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Chi dirige le congregazioni . . . credere ciecamente

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    brian67
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    00 7/13/2009 7:48 PM
    [SM=x570868]
    1- La maggioranza dei tdg sostiene che noi (tdg inattivi e ex tdg) non abbiamo avuto abbastanza fiducia in Geova,
    per risolvere i problemi che gli anziani ci hanno causato. Convinti che a dirigere le congregazioni non sono gli anziani . . . ma Geova.

    Dal momento che è Lui che dirigere le congregazioni, prima o poi avrebbe risolto la faccenda. Bastava pazientare un'altro po’.


    2- Sono convinti che noi (tdg inattivi e ex tdg) abbiamo fatto male in passato a credere cecamente allo SFD.
    E su questo hanno pienamente ragione. La cosa strana è che a dirlo sono proprio i tdg.

    Affermando che tantissimi “fratelli” non hanno mai fatto questo errore. (credere ciecamente)

    Vorrei chiedere ai tdg . . . agli ex tdg . . . e non . . . quanto possono essere credibili queste loro affermazioni.

    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.

    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.




    Spero che non mi lasciate da solo [SM=g1543785]

    Grazie. Brian
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    shanina
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    00 7/13/2009 7:59 PM
    Re:
    brian67, 13/07/2009 19.48:

    [SM=x570868]
    1- La maggioranza dei tdg sostiene che noi (tdg inattivi e ex tdg) non abbiamo avuto abbastanza fiducia in Geova,
    per risolvere i problemi che gli anziani ci hanno causato. Convinti che a dirigere le congregazioni non sono gli anziani . . . ma Geova.

    Dal momento che è Lui che dirigere le congregazioni, prima o poi avrebbe risolto la faccenda. Bastava pazientare un'altro po’.


    2- Sono convinti che noi (tdg inattivi e ex tdg) abbiamo fatto male in passato a credere cecamente allo SFD.
    E su questo hanno pienamente ragione. La cosa strana è che a dirlo sono proprio i tdg.

    Affermando che tantissimi “fratelli” non hanno mai fatto questo errore. (credere ciecamente)

    Vorrei chiedere ai tdg . . . agli ex tdg . . . e non . . . quanto possono essere credibili queste loro affermazioni.

    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.

    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.




    Spero che non mi lasciate da solo [SM=g1543785]

    Grazie. Brian



    Guarda io non sono una tdg,non lo sono mai stata,ma per esperienza personale,ti posso dire che credono (i tdg) ciecamente a quello che dice lo sfd,perchè credono sia l'unico canale che usa geova per comunicare con gli uomini.Certo,geova dirigerebbe le congregazioni,ma attraverso gli anziani che pendono dalle labbra dello sfd.O qualcuno di loro ha visto geova in persona dirigere le congregazioni? [SM=x570874]

    Potrei anche sbagliarmi e non faccio di tutta l'erba un fascio .Ho scritto questo,per esperienza personale e tutti quelli che ho incontrato e con i quali ho parlato si fidano ciecamente dello sfd
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    d.gilmour
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    Registered in: 4/27/2009
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    00 7/13/2009 8:01 PM
    Re:
    brian67, 13/07/2009 19.48:

    [SM=x570868]
    1- La maggioranza dei tdg sostiene che noi (tdg inattivi e ex tdg) non abbiamo avuto abbastanza fiducia in Geova,
    per risolvere i problemi che gli anziani ci hanno causato. Convinti che a dirigere le congregazioni non sono gli anziani . . . ma Geova.

    Dal momento che è Lui che dirigere le congregazioni, prima o poi avrebbe risolto la faccenda. Bastava pazientare un'altro po’.


    2- Sono convinti che noi (tdg inattivi e ex tdg) abbiamo fatto male in passato a credere cecamente allo SFD.
    E su questo hanno pienamente ragione. La cosa strana è che a dirlo sono proprio i tdg.




