Medjugorje... una mistificazione?

Lo preciso subito..... non facciamo di un erba un fascio, ma....

In questo preciso caso, chi ci dice a noi che costui non abbia anche delle responsabilità sulla mistificazione dell'apparizione di detta Madonna per scopi suoi personali?

Analizzate bene l'articolo... vi lascio lo spazio per commentare e poi intervengo con quello che reputo essere però ugualmente, i peccati della chiesa che abusa, a mio avviso del suo potere..... Shalom.

Questo l'articolo in questione: Scomunicato il frate di Medjugorje

Sonnyp, 30/07/2009 10.32:

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Lo preciso subito..... non facciamo di un erba un fascio, ma....

In questo preciso caso, chi ci dice a noi che costui non abbia anche delle responsabilità sulla mistificazione dell'apparizione di detta Madonna per scopi suoi personali?

Analizzate bene l'articolo... vi lascio lo spazio per commentare e poi intervengo con quello che reputo essere però ugualmente, i peccati della chiesa che abusa, a mio avviso del suo potere..... Shalom.

Questo l'articolo in questione: Scomunicato il frate di Medjugorje

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Ma questo ,sarebbe il frate,al quale dovrebbero essere raccontati i segreti,prima che accadano?

Sonnyp, 30.07.2009 10:32:

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Lo preciso subito..... non facciamo di un erba un fascio, ma....

In questo preciso caso, chi ci dice a noi che costui non abbia anche delle responsabilità sulla mistificazione dell'apparizione di detta Madonna per scopi suoi personali?

Analizzate bene l'articolo... vi lascio lo spazio per commentare e poi intervengo con quello che reputo essere però ugualmente, i peccati della chiesa che abusa, a mio avviso del suo potere..... Shalom.

Questo l'articolo in questione: Scomunicato il frate di Medjugorje

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come dice giustamente l'articolo, la chiesa "ufficiale" non si è ancora pronunciata a favore di queste apparizioni, anzi ha sempre mostrato diffidenza e ritegno.
Comunque, al di là di questo episodio, non bisogna dimenticare che anche nel caso fosse un'apparizione autentica e nel futuro venisse riconosciuta come tale, si tratta di una rivelazione "privata", che in quanto tale nulla aggiunge e nulla toglie al nucleo della religione cattolica. Inoltre nessuno è stato mai obbligato a credere a queste apparizioni.
Per quanto riguarda medjugorje pur non avendo approfondito il tema, mi ha lasciato sempre molto perplessa e da sempre nutro una sana diffidenza verso il fenomeno, anche se mi pare che i messaggi inviati non siano per nulla sconvolgenti, ma risultino nel solco di quanto da sempre viene detto. socrates

shanina, 30/07/2009 10.46:

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Ma questo ,sarebbe il frate,al quale dovrebbero essere raccontati i segreti,prima che accadano?

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no di certo.
in realtà con questo frate i veggenti hanno sempre avuto dei problemi, finalmente il frate s'è deciso ad uscire dallo stato laicale dopo tutti i provvedimenti presi contro di lui e mai accettati.

io non vedo l'ora di tornare a Medjugorje quest'anno a Dio piacendo

Reietto74, 30/07/2009 11.15:

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no di certo.
in realtà con questo frate i veggenti hanno sempre avuto dei problemi, finalmente il frate s'è deciso ad uscire dallo stato laicale dopo tutti i provvedimenti presi contro di lui e mai accettati.

io non vedo l'ora di tornare a Medjugorje quest'anno a Dio piacendo

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Pare che il frate abbia dato le dimissioni,riducendosi allo stato laicale,al posto della scomunica?Per smascherare le magagne di questo frate ,il papa si sarà dato da fare e bene ha fatto.Grande papa Benny .In merito a Medjugorie,scettica ero e scettica rimango.Coqmunque non credo che i peccati personali di questo frate possano smentire le apparizioni e bollarle come false o opera umana.

certo è che se le veggenti fossero delle imbroglioni, hanno uno bello sprezzo del pericolo visto che il fenomeno è iniziato in pieno regime comunista.

Chissà quante volte i genitori avranno pensato "ma non potevo avere dei figli normali?"

Reietto74, 30/07/2009 11.51:

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certo è che se le veggenti fossero delle imbroglioni, hanno uno bello sprezzo del pericolo visto che il fenomeno è iniziato in pieno regime comunista.

Chissà quante volte i genitori avranno pensato "ma non potevo avere dei figli normali?"

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Infatti!Se fosse tutto falso,li farei internare,proprio per aver messo in scena tutto l'ambaradan,sotto il regime comunista,per essere incapaci di intendere e volere.

No, Medjugorje non è una mistificazione. Per quanto riguarda Medjugorje, la Chiesa la scia liberi di credere o di non credere perchè le apparizioni sono ancora in corso.
Padre Tomislav Vlasic è stato scomunicato dalla Santa Sede perchè legato a una pseudo veggente, Stefania Caterina che dice di avere contatti con UFO (fa parte di una corrente del New Age). Tra questo padre e i veggenti di Medjugorje non c'è alcun rapporto e questo è stato spiegato dalla veggente Marja Pavlovic in una lettera alla Santa Sede. Se volete approfondire il discorso, per evitare giudizi affrettati e senza fondamento, vi invito a leggere questi documenti che trovate sul sito di Radio Maria alla Sezione Medjugorie - Documenti:
- Lo status canonico del rev. frà Tomislav Vlasic
- Il caso Tomislav Vlasic (a cura del GRIS)
- Dichiarazione di Marja Pavlovic
- Dichiarazione del Card. Tarcisio Bertone su Medjugorje
Se volete leggere qualche libro su Medjugorje vi consiglio:
- Padre L. Fanzaga - Perchè credo a Medjugorje. Ed Sugarco
- Medjugorje in attesa del segno. Ed. Sugarco
- A. Socci - Mistero Medjugorje. Ed Piemme
- S. Gaeta - Medjugorje è tutto vero. Ed Piemme

ZI09072913 - 29/07/2009
Permalink: www.zenit.org/article-19134?l=italian

La perdita dello stato clericale di padre Vlasic non è un giudizio su Medjugorje


Spiega il Procuratore Generale dell'Ordine dei Francescani



di Jesús Colina

CITTA' DEL VATICANO, mercoledì, 29 luglio 2009 (ZENIT.org).- L'accettazione da parte di Benedetto XVI della perdita dello stato clericale di padre Tomislav Vlasic non rappresenta un giudizio sulle testimonianze delle apparizioni della Madonna a Medjugorje, spiega il Procuratore Generale dell'Ordine dei Frati Minori (Francescani).

Padre Francesco Bravi ha informato questo mercoledì ZENIT del fatto che la misura non è stata imposta dalla Santa Sede, ma ha avuto luogo in risposta alla richiesta presentata da colui che fino ad ora era un sacerdote francescano di essere dispensato non solo del celibato sacerdotale, ma anche dei voti religiosi.

"È stato lui a chiederlo", ha spiegato padre Bravi, sottolineando che anche se è vero che Vlasic era viceparroco di Medjugorje quando ci sono state le prime testimonianze delle apparizioni, che sono all'analisi della Santa Sede, vive da più di vent'anni in Italia.

Era religioso della provincia francescana di San Bernardino di Siena (L'Aquila) e ha fondato la comunità "Kraljice mira potsuno Tvoji - po Mariji k Isusu" (Regina della Pace, tutti tuoi - a Gesù attraverso Maria).

Vlasic ha chiesto alla Santa Sede di essere dispensato dai doveri propri del ministero sacerdotale, spiega Bravi, perché non vuole accettare le sanzioni che gli ha imposto la Congregazione per la Dottrina della Fede con un decreto (prot. 144/1985) del 25 gennaio 2008, firmato dal Cardinale William Levada, Prefetto, e dall'Arcivescovo Angelo Amato, Segretario della Congregazione.

Nel decreto, reso pubblico da monsignor Ratko Peric, Vescovo di Mostar-Duvno, la Diocesi in cui si trova Medjugorje, su incarico della stessa Congregazione vaticana, si osserva che le sanzioni si sono imposte di fronte alle accuse contro il sacerdote "per divulgazione di dubbie dottrine, manipolazione delle coscienze, sospetto misticismo, disobbedienza ad ordini legittimamente impartiti ed addebiti contra sextum" (cioè contro il sesto comandamento).

Il decreto ha stabilito cinque sanzioni, tra cui il dovere di rimanere in una casa dell'Ordine francescano della Lombardia determinata dal Ministro Generale dell'Ordine, padre José R. Carballo, e il divieto di mantenere ogni relazione con la comunità Regina della Pace e con i suoi membri.

Il testo vieta inoltre di "effettuare negozi giuridici e agire negli organismi amministrativi" senza licenza scritta del Ministro Generale dell'Ordine e stabilisce l'obbligo "di seguire un iter formativo teologico-spirituale con valutazione finale e, previa recognitio di questo Dicastero, emissione della professio fidei".

Proibisce infine "l'esercizio della ‘cura d'anime', la predicazione, i pubblici interventi ed è revocata la facoltà di confessare fino alla conclusione di quanto disposto".

Padre Bravi ha detto a ZENIT che il sacerdote non ha riconosciuto le accuse che gli sono state rivolte e che per questo motivo non ha nemmeno accettato le sanzioni. Ha quindi chiesto di essere dispensato dall'esercizio del suo ministero sacerdotale e dalla sua condizione di religioso.

Allo stesso tempo, ha il divieto assoluto di esercitare qualsiasi forma di apostolato, così come di fare dichiarazioni, soprattutto su Medjugorje.

Padre Vlasic ha avuto un ruolo importante all'inizio dei racconti sulle apparizioni di Maria riferite da sei giovani nel 1981, perché lavorava in quella parrocchia, pur non essendo parroco. Nel 1985 si è tuttavia trasferito in Italia.

Anche se ha interpretato i racconti pubblicamente e per iscritto, a volte è stato contraddetto dai veggenti.

Ad esempio, ha affermato che la comunità da lui fondata nasceva per espresso desiderio della Vergine, aspetto negato dalla veggente Marija Pavlovic in una lettera inviata alla Santa Sede.

Il Vescovo di Mostar si è dichiarato pubblicamente contrario alle testimonianze relative alle apparizioni di Medjugorje, ma il dossier è ora allo studio della Congregazione per la Dottrina della Fede.

Nel libro pubblicato dal Cardinale Tarcisio Bertone, Segretario di Stato di Benedetto XVI ed ex Segretario di questa Congregazione vaticana, "L'ultima veggente di Fatima" (Ed. Rai-Rizzoli, 2007, pagg. 103-104), si legge che "le dichiarazioni del Vescovo di Mostar riflettono un'opinione personale, non sono un giudizio definitivo e ufficiale della Chiesa. Tutto è rinviato alla dichiarazione di Zara dei Vescovi della ex Jugoslavia del 10 aprile 1991, che lascia la porta aperta a future indagini. La verifica deve, perciò, andare avanti. Nel frattempo sono permessi i pellegrinaggi privati con un accompagnamento pastorale dei fedeli. Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje, luogo di culto mariano dove è possibile esprimersi con tutte le forme devozionali".



Bruno

Non me ne vogliano gli altri foristi se vado dritto al punto.

Non è ne per offenderli, ne per ferirli, ma trovo che se si criticano le dottrine geoviste, bhè... non si possono non criticare anche queste di dottrine che.... trovo quanto meno discutibili.

Come ho detto non faccio di un erba un fascio, ma dobbiamo trattare questo caso in seno all chiesa altrimenti non ha senso.

Il prete in questione ha avuto rapporti con una donna? Ebbene? Cristo non ha proibito l'accoppiamento di due esseri umani, fuori ovviamente dalla licenza matrimoniale. Se la chiesa impone il celibato nei preti, e poi quest'ultimi, DISUBBIDISCONO, non è tutta colpa loro!

Secondo... perchè per me è una mistificazione....

Perchè sarebbe assurdo che la Madonna, seppure apparisse, lo facesse SOLO in qualche luogo sperduto del globo terrestre e allo stesso orario poi! Ma andiamo! Se la Madonna avesse VERAMENTE autorità di fare simili apparizioni, lo farebbe in pubblico davanti a masse di gente, per esempio a San Pietro, a Roma, nel bel mezzo di un'omelia papale, in modo tale da ricevere il riconoscimento della stessa chiesa che dovrebbe rappresentare! Invece la chiesa disconosce simili eventi! La chiesa di "sotto" che contraddice la chiesa di "sopra"!
Andiamo ragazzi... un pò di serietà per favore!

Riguardo poi questa affermazione:

Ad esempio, ha affermato che la comunità da lui fondata nasceva per espresso desiderio della Vergine, aspetto negato dalla veggente Marija Pavlovic in una lettera inviata alla Santa Sede.

Come la mettiamo? Una veggente contraddice un altro veggente? Se il parroco agisce per conto di Dio, rappresentando la chiesa, chie è che mente? Il parroco o la veggente? O la Madonna stessa che non vedo perchè dovrebbe chiedere ESPLICITAMENTE la nascita di una comunità in un luogo e NON in più luoghi? Dai ragazzi.... qui il commercio si sente lontano km e km! Pubblicità del luogo... pellegrinaggi... credenze popolari... ecc. ecc. ecc! Non me ne vogliate ma che ci si faccia abbindolare da credenze popolari dove molto probabilmente il tutto è nascosto con ottimi trucchi cinematografici.... io dico... ma ce le andiamo proprio a cercare?

In ultimo... ma che Dio e Cristo vengono DOPO la Madonna? Cosa facciamo un derby in casa cattolica? O la vogliamo porre come terza persona della trinità al posto dello Spirito Santo? In questo caso, uno dei tre verrebbe sfrattato! Chi vogliamo scegliere? Per me è indifferente, ma... mettetevi d'accordo per lo meno e poi fatemelo sapere....! Ma soprattutto... non me ne vogliate.. non è con cattiveria che vi obietto queste cose ma con estrema sincerità e onestà! Shalom.

Sonnyp, 30.07.2009 15:17:

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Non me ne vogliano gli altri foristi se vado dritto al punto.

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Francamente non capisco se il tuo intervento miri ad appoggiare la veridicità delle apparizioni, sia invece contro le apparizioni in generale e soprattutto perché.
Anche se partecipo regolarmente ai pellegrinaggi a Lourdes, se un domani la Chiesa dichiarasse come non vera le apparizioni a Lourdes, personalmente non dubiterei di quanto credo. Lourdes, come qualsiasi altra apparizione mariana, non aggiunge né toglie niente alla mia fede. Tra parentesi ricordo che al centro di tutte le cebrazioni di Lourdes ci sia sempre Dio e che la Madonna pur avendo per noi cattolici un posto particolare nella storia della salvezza non è Dio e quindi verso di lei non bisogna rivolgere atti di culto quali li rivolgiamo a Dio. E mi pare che in generale la Chiesa ufficiale viene accusata di reticenza (spesso passano parecchi anni prima che dichiari la validità di un'apparizione) verso apparizioni, miracoli ecc. piuttosto che del contrario. Socrates

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Il prete in questione ha avuto rapporti con una donna? Ebbene? Cristo non ha proibito l'accoppiamento di due esseri umani, fuori ovviamente dalla licenza matrimoniale. Se la chiesa impone il celibato nei preti, e poi quest'ultimi, DISUBBIDISCONO, non è tutta colpa loro!

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Il prete in questione è un frate che ha fatto voto di Povertà Catsità ed Obbedienza. Non è un impegno ma un voto!

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Perchè sarebbe assurdo che la Madonna, seppure apparisse, lo facesse SOLO in qualche luogo sperduto del globo terrestre e allo stesso orario poi! Ma andiamo! Se la Madonna avesse VERAMENTE autorità di fare simili apparizioni, lo farebbe in pubblico davanti a masse di gente, per esempio a San Pietro, a Roma, nel bel mezzo di un'omelia papale, in modo tale da ricevere il riconoscimento della stessa chiesa che dovrebbe rappresentare! Invece la chiesa disconosce simili eventi! La chiesa di "sotto" che contraddice la chiesa di "sopra"!
Andiamo ragazzi... un pò di serietà per favore!

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La Madonna è sempre apparsa in luoghi sperduti e solitari: a Fatima, alla Cova da Iria, a tre pastorelli che pascolavano le pecore, a Lourdes ad una povera ragazza, Bernadette, in una grotta, ecc... Se studi anche le apparizioni che ci sono state in Italia e altre parti del mondo troverai sempre casi simili. La Madonna non può apparire in modo da farsi vedere a tutti altrimenti non ci sarebbe più fede ma visione diretta del mistero. I veggenti sono testimoni ma al termine delle apparizioni anche loro devono vivere di fede.

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Come la mettiamo? Una veggente contraddice un altro veggente? Se il parroco agisce per conto di Dio, rappresentando la chiesa, chie è che mente? Il parroco o la veggente? O la Madonna stessa che non vedo perchè dovrebbe chiedere ESPLICITAMENTE la nascita di una comunità in un luogo e NON in più luoghi? Dai ragazzi.... qui il commercio si sente lontano km e km! Pubblicità del luogo... pellegrinaggi... credenze popolari... ecc. ecc. ecc! Non me ne vogliate ma che ci si faccia abbindolare da credenze popolari dove molto probabilmente il tutto è nascosto con ottimi trucchi cinematografici.... io dico... ma ce le andiamo proprio a cercare?

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Non è questo il caso di una veggenteche contraddice un'altra veggente. I veggenti sono 6 e sono tali dall'inizio delle apparizioni. Stefania Caterina ha detto di avere visioni di UFO. E questo è normale quando il diavolo vuole infiltrarsi per seminare zizzanie. Inoltre è escluso qualsiasi trucco. Ti consiglio di leggere i dossier scientifici del caso.

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In ultimo... ma che Dio e Cristo vengono DOPO la Madonna?

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La Madonna non si pone al posto di Dio o di Cristo. La Madonna assolve il suo compito avuto sotto la croce: "Donna, ecco tuo figlio". Maria è sempre "l'ancella del Signore". Perchè appare? Per ripetrci sempre una sola cosa (questo è il messaggio di ogni apparizione): "Fate quello che vi dirà". Beato chi scopre di avere questa Madre, la prende per mano e la segue verso l'amore del suo cuore: Gesù! "Se vogliamo essere cristisni, dobbiamo essere mariani" (Paolo VI)

Forse non hai letto BENE il mio post Socrate....

Io diffido fortemente di simili apparizioni, quindi includo anche quella di Lourdes, di Fatima, e questa citata nel forum.

Se leggi bene ho spiegato anche i motivi per cui ho questi forti dubbi!

Tu non vedi superiorità o inferiorità tra Dio, Cristo, e la Madonna? Io ce li vedo e come, ma.. forse non sei una ex tdg e magari questo potrebbe essere il problema!

Inoltre, come ho anticipato, non me ne volere, se critico la Madonna, non è per offendere la tua fede, ma per una obiettività e coerenza pari al come critico e obietto gli stessi tdg e le loro credenze!

Leggi meglio le mie righe e forse lo capirai.... Shalom!

Le apparizioni, caro Citocromo, sono tali perchè asserite da ALCUNI!

Ma che Dio ha bisogno di "privilegiare" alcuni, attraverso la Madonna, poi, per incrementare la fede? Dio non è un commerciante Citocromo!

Tutti questi luoghi, se ti fosse sfuggito, sono divenuti ESATTAMENTE come i luoghi da cui Cristo scacciò i cambiamonete e i mercanti nel tempio!

Io sento una gran puzza di denaro in questi luoghi, ma... ti ripeto.. dico a te come a Socrate.. io non voglio offendere o ferire la cvostra fede! Io non credo, e ho forti dubbi su questi apparizioni e anche se leggessi tutti quei trattati da te segnalatomi, non cambierei idea perchè comunque sono stati scritti da gente che è di parte!
E sappiamo molto bene come funzione la cosa no? Chiedi all'oste se il suo vino è buono? E cosa ti pensi che possa risponderti? Che sia annacquato? Ti ripeto.. non volermente per la mia sincerità e onestà!

Quanta delusione per quelli che si fidano ai organizazioni vari, chiese e sistemi creati da UOMO per rendere schiavi i suoi vicini! Questo sucede perche si afidano a persone, che senza vergonia si autodichiarano di essere autorizati da Dio e avere linea diretta con lui! Questi insieme messi hanno creato anticristo, si sono messi al posto di Cristo dichiarando di essere Sua portavoce e cosi si sono condanati da soli! Perche dopo morte degli apostoli di Gesu, nessuno era autorizato da Lui, ci ha detto di aspettarlo quando tornera e ci lasciato s.santo e le sue parole, trasmesi a noi dai apostoli.
Invece no cerchiamo sempre qualche sistema per diventare schiavi, ci deludiamo e continuamo a cerchare altra sistema (magari questa era sbagliata) e ci deludiamo ancora e ancora senza capire che non ce Dio nei sistemi organizazioni e chiese varie perche sono creati dai uomini, e sono tutti condanati.

Caro Sonny, oguno è libero di pensare come vuole. Rifacendomi a quanto hai scitto nel thread "Davvero insegna questo?", anche la mia stima nei tuoi confronti resta quella di prima. Per quanto scrivi sui mercatini nei luoghi di culto, ti dico che a Medjugorje la gente viveva e vive tutt'ora di agricoltura. E' chiaro che per i pellegrinaggi, qualche persona guadagna vendendo ogettini religiosi oppure sono sorti alberghi per l'alloggio. Anche la Madonna in una sua apparizione ha detto che non è male che ci siano queste cose e che la cosa più importante è mettere Dio al primo posto (tutto il resto viene dopo). Cmq nessuno può negare che Medjugorje sia un luogo di conversione; molte persone non credenti si sono convertite andando lì. Esempi? Paolo Brosio, Alessandro Fò...

Cmq nessuno può negare che Medjugorje sia un luogo di conversione; molte persone non credenti si sono convertite andando lì. Esempi? Paolo Brosio, Alessandro Fò...



Questo non vuol dire nulla amico mio! Alcune conversioni, se pur di gente illusta, non hanno nessun significato probatorio. Anche loro possono essere vittime di una emozione, di una sensazione ingannevole o altro!

Qualche settimana fa, anch'io ero in una chiesa e... mi era sembrato di aver ricevuto un segno alle mie preghiere, ma... era solo frutto di una coincidenza e... sebbene ci sia rimasto male, mi sono convinto di quanto sia facile cadere prede delle proprie speranze che poi si tramutano in convinzioni miracolose quando di miaracoloso c'è solo la nostra fantasia! Brosio e Fò, possono essere le stesse vittime di sensazioni o impressioni alquanto forti da cui sono rimasti colpiti!
Comprendi ciò che voglio dire? Shalom.

Vlady100 ha scritto:

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Quanta delusione per quelli che si fidano ai organizazioni vari, chiese e sistemi creati da UOMO per rendere schiavi i suoi vicini! Questo sucede perche si afidano a persone, che senza vergonia si autodichiarano di essere autorizati da Dio e avere linea diretta con lui!

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Parole dette da un simpatizzante degli "Studenti Biblici", che crede ancora adesso che Cristo è ritornato nel 1874 e che Charles Taze Russell era lo "schiavo fedele e discreto" di Matteo 24:45...
Da che pulpito...

Achille

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Caro Sonny, oguno è libero di pensare come vuole. Rifacendomi a quanto hai scitto nel thread "Davvero insegna questo?", anche la mia stima nei tuoi confronti resta quella di prima. Per quanto scrivi sui mercatini nei luoghi di culto, ti dico che a Medjugorje la gente viveva e vive tutt'ora di agricoltura. E' chiaro che per i pellegrinaggi, qualche persona guadagna vendendo ogettini religiosi oppure sono sorti alberghi per l'alloggio. Anche la Madonna in una sua apparizione ha detto che non è male che ci siano queste cose e che la cosa più importante è mettere Dio al primo posto (tutto il resto viene dopo). Cmq nessuno può negare che Medjugorje sia un luogo di conversione; molte persone non credenti si sono convertite andando lì. Esempi? Paolo Brosio, Alessandro Fò...

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Ma davvero ha detto così, adesso abbiamo una madonna con spirito imprenditoriale,

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Quanta delusione per quelli che si fidano ai organizazioni vari, chiese e sistemi creati da UOMO per rendere schiavi i suoi vicini! Questo sucede perche si afidano a persone, che senza vergonia si autodichiarano di essere autorizati da Dio e avere linea diretta con lui! Questi insieme messi hanno creato anticristo, si sono messi al posto di Cristo dichiarando di essere Sua portavoce e cosi si sono condanati da soli! Perche dopo morte degli apostoli di Gesu, nessuno era autorizato da Lui, ci ha detto di aspettarlo quando tornera e ci lasciato s.santo e le sue parole, trasmesi a noi dai apostoli.
Invece no cerchiamo sempre qualche sistema per diventare schiavi, ci deludiamo e continuamo a cerchare altra sistema (magari questa era sbagliata) e ci deludiamo ancora e ancora senza capire che non ce Dio nei sistemi organizazioni e chiese varie perche sono creati dai uomini, e sono tutti condanati.

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Questo succede quando si decide di lasciarsi guidare dalla fede e non dal proprio intelletto, più restringi la cerchia di persone di cui ti fidi e più sei a rischio di finire accecato, dalla fede ovviamente





CARO SONNY, TE LO RICORDI CHE SEI A RISCHIO BANNAGGIO Un abbraccio Flabot

CARO SONNY, TE LO RICORDI CHE SEI A RISCHIO BANNAGGIO Un abbraccio Flabot


Caro Flabot... sto postando in modo educato e civile, NON offendendo nessuno! Contesto, se è lecito contestare, una credenza popolare che a mio avviso è sfruttata come le tante altre occasioni per "stupire con effetti speciali". Ma noi siamo scienza, non fantascienza, rispondeva la pubblicità!

Ottima la tua battuta che mi era sfuggita!

Anche la Madonna in una sua apparizione ha detto che non è male che ci siano queste cose e che la cosa più importante è mettere Dio al primo posto (tutto il resto viene dopo)


Ma davvero Citocromo la Madonna avrebbe detto questo? E tu credi ciecamente? E a chi l'avrebbe detto? Alle veggenti? E se queste imbrogliano, tu credi a degli esseri umani magari in preda a qualche allucinazione?


Per Achille.....

Parole dette da un simpatizzante degli "Studenti Biblici", che crede ancora adesso che Cristo è ritornato nel 1874 e che Charles Taze Russell era lo "schiavo fedele e discreto" di Matteo 24:45...
Da che pulpito...


Ho provato a cercare nelle presentazioni chi è Vlady e capire dalla tua risposta a che credo appartenesse, ma non l'ho trovato.
Per caso è uno dei Russelliti conservatori? Grazie per la segnalazione.... Shalom.

Caro Vlady, tu scrivi:
"Invece no cerchiamo sempre qualche sistema per diventare schiavi, ci deludiamo e continuamo a cerchare altra sistema (magari questa era sbagliata) e ci deludiamo ancora e ancora senza capire che non ce Dio nei sistemi organizazioni e chiese varie perche sono creati dai uomini, e sono tutti condanati."

Ma i "studenti biblici" non sono anch'essi un'organizzazione di uomini?
Ciao
Franco

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Caro Vlady, tu scrivi:
"Invece no cerchiamo sempre qualche sistema per diventare schiavi, ci deludiamo e continuamo a cerchare altra sistema (magari questa era sbagliata) e ci deludiamo ancora e ancora senza capire che non ce Dio nei sistemi organizazioni e chiese varie perche sono creati dai uomini, e sono tutti condanati."

Ma i "studenti biblici" non sono anch'essi un'organizzazione di uomini? Ciao
Franco

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Certo che si pensa che pure chi li ha scritti i testi biblici erano organizzazioni di uomini

By Flabot

Un inutile polverone! Senza entrare in merito alle opinioni personali di alcun forista voglio porre l'attenzione sul fatto in se. Ecco un'articolo che informa benissimo sui fatti accaduti:
www.avvenire.it/Chiesa/Medjugorje+Tomislav+Vlasic+ridotto+allo+stato+laicale_20090730065432323...
L'unico sbaglio del giornalista è quello che ha scritto alla fine: "Veggenti di cui Vlasic è stato i­nizialmente «assistente spirituale»". Non è vero, assolutamente! Padre Tomislav era un conduttore parrocchiale. Il padre provinciale dei francescani ha detto che nessuno ha mai nominato o raccomandato qualcuno come guida spirituale dei ragazzi e neanche i parroci della parrocchia avevano avuto questi compiti. Anche i veggenti lo hanno negato categoricamente (vedi lettera di Marja Pavlovic al Santo Uffizio del 1988). Chiedo un errata corrige da parte di Avvenire.

Ciao a tutti.

Non vorrei offendere nessuno (chi ci crede) ma per me Medjugorje è una cosa molto strana.
Sono nata e cresciuta in Bosnia ed Erzegovina e posso affermare che ci sono cose non ancora tanto chiare.

Prima di diventare famoso, Medjugorje era un paesino piccolo, piccolo quasi senza corrente elettrica e le strade. Solo bosco. Gente che vi abitava non era tanto credente (oppure sembrava così) perchè all'epoca di comunismo di Josip Broz Tito non era consigliabile credere in Dio.
Quindi gente ci credeva ma non cosi fanaticamente come oggi.

Nel 1980 si sono verificate le prime apparizioni di Madonna. Jugoslavija, paese quasi anonimo per il mondo (non vorrei offendere nessuno )è diventata famosa. Soprattutto per i cattolici e i cattolici sono tutti i paesi occidentali, economicamente sviluppati e industrializzati.
Medjugorje è diventato famosissimo. Le ville, gli alberghi, gli hotel e i ristoranti hanno sostituito piccole e carine casette degli abitanti. Le strade, una volta strette, strette sono diventate a due corsie larghe come quelle in Canada.
Ho anche dei cugini che hanno aperto un Bed & Breakfast.
Ci sono anche i negozi pieni di santini e cose del genere.
Insomma un villaggio turistico che fa i soldi.

Sicuramente c'è gente che ci crede con tutto il cuore e l'anima e c'è gente che non ci crede.
Ribadisco che non vorrei offendere nessuno chi crede che Madonna è apparsa davvero.
Ogniuno è libero di credere in quello che vuole.

Volevo semplicemente notare che a Medjugorje c'è gente che ha usato questo evento per arricchirsi e tirarsi fuori dalla situazione economica senza crederci davvero.



Victoria

rosadeldeserto75, 30/07/2009 23.27:

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Volevo semplicemente notare che a Medjugorje c'è gente che ha usato questo evento per arricchirsi e tirarsi fuori dalla situazione economica senza crederci davvero.



Victoria

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ne avrei approffittato anche io se fossi stato nelle loro condizioni

il fatto che tutto il paesino ne abbia sentito gli effetti economici positivi come può dimostrare che il fatto sia un falso?

anche a me ha dato fastidio vedere tutto il mercimonio che c'è e sono certo che se ci va qualcuno che tituba nella fede, può facilmente scandalizzarsi.

che fare? del resto perchè si dovrebbe vietare ai cittadini del paese di fare quello che fanno, visto le condizioni difficili in cui normalmente vivono? hanno tutta la mia comprensione.

Se queste apparizioni sono vere o false non si può per ora sapere al 100%, ma di una cosa sono quasi certo: Le apparizioni in se stesse sono quasi inutili, cioè qual è il messaggio di queste apparizioni? Nella bibbia vengono menzionate alcune di queste, ma non mi sembra che erano solo allo scopo di farsi vedere, esempio: Gesù che appare dopo la sua morte ai suoi discepoli, a Paolo quando andava a Damasco. Queste però avevano uno scopo, un messaggio.

Sal

Sal80., 30/07/2009 23.41:

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Se queste apparizioni sono vere o false non si può per ora sapere al 100%, ma di una cosa sono quasi certo: Le apparizioni in se stesse sono quasi inutili, cioè qual è il messaggio di queste apparizioni? Nella bibbia vengono menzionate alcune di queste, ma non mi sembra che erano solo allo scopo di farsi vedere, esempio: Gesù che appare dopo la sua morte ai suoi discepoli, a Paolo quando andava a Damasco. Queste però avevano uno scopo, un messaggio.

Sal

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se per te è inutile ravvivare la fede sopita dei cristiani e chiamarci a conversione! se per te è inutile raccomandarci tanto la preghiera, il digiuno, la meditazione della Bibbia, i sacramenti ecc ecc.....

la funzione delle apparizioni è richiamarci semplicementele verità di fede, è dirci come una volta: "fate ciò che egli vi dirà!".
se per te è inutile, per me è una benedizione che Dio ravvivi la fede del suo popolo oltre che con i profeti, anche con le apparizioni.

Non vorrei sembrare cattivo ma.... caro Reietto... a te proprio non ti dice nulla quello che ha DESCRITTO Rosa?

Nota la differenza:


Prima di diventare famoso, Medjugorje era un paesino piccolo, piccolo quasi senza corrente elettrica e le strade. Solo bosco. Gente che vi abitava non era tanto credente (oppure sembrava così) perchè all'epoca di comunismo di Josip Broz Tito non era consigliabile credere in Dio.



Medjugorje è diventato famosissimo. Le ville, gli alberghi, gli hotel e i ristoranti hanno sostituito piccole e carine casette degli abitanti. Le strade, una volta strette, strette sono diventate a due corsie larghe come quelle in Canada.
Ho anche dei cugini che hanno aperto un Bed & Breakfast.
Ci sono anche i negozi pieni di santini e cose del genere.
Insomma un villaggio turistico che fa i soldi.


Ora io dico... non potrebbe... dico e sottolineo... NON POTREBBE essere che qualche "imprenditore" con il senso degli affari, abbia escogitato un trucco per attirare le genti? Sai, il mondo è pieno di trucchi!

Ma ammesso pure... perchè un paesino così sperduto? E poi c'è bisogno che la Madonna ci ricordi di "fare quello che vi dirà"? Gesù ha GIA? detto quello che è e sarebbe da fare, ma il mondo si guarda bene dal farlo! Vedi le guerre, ad esempio. No caro Reietto, come dice Sal80, la motivazione è insignificante! I cristiani sanno già cosa vuole Cristo, non c'è bisogno di una Madonna per ricordarglielo!

E ripeto, se pure fosse.... non sceglierebbe certo un piccolissimo paese sperduto e delle pecorelle, ma un grande posto con folle e folle pronte a testimoniare la visione ma... in ultimo, queste visioni conterebbero un messaggio preciso e chiaro, mentre invece, nessun messaggio! Se non nella mente di coloro che potrebbero avere avuto una allucinazione. Io ci starei attento con tutte ste apparizioni! Non penso che Dio voglia usare questi "trucchetti" per convertire o richiamare alla fede le persone! Per esempio... perchè non appare anche a me? Io ho fede! Perchè non mi aiuta dove ho bisogno di fede?

Immediatamente, gridando, il padre del bambino diceva: “Ho fede! Aiutami dove ho bisogno di fede!” (Marco 9:24)

Se non mi ricordo male, Reietto... tu ti chiamavi "predestinato"... ora io t'inviterei a ragionare sul tuo ex nick e.... se le apparizioni fossero vere, allora i privilegiati sarebbero predestinati a essere tali e ciò non sarebbe giusto! Ne convieni?

pur essendo cattolico, non ho mai dato grande peso al fenomeno delle apparizioni mariane....Maria è sicuramente in cielo, vicino al Figlio, prega per la Chiesa e per i cristiani e difende gli appartenenti al popolo di Dio come fece la regina Ester....fa parte dei giusti e dei santi che regnano e regneranno con Cristo...Egli, infatti, non tornerà solo ma verrà nella gloria del Padre, con gli angeli ed i santi a giudicare il mondo (Marco 8,38; Luca 9,26; 1 Corinzi 6,2)......

Quando penso a Maria mi viene però in mente Cristo....

Or avvenne che, mentre egli diceva queste cose, una donna di fra la moltitudine alzò la voce e gli disse: Beato il seno che ti portò e le mammelle che tu poppasti! Ma egli disse: Beati piuttosto quelli che odono la parola di Dio e l'osservano! [Luca 11,27-28]

e mi viene anche in mente Erasmo da Rotterdam che nell'Elogio della Follia scrisse più o meno così:

Quanti fanno gran mostra di onorare Maria con forme di culto altisonanti...ma quanto pochi sono coloro che cercano di imitarla nella carità, nell'umiltà, nella modestia, nell'obbedienza, nella disponibilità, nella semplicità, nell'ascolto della parola di Dio e nell'amore delle cose celesti.....


enrico

1) un paesino sperduto diventa ricco e famoso a causa delle apparizioni, quindi ....imbroglio!

R. può essere un imbroglio architettato, certo. Ma come si dice ... fino a che non mi mostrano i conti correnti miliardari dei veggenti, il dubbio non mi scalfisce

2) perchè un paesino sperduto e non una grande metropoli?

R. perchè Betlemme e Nazaret e non Roma? Mistero di un Dio che sceglie ciò che è piccolo e insignificante per esaltare se stesso.....



3) I cristiani sanno già cosa vuole Cristo, non c'è bisogno di una Madonna per ricordarglielo!

R. evidentemente tu vivi in un posto di cristiani esemplari, io invece vedo cristiani che dimenticano facilmente le verità rivelate un pò come il popolo d'Israele dell'A.T.! quanti profeti Dio ha mandato per ricordare le cose rivelate così facilmente dimenticate e accantonate, te la ricordi la Bibbia, no?


4) se le apparizioni fossero vere, allora i privilegiati sarebbero predestinati a essere tali e ciò non sarebbe giusto! Ne convieni?

R. anche io mi lamento di questo quando leggo le storie di Mosè, Geremia, Elia, Eliseo ecc ecc ecc...perchè loro si e tutti gli altri no? perchè Dio parlò a loro e non agli altri? perchè concede grazie particolari a singoli e non a tutti? Un Dio non molto democratico il nostro, non ti pare?