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Come dialogare con i tdg fanatici (andate avanti voi con idee brillanti)

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    delfino2008
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    00 8/9/2009 5:40 PM
    Io ho trovato utilissimo questo

    I tdg ti incontrano e dicono ,

    tdg: quando torni a Geova e a fare la sua volonta' .

    IO: credo che la volonta' di Dio l 'hanno capita male.

    tdg:Come, fanno tutto quello che e' scritto nella Bibbia

    Io.E' proprio quella che hanno capito male , la leggono come topolino come un manualetto a incastro

    tdg: ma come la leggono funziona , guarda i risultati

    Io: funziona , se guardi l'apparenza esterna , ma se guardi dentro l'animo dei tdg, non funziona

    Tdg: ma piantala che siamo l'unico popolo che porta il nome di Dio ,Geova

    Io . Si peccato che il nome fu scoperto da un frate cattolico nel 1270 ed e' il piu' usato non il piu' giusto

    tdg: Vedremo chi ha ragione quando arrivera' armagedono e il gudizio di Dio

    Io: perche' se arriva il giudizio di Dio solo se sei in sala ti salvi?

    tdg : Dio sa dove si trova il suo popolo

    Io :Ok allora siete un po' in ritardo perche' ogni giorni 100 000 persone in piu' moriranno ad armagedon

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    Achille Lorenzi
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    00 8/9/2009 6:33 PM
    Non può esistere un dialogo con i TdG "convinti:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6861666&p=1

    Achille
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    delfino2008
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    00 8/13/2009 2:30 PM
    Una cosa che distrugge i testimoni di geova a livello psicologico, e' ricordare che il nome Jehova o Geova in italiano, fu coniato o trovato da un monaco frate cattolico nel 1270.
    E che le vocali sono quelle di elohiom e adonahi e quindi non le originali.
    Inoltre sapere che la bibbia e' stata canonizzata da Cattolici , li fa proprio fuori

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  • Kalos52
    00 8/13/2009 3:14 PM
    Re:
    delfino2008, 13/08/2009 14.30:

    Una cosa che distrugge i testimoni di geova a livello psicologico, e' ricordare che il nome Jehova o Geova in italiano, fu coniato o trovato da un monaco frate cattolico nel 1270.
    E che le vocali sono quelle di elohiom e adonahi e quindi non le originali.
    Inoltre sapere che la bibbia e' stata canonizzata da Cattolici , li fa proprio fuori




    Caro Delfino, alla stragrande maggioranza dei TdG interessa ben poco quale sia la corretta pronuncia del nome di Dio: se il CD comunicasse una diversa pronuncia dell'attuale, ti assicuro che in un nanosecondo la massa si adeguerebbe senza fiatare.

    Circa la canonicità della bibbia inoltre, ai TdG interessano esclusivamente le interpretazioni e le applicazioni dello SFD relative alla TNW, unica traduzione che ha fatto breccia nel loro cuore.

    Le precisazioni di natura tecnica non influiscono minimamente sull'umore della quasi totalità dei TG da quando la guida del CD della WTS ha sostituito la guida di Cristo il cui esempio e le cui affermazioni vengono continuamente strumentalizzate a proprio uso e consumo.
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    delfino2008
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    00 8/13/2009 3:31 PM
    Se la mente puo' essere influenzata e condizionata , il processo puo' essere ripetuto e quindi immeter nuove informazioni, certo e' molto difficile se la mente e' stata influenzata in una veduta assolutistica non critica, e bianca e nera, ma siamo tutti esseri umani , e tutti possiamo essere condizionati nel bene nel male

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    Muscoril
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    00 8/13/2009 3:56 PM
    Re: Re:
    Kalos52, 13/08/2009 15.14:



    "ti assicuro che in un nanosecondo la massa si adeguerebbe senza fiatare."

    Carissimo,

    Ti quoto per questo argomnto e per qualsiasi altro che li SFD voglia proporre (leggasi imporre).