    1- a un fratello che mi diceva che si è messo sulla sponda del fiume ad aspettare di veder passare metaforicamente i cadaveri di determinati anziani perché geova avrebbe prima o poi provveduto, ho risposto che dopo tutti questi anni gli dovrebbero essere venuti un bel po' di reumatismi per l'umidità.

    2- già, che fratelli illuminati. peccato che se provi a dire pubblicamente che la tua ubbidienza non è cieca e assoluta ti ritrovi tre anziani davanti.


    [Edited by d.gilmour 7/13/2009 8:02 PM]
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    bigotta
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    00 7/13/2009 8:02 PM
    Gilmour:











    [SM=x570923] [SM=x570923] [SM=x570923]
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    Sal80.
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    00 7/13/2009 8:39 PM

    Brian67: Convinti che a dirigere le congregazioni non sono gli anziani . . . ma Geova



    In effetti questo era quello che ci dicevano di credere, infatti se veniva qualche dubbio io pensavo: "siamo imperfetti ecc. ecc."


    abbiamo fatto male in passato a credere cecamente allo SFD.



    Dopo il "risveglio" ho capito che ho fatto male a credere allo sfd, ma è stato un risveglio lento lento, più mi "svegliavo" più i contorni si facevano nitidi.



    Gilmour: già, che fratelli illuminati. peccato che se provi a dire pubblicamente che la tua ubbidienza non è cieca e assoluta ti ritrovi tre anziani davanti.


    [SM=x570923]

    Sal

  • Paxuxu
    00 7/13/2009 11:25 PM
    Re:
    brian67, 13/07/2009 19.48:

    [SM=x570868]
    1- La maggioranza dei tdg sostiene che noi (tdg inattivi e ex tdg) non abbiamo avuto abbastanza fiducia in Geova,
    per risolvere i problemi che gli anziani ci hanno causato. Convinti che a dirigere le congregazioni non sono gli anziani . . . ma Geova.

    Dal momento che è Lui che dirigere le congregazioni, prima o poi avrebbe risolto la faccenda. Bastava pazientare un'altro po’.


    2- Sono convinti che noi (tdg inattivi e ex tdg) abbiamo fatto male in passato a credere cecamente allo SFD.
    E su questo hanno pienamente ragione. La cosa strana è che a dirlo sono proprio i tdg.

    Affermando che tantissimi “fratelli” non hanno mai fatto questo errore. (credere ciecamente)

    Vorrei chiedere ai tdg . . . agli ex tdg . . . e non . . . quanto possono essere credibili queste loro affermazioni.

    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.

    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.




    Spero che non mi lasciate da solo [SM=g1543785]

    Grazie. Brian




    Forse dimentichi la cosa più importante, ossia gli Anziani non parlano con la LORO lingua, ma con la lingua di geova, quindi come può essere menzioniera la lingua di geova?


    [SM=x570880]



    Paxuxu


  • Kalos52
    00 7/14/2009 7:42 AM
    Re:


    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.


    R:
    Equivale a chiedere: ma è il Presidente Napolitano a dirigere il traffico nelle città? certamente no, impiega organi e corpi incaricati che usano, e a volte abusano, di un sistema difficilmente controllabile (vedi semafori truccati)

    Ogni congregazione è diretta e gestita seguendo "la traccia" dello SFD ma, regolarmente, sono gli anziani locali e le rispettive mogli e gestire, attingendo dai gusti personali, simpatie, fisime varie, la vita di tanti malcapitati.

    Su molte decisioni non esiste una linea guida univoca ma, spesso, le decisioni di una congregazione si differenziano da un'altra, specie in fatto di svago, abbigliamento, musica.



    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.


    Più che credere, direi sono soggiogati, è diverso.

    Il clima di timore creato in regimi totalitari, portato all'estremo, determina comportamenti del tipo "ti denuncio per non essere denunciato" (KGB)

    Il TdG medio, terrorizzato all'idea dell'espulsione e conseguente disumano ostracismo, per proteggersi, "collabora", consapevole di violentare spesso la propria coscienza.

    A volte, la paura vince sulla logica e sulla ragione.
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    brian67
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    00 7/14/2009 11:57 AM
    Re: Re:
    Paxuxu, 13.07.2009 23:25:




    Forse dimentichi la cosa più importante, ossia gli Anziani non parlano con la LORO lingua, ma con la lingua di geova, quindi come può essere menzioniera la lingua di geova?


    [SM=x570880]



    Paxuxu






    E se questo accade (menzognera) come faccio a distinguere quando mi sta parlando Geova (dal podio) oppure un uomo? [SM=x570872]

    Brian
  • Paxuxu
    00 7/14/2009 12:04 PM
    Re: Re: Re:
    brian67, 14/07/2009 11.57:




    E se questo accade (menzognera) come faccio a distinguere quando mi sta parlando Geova (dal podio) oppure un uomo? [SM=x570872]

    Brian




    E' semplice, se parla un'uomo usa parole da uomo, se invece è ispirato da geova non lo senti solo con le orecchie ma anche e soprattutto con il cuore.


    [SM=g27823]


    Paxuxu




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    deep-blue-sea
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    Veteran User
    00 7/14/2009 12:55 PM
    Trppo comodo nascondersi dietro l'imperfezione...

    Ci avete fatto caso che uno dei vocaboli più usato tra i TG è : IMPERFETTO, IMPERFEZIONE?

    Che lo si applica sempre e comunque per giustificare gli errori, il male, gli sbagli che fanno i fratelli o perfino lo Schiavo ?....Eh anche loro sono imperfetti….

    Ma questi semplici risultati dell’imperfezione sono a volte grosse tegole o macigni che rovinano e distruggono vite!

    Perché con lo stesso metro e con la stessa leggerezza non considerano così anche ‘l’imperfezione’ dei cattolici, dei protestanti, dei musulmani, dei non credenti ecc, ecc, ecc…… ????????

    Costoro, almeno hanno la decenza di non nascondersi dietro l'imperfezione nel tentativo di giustificarsi!
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    brian67
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    Registered in: 11/18/2008
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    00 7/14/2009 1:28 PM
    Re: Trppo comodo nascondersi dietro l'imperfezione...
    deep-blue-sea, 14.07.2009 12:55:


    Ci avete fatto caso che uno dei vocaboli più usato tra i TG è : IMPERFETTO, IMPERFEZIONE?

    Che lo si applica sempre e comunque per giustificare gli errori, il male, gli sbagli che fanno i fratelli o perfino lo Schiavo ?....Eh anche loro sono imperfetti….

    Ma questi semplici risultati dell’imperfezione sono a volte grosse tegole o macigni che rovinano e distruggono vite!

    Perché con lo stesso metro e con la stessa leggerezza non considerano così anche ‘l’imperfezione’ dei cattolici, dei protestanti, dei musulmani, dei non credenti ecc, ecc, ecc…… ????????

    Costoro, almeno hanno la decenza di non nascondersi dietro l'imperfezione nel tentativo di giustificarsi!


    [SM=x570923]


    X Paxuxu

    Il proverbio biblico dice

    Geremia 17:9 “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?”.

    Non possiamo nemmeno fare pieno affidamento a lui per discernere chi sta parlando.

    Comunque io mi riferisco principalmente agli insegnamenti dottrinali pronunciati pubblicamente. (sala . . . assemblee)

    Per esempio:

    Lo SFD insegna . . . “La vita eterna sulla terra” . . . “L’inferno non esiste”. . . “ L’anima muore con il corpo”. . . ecc.

    Come facciamo a discernere se queste e altre dottrine sono da Dio o dagli uomini?


    Brian



    [Edited by brian67 7/14/2009 1:30 PM]
  • Paxuxu
    00 7/14/2009 3:43 PM

    X Paxuxu

    Il proverbio biblico dice

    Geremia 17:9 “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?”.

    Non possiamo nemmeno fare pieno affidamento a lui per discernere chi sta parlando.

    Comunque io mi riferisco principalmente agli insegnamenti dottrinali pronunciati pubblicamente. (sala . . . assemblee)

    Per esempio:

    Lo SFD insegna . . . “La vita eterna sulla terra” . . . “L’inferno non esiste”. . . “ L’anima muore con il corpo”. . . ecc.

    Come facciamo a discernere se queste e altre dottrine sono da Dio o dagli uomini?


    Brian




    Ma essendo un proverbio fatto da un uomo per altri uomini è imperfetto, ma quello che te senti non con le orecchie ma col cuore è di geova.


    [SM=x570880]


    Paxuxu


  • cicciobello36
    00 7/14/2009 4:01 PM
    Re: Re:
    Kalos52, 14/07/2009 7.42:



    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.


    R:
    Equivale a chiedere: ma è il Presidente Napolitano a dirigere il traffico nelle città? certamente no, impiega organi e corpi incaricati che usano, e a volte abusano, di un sistema difficilmente controllabile (vedi semafori truccati)

    Ogni congregazione è diretta e gestita seguendo "la traccia" dello SFD ma, regolarmente, sono gli anziani locali e le rispettive mogli e gestire, attingendo dai gusti personali, simpatie, fisime varie, la vita di tanti malcapitati.

    Su molte decisioni non esiste una linea guida univoca ma, spesso, le decisioni di una congregazione si differenziano da un'altra, specie in fatto di svago, abbigliamento, musica.



    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.


    Più che credere, direi sono soggiogati, è diverso.

    Il clima di timore creato in regimi totalitari, portato all'estremo, determina comportamenti del tipo "ti denuncio per non essere denunciato" (KGB)

    Il TdG medio, terrorizzato all'idea dell'espulsione e conseguente disumano ostracismo, per proteggersi, "collabora", consapevole di violentare spesso la propria coscienza.

    A volte, la paura vince sulla logica e sulla ragione.
    [/QUOTE
    ----------------------------------------------------------------------
    vedi kalos: quando si parla di direttive nelle congregazioni si parla solo ed esclusivamente del cd è non di altro, perchè sè non sei ubidiente al cd tramite gli anziani stai disubidiento a GEOVA.
    riquardo le parti dal podio sono tutte preparate come à teatro, non puoi andare fuori da quello che à scritto l'organizzazione altrimenti vieni ripreso da gli anziani.
    perciò non si tratta di avere fiducia in GEOVA ma fiducia alla wts che la cosa cambia completamente,è penso che molti in questo forum sanno la diferenza. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]


  • Kalos52
    00 7/15/2009 11:50 AM
    Re: Re: Re:
    cicciobello36, 14/07/2009 16.01:

    Kalos52, 14/07/2009 7.42:



    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.


    R:
    Equivale a chiedere: ma è il Presidente Napolitano a dirigere il traffico nelle città? certamente no, impiega organi e corpi incaricati che usano, e a volte abusano, di un sistema difficilmente controllabile (vedi semafori truccati)

    Ogni congregazione è diretta e gestita seguendo "la traccia" dello SFD ma, regolarmente, sono gli anziani locali e le rispettive mogli e gestire, attingendo dai gusti personali, simpatie, fisime varie, la vita di tanti malcapitati.

    Su molte decisioni non esiste una linea guida univoca ma, spesso, le decisioni di una congregazione si differenziano da un'altra, specie in fatto di svago, abbigliamento, musica.



    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.


    Più che credere, direi sono soggiogati, è diverso.

    Il clima di timore creato in regimi totalitari, portato all'estremo, determina comportamenti del tipo "ti denuncio per non essere denunciato" (KGB)

    Il TdG medio, terrorizzato all'idea dell'espulsione e conseguente disumano ostracismo, per proteggersi, "collabora", consapevole di violentare spesso la propria coscienza.

    A volte, la paura vince sulla logica e sulla ragione.
    [/QUOTE
    ----------------------------------------------------------------------
    vedi kalos: quando si parla di direttive nelle congregazioni si parla solo ed esclusivamente del cd è non di altro, perchè sè non sei ubidiente al cd tramite gli anziani stai disubidiento a GEOVA.
    riquardo le parti dal podio sono tutte preparate come à teatro, non puoi andare fuori da quello che à scritto l'organizzazione altrimenti vieni ripreso da gli anziani.
    perciò non si tratta di avere fiducia in GEOVA ma fiducia alla wts che la cosa cambia completamente,è penso che molti in questo forum sanno la diferenza. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]








    Caro Cicciobello, credo che il tuo ed il mio commento si completino a vicenda.

    Geova non ha nulla a che vedere con la guida di una qualsiasi organizzazione umana.

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    testone.
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    00 7/15/2009 12:23 PM
    Re:
    brian67, 13/07/2009 19.48:




    ------------------------------------------------------------------


    1-
    I TDG credono che sia Geova a dirigere la congregazione e su questo non ci piove(ufficialmente).

    Quando parlai di alcune questioni (ONU,Sangue,Domande del Battesimo cambiate, Statuto,neutralità, ) con i TDG della mia congregazione, la maggior parte mi rispose che non dovevo stare a guardare ogni cosa che la WTS scriveva nelle riviste e letteratura o che gli anziani dicevano dal podio, ma di lasciar perdere.
    Lascia che dicano e tu fai quello che vuoi, mi dicevano.
    Rimasi sconcertato, non mi ero mai reso conto che per molti la congregazione era un club adatto per incontrarsi e la predicazione un momento per svagarsi e godere della reciproca compagnia.

    2-
    Loro . . . non credono cecamente allo SFD.

    Gli anziani credono ciecamente allo SFD ed al CO al punto d’essere disposti a mentire per fare quello che loro dicono.
    Sono dei servi e vogliono dei servi sotto di loro.
    Per quanto riguarda i semplici proclamatori non direi o se dimostrano di credere ciecamente allo SFD lo fanno solo pubblicamente, in privato non direi.
    Mi sono reso conto di questo solo negli ultimi mesi che ho frequentato la congregazione.
    Ma dove sono stato negli altri 35 anni? [SM=x570881]

    Con affetto





    www.randallwatters.com/

    Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
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    brian67
    Post: 741
    Registered in: 11/18/2008
    Senior User
    00 7/15/2009 3:59 PM
    Rimanendo sul piano generale . . .

    Se i tdg sono disposti anche a rischiare la loro vita (e quella dei loro cari), pur di ubbidire all’intendimento del momento del CD, questo non è di per sé sufficiente a smentire chi sostiene il contrario? Che stanno lì per convinzione . . . e non per cieca ubbidienza?

    Brian
    [Edited by brian67 7/15/2009 4:00 PM]
  • Paxuxu
    00 7/15/2009 4:21 PM
    Re:
    brian67, 15/07/2009 15.59:

    Rimanendo sul piano generale . . .

    Se i tdg sono disposti anche a rischiare la loro vita (e quella dei loro cari), pur di ubbidire all’intendimento del momento del CD, questo non è di per sé sufficiente a smentire chi sostiene il contrario? Che stanno lì per convinzione . . . e non per cieca ubbidienza?

    Brian




    Più che per convinzione o per cieca ubbidienza, molti rimangono fra le file dei tdg, perchè hanno PAURA di perdere i propri cari, gli amici (che credono di aver trovato), per non rimanere da soli (come erano all'inizio dell'idilio con la scrittura) e per comodo, perchè ormai non saprebbero più vivere nel mondo di Satana!


    [SM=g27823]



    Paxuxu





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    testone.
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    Registered in: 11/27/2008
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    00 7/15/2009 4:43 PM
    Re: Re:
    Paxuxu, 15/07/2009 16.21:




    Più che per convinzione o per cieca ubbidienza, molti rimangono fra le file dei tdg, perchè hanno PAURA di perdere i propri cari, gli amici (che credono di aver trovato), per non rimanere da soli (come erano all'inizio dell'idilio con la scrittura) e per comodo, perchè ormai non saprebbero più vivere nel mondo di Satana!


    -------------------------------------------------------------------

    Più passa il tempo e più mi convinco che cìò che hai riportato sopra rispecchi la situazione attuale delle congregazioni.
    Molti vorrebbero andarsene, ma significherebbe perdere tutti gli affetti e perciò rinunciano.
    Purtroppo la domanda che fanno gli anziani: "ed ora dove andrai?"
    diventa una trappola per molti. Sono consapevoli di aver creato il vuoto attorno.
    Anche se personalmente ritengo che uscire dai TDG lasciandoci la famiglia sia davvero tremendo e consiglio a chi lo vorrebbe fare di soprassedere, tentando di portare con se anche i propri familiari.
    [SM=x570868]
    Con affetto
















    www.randallwatters.com/

    Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
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    brian67
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    Registered in: 11/18/2008
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    00 7/15/2009 5:03 PM
    Perché mi viene difficile credere al punto n°1?

    1- Che . . . è Geova a dirigere le congregazioni.


    Se Dio si dovesse interessare di tutte le sottigliezze (quello che succede nelle congregazioni . . . ai Suoi occhi sono sottigliezze) e trascurare tutto quello che accade nel mondo, lo riterrei poco saggio da parte Sua.

    Nel mondo ci sono milioni di persone che muoiono di fame; migliaia di donne che vengono maltrattate violentare e uccise; sfruttamento minorile; pornografia; pedofilia; assassini; sterminio in massa; inquinamento; malattie; epidemie; la passata inquisizione; dittatura ecc . . (Dio tutte queste scena li vede tutti i giorni in Life). Non sarebbe assurdo credere che un Dio d'amore trascuri queste realtà oggettive . . . per concentrarsi sulle congregazioni?

    Se l’uomo, o un’organizzazione vuol farci credere che Dio si interessa dei singoli individui “appartenenti” a una sola religione, trascurando milioni di anime disperati . . . bisognosi . . . e afflitte . . . sparsi in tutto il mondo, non sono così sciocco da credere ancora a queste cose.

    Dio ci ha lasciato un esempio da imitare, Cristo Gesù. Gesù con la sua morte abolì il codice scritto. Chi vuol servire il Padre eterno, basta che manifesta un amore incondizionato. Contro tali cose non c´è legge. Galati 5:22-23.
    Poi, alla fine dei suoi giorni, si troverà di fronte a Dio per tirare la somma della sua vita.

    Quello che insegna lo SFD . . .del perché Dio permette la malvagità, e nello stesso tempo
    si interessa e guida le congregazioni . . . un tempo mi appagava . . . oggi non più.

    Brian
  • cicciobello36
    00 7/15/2009 5:08 PM
    Re: Re: Re: Re:
    Caro Cicciobello, credo che il tuo ed il mio commento si completino a vicenda.

    Geova non ha nulla a che vedere con la guida di una qualsiasi organizzazione umana.
    ----------------------------------------------------------------------
    sono d'accordo con tè. perchè quando si parla di organizzazioni religiose si parla di uomini che cercano di interpretare la bibbia, è rendere sottomessi uomini che DIO à creato liberi.
    possiamo esaminare diverse religioni e poi vediamo che chi direttamente ho indirettamente ti cerca renderti suo schiavo.
    ma questo non era l'insegnamento di cristo perchè cristo insegno chè la mia liberta finisce dove incomincia la tua hò quella di un altro. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]
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    brian67
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    00 7/16/2009 5:43 PM
    Punto n°2

    2- Loro . . . non credono cecamente allo SFD.


    Secondo me un tdg attivo . . . crede ciecamente allo SFD. Che lo riconosca o no.

    Lasciando stare tutte le interpretazioni che l’uomo fa’ sulla bibbia. Ci sono cose che nella bibbia non sono assolutamente riportate. Altre, sono chