son perso qualcosa di "strano"!!




    una stretta di [SM=x570864]



    Pierino







    contatto skype: missoltino 1
    I nostri amici





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    bruna454
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    00 9/1/2009 11:07 PM
    Re: Re: Re:
    mlp-plp, 01/09/2009 23.04:







    ------------------------------------------------------



    [SM=x570868] [SM=x570868] senz'altro mi son perso qualcosa di "strano"!!




    una stretta di [SM=x570864]



    Pierino











    PER ME NO ma se ti vuoi leggere tutta la presentazione [SM=g1660613] [SM=g1543794] BRUNA [SM=x570890]
  • mauro.68
    00 9/1/2009 11:09 PM
    Re: Re: Re: Re:
    bruna454, 01/09/2009 23.07:




    PER ME NO ma se ti vuoi leggere tutta la presentazione [SM=g1660613] [SM=g1543794] BRUNA [SM=x570890]



    Basta leggere da qui "Noto comunque che la mia presenza quì non sia del tutto gradita. Non era mia intenzione creare subbuglio o suscitare divergenze tra l'utenza. Pensavo che il forum fosse nato con l'intento di un contraddittorio, ma evidentemente mi sbagliavo."
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    mlp-plp
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    00 9/1/2009 11:11 PM
    Re: Re: Re: Re:
    bruna454, 01/09/2009 23.07:




    PER ME NO ma se ti vuoi leggere tutta la presentazione [SM=g1660613] [SM=g1543794] BRUNA [SM=x570890]






    ok...però...lo farò domani.. [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866]



    una strettina di [SM=x570864]




    Pierino






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    bruna454
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    00 9/1/2009 11:12 PM
    Re: Re: Re: Re: Re:
    mlp-plp, 01/09/2009 23.11:






    ok...però...lo farò domani.. [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866]



    una strettina di [SM=x570864]




    Pierino










    [SM=g1660613] [SM=x570890] [SM=x570897] BRUNA

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