    Un caro saluto dal vecchio
    Matisse



    La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
  • Citocromo c
    00 8/13/2009 5:05 PM

    tdg: Vedremo chi ha ragione quando arrivera' armagedono e il gudizio di Dio



    Sono state profetizzate molte date della fine da parte del CD. Nessuna si è realizzata. Sapete cosa vuol dire? Avete letto in Dt 18,21-22 cosa si dice dei falsi profeti?
    [SM=x570901] [SM=g1543902]
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    Sal80.
    Post: 271
    Registered in: 4/14/2009
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    00 8/13/2009 5:44 PM
    Secondo mè dialogare con i tdg fanatici è molto difficile, la migliore cosa sarebbe guidare la discussione in maniera subdola. Facendo domande retoriche che li spingono a pensare. Se sono tdg molto convinti parleranno esclusivamente loro, quindi le uniche volte che prendiamo la parola dovremmo essere molto cauti e farli deviare man mano col loro ragionamento unilaterale.
    Penso che per combattere il "nemico" bisogna sapere anche i punti deboli e i punti forti.

    Sal
    [Edited by Sal80. 8/13/2009 5:45 PM]
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    shanina
    Post: 151
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    00 8/13/2009 5:58 PM
    Re:
    delfino2008, 13/08/2009 14.30:

    Una cosa che distrugge i testimoni di geova a livello psicologico, e' ricordare che il nome Jehova o Geova in italiano, fu coniato o trovato da un monaco frate cattolico nel 1270.
    E che le vocali sono quelle di elohiom e adonahi e quindi non le originali.
    Inoltre sapere che la bibbia e' stata canonizzata da Cattolici , li fa proprio fuori


    Non mi pare proprio,in quanto per esperienza diretta,dicono che i libri si sono riconosciuti ispirati da soli [SM=g1558696]

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    Sal80.
    Post: 272
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    00 8/13/2009 6:04 PM

    Shanina: Non mi pare proprio,in quanto per esperienza diretta,dicono che i libri si sono riconosciuti ispirati da soli



    Forse li dovremmo mettere in un bivio:

    "Lei pensa che la Bibbia sia ispirata?"
    Risposta tdg: "Si".
    "Le riviste che ha in mano sono ispirate?"
    Se tdg risponde: Si.
    Evidenziare come mai nel passato si hanno avuti cambiamenti di opinioni.

    Se tdg risponde :No.
    Rispondere che a noi interessa solo la Bibbia ispirata!

    Forse non si arriverà a niente, ma almeno riconoscerà che le riviste sue non sono ispirate da Dio.

    Sal
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    gnosis85
    Post: 100
    Registered in: 12/15/2007
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    00 8/14/2009 10:48 PM
    Re:
    Sal80., 13/08/2009 18.04:


    Shanina: Non mi pare proprio,in quanto per esperienza diretta,dicono che i libri si sono riconosciuti ispirati da soli



    Forse li dovremmo mettere in un bivio:

    "Lei pensa che la Bibbia sia ispirata?"
    Risposta tdg: "Si".
    "Le riviste che ha in mano sono ispirate?"
    Se tdg risponde: Si.
    Evidenziare come mai nel passato si hanno avuti cambiamenti di opinioni.

    Se tdg risponde :No.
    Rispondere che a noi interessa solo la Bibbia ispirata!

    Forse non si arriverà a niente, ma almeno riconoscerà che le riviste sue non sono ispirate da Dio.

    Sal


    Ci ho già provato: o cambiano discorso o -se insisto-scappano.
    "La Bibbia è interpretabile?"
    tdg: sì
    "E come fate a sapere che la vostra interpretazione è corretta?"
    tdg: perché leggiamo il contesto
    "E i cattolici non leggono il contesto?"
    tdg: nessuna risposta
    "Voi siete infallibili?"
    tdg: no
    "Allora come fate a garantire che la vostra interpretazione sia l'unica corretta?"
    tdg: leggiamo il contesto
    "ripeto: anche noi cattolici leggiamo il contesto, eppure la interpretiamo diversamente da voi. come la mettiamo?"
    tdg...in fuga!



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    Sal80.
    Post: 279
    Registered in: 4/14/2009
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    00 8/14/2009 11:13 PM

    gnosis85: tdg...in fuga!

    [SM=x570867]

    Mi sà che alla fine è uguale che argomento si tratta. Fin quando possono parlare loro tutto è perfetto, appena loro intuiscono che non hanno risposte alle domande altrui, fuggono. Il fatto di essere in coppia con un altro tdg non aiuta ai singoli di esprimersi.

    Sal
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    delfino2008
    Post: 1,137
    Registered in: 9/28/2008
    Veteran User
    00 8/15/2009 8:51 AM
    La reazione e' infantile , infatti se non hanno ragione fuggono dicencdo l'ultima frase.
    In realta' infatti e' il bambino che crde di avere semrpe ragione ,di essere unico ,e che tutto cio' che ha e' il meglio del mondo ,e rimane frustrato se qualcuno lo contraddice.
    Poi si cresce e si matura, ma i culti creano proprio una sorta di regressione , sono bambini arroganti .
    Ma nello stesso tempo i testimoni di geova sono capaci di grande organizzazione e grande spirito di sacrificio.
    E questo e' da persone adulte , sebbene controllate

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    barfedio
    Post: 338
    Registered in: 3/18/2009
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    00 8/26/2009 12:55 AM
    Re:
    Sal80., 14/08/2009 23.13:


    gnosis85: tdg...in fuga!

    [SM=x570867]

    Mi sà che alla fine è uguale che argomento si tratta. Fin quando possono parlare loro tutto è perfetto, appena loro intuiscono che non hanno risposte alle domande altrui, fuggono. Il fatto di essere in coppia con un altro tdg non aiuta ai singoli di esprimersi.

    Sal



    Io riesco a parlare con un vecchio tdg, e quando gli faccio domande che lo mettono in difficoltà, perché ovviamente dovrebbe ammettere di essere in torto, si rifugia dicendo "mi informo da chi ne sa più di me". Regolarmente, all'incontro successivo, mi dice di lasciar perdere.
    Un esempio. L'argomento era la croce od il palo. (San)Tommaso dice "voglio vedere I SEGNI DEI CHIODI NELLE SUE MANI" riferendosi a Cristo risorto. Mostro al vecchio tdg anche un loro foglietto dove é raffigurato Cristo inchiodato al palo CON UN SOLO CHIODO. Faccio notare che se Cristo era inchiodato ad un palo, doveva esserci UN SOLO CHIODO come si vede dal loro foglietto, e quindi é SBAGLIATO il Vangelo, se invece era inchiodato con più chiodi non poteva che essere su una croce.
    La sua risposta é stata: "Tu cerchi sempre l'ago nel pagliaio, lascia perdere".
    Non c'é peggior sordo di chi non vuole sentire.


  • Citocromo c
    00 8/26/2009 11:30 AM
    Caro barfedio, sono i tdg stessi a cercare l'ago nel pagliaio. Cmq quel signore non può risponderti così perchè è la stessa WTS a dire che bisogna essere BEREANI! "Dobbiamo esaminare non solo ciò che personalmente crediamo, ma anche ciò che è insegnato da qualsiasi organizzazione religiosa alla quale siamo associati.... Se amiamo la verità, non c'è nulla da temere da tale esame." (La verità che conduce alla vita eterna, p. 13) Queste parole dovrebbero spingerli a fare ricerche, perchè, se i tdg sanno che la loro religione è vera, troverebbero argomenti per difendersi contro quelli che mentono su di loro. In realtà, in questo modo scoprirebbero la BUFALA.
    [SM=x570901] [SM=g1543902]
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    berescitte
    Post: 6,616
    Registered in: 7/13/2004
    Master User
    00 9/9/2009 11:46 AM
    Ho letto. Penso che...
    E' vero che con un fanatico è impossibile parlare e tanto meno far breccia.
    Tuttavia, finché un interlocutore (testimone o talebano che sia) non è dichiarabile patologica-mente di non essere più capace di intendere e volere, noi possiamo (e dobbiamo!) aver fiducia che una radice di razionalità e quindi di riflessione critica rimanga in lui. Così che dobbiamo sempre tentare (se gli vogliamo bene) di seminare qualche sprazzo di luce.
    Nel forum sono apparse più volte testimonianze di persone che sull'inizio erano chiuse come cozze arrabbiate e spaventate ma poi pian piano...

    Dare un elenco di "botta e risposta" non è facile perché alcune argomentazioni, validamente criche, non sono neanche capite dal recettore. Perciò è bene cercare vari tipi di risposte critiche. Un po' come ha fatto il CD in "Ragioniamo" ove dice "Se qualcuno dice... si potrebbe rispondere..." e giù una serie di suggerimenti.

    Poi bisogna avere una conoscenza abbastanza vasta di ciò che è stato stampato, giacché vi si trova sia l'ordine che il contrordine, e il TG può benissimo, sincera-mente, negarvi l'accusa che fate a una tesi perché conosce solo l'ordine o solo il contrordinee.

    Poi si incappa anche nella libera inventiva dei soggetti. Ad es. quell'anziano di cui sopra ha ammesso che i TG "interpretano", mentre a me un TG lo ha negato con decisione dicendo "La Bibbia è una lettera di un padre ai figli. Una lettera si legge non si interpreta!"
    A questo riguardo la "risposta" alla sua "botta" dovrà spiegargli che "interpretare" ha più sensi. E che se lui nega che per la Bibbia si possa usare il senso di "interpretazione" che si usa per un'opera artistica davanti alla quale ci si chiede "che ti dice quel quadro? che senso gli dai?" ha ragione. Ma che in rapporto alla Bibbia "interpetare" significa semplicemente capirne il vero senso, così che se i TG non la interpretano vuol dire che non capiscono la Bibbia e se non la capiscono non si vede proprio come possano mai "spiegarla" proponendosi come "qualificati per insegnare".

    Insomma sì, si devono trovare vari modi di condurre la riflessione, ricavati da studio intenso e ruminamento. Non dimenticando mai però (altrimenti l'insuccesso è matematico) che non lo si deve fare per "spuntarla" o "vincere" ma con intelletto d'amore, per donare verità salvifica, quindi anche con gradualità e rispetto. E perciò condire l'incontro, sia prima che dopo, anche con la preghiera (di cui si parla poco nel forum ma che non può essere esclusa da chi tratta argomenti di religione e di fede).
    ----------------------
    est modus in rebus
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    bestfaffy
    Post: 19
    Registered in: 8/28/2009
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    00 9/9/2009 4:44 PM
    Concordo con berescitte. Innanzitutto non dobbiamo dimenticare la preghiera. Ricordiamoci che non dobbiamo "dimostrare" di saperne di più o di avere le domande o le risposte giuste per metterli in fuga. Dobbiamo ricordarci che dall'altra parte c'è una persona ingannata e che chi deve parlargli è lo Spirito Santo. Lui convince gli uomini di peccato, giustizia e giudizio; Lui rigenera il cuore degli uomini; Lui conosce il cuore degli uomini e sa come penetrarlo; Lui è l'autore delle Scritture; Lui deve aiutarci a dire le cose giuste al momento e nel modo giusto. Se ci affidiamo solo a noi stessi sarà un confronto tra cervelli ed essendo quello del TdG spento sarà un incontro sterile. Se invece spostiamo la comunicazione sullo spirito, lo Spirito Santo saprà comunicare con lo spirito del TdG e qualunque cosa diciamo spinti da Lui, Gli sarà utile per fare leva nel cuore del TdG.

    Comunque, per esperienza personale posso dire che ogni persona è differente, quindi ogni TdG ha una breccia diversa. Bisogna cercare quella breccia. Al TdG medio in genere chiedo come si può essere salvati e dopo la sua risposta "standard", gli chiedo se lui è salvato. Fino ad oggi nessuno mi ha mai risposto sì e sono convinto che questa statistica rimarrà invariata. Da qui parlo del vero valore del sacrificio di Cristo e del messaggio di salvezza per fede in Lui e non per adesione a qualche congregazione. Per quanto uno possa essere indottrinato, lo Spirito stesso testimonia della verità di questo messaggio. Anche se il TdG lo nega, sa che è vero e la cicatrice gli rimane.
    Con i TdG più fanatici, invece, bisogna prima dimostrarsi credibili e preparati. Questo genere di TdG, infatti, non ascolta quando parliamo, qualunque cosa diciamo (come il seme caduto sulla strada della parabola del seminatore). Bisogna quindi aprire una piccola breccia nella corazza partendo da una dottrina (io preferisco la Deità di Cristo come punto di partenza) per poi spostarci sul messaggio del Vangelo.

    In poche parole non dobbiamo preoccuparci di vincere, ma di evangelizzare. Sarà Dio stesso a penetrare e vincere la sua resistenza. Il nostro compito e testimoniare, non convincere, e pregare prima, durante e dopo l'incontro (anche per qualche giorno o molto più) sarà sicuramente un punto di forza a nostro favore. Il TdG non può avvalersi della stessa forza; visto che il loro Cristo non esiste, non hanno nessun mediatore e le loro preghiere sono vuote ed inutili.
    «Se perseverate nella mia parola, siete veramente miei discepoli; conoscerete la verità e la verità vi farà liberi». [...] «Ora lo schiavo non dimora per sempre nella casa: il figlio vi dimora per sempre. Se dunque il Figlio vi farà liberi, sarete veramente liberi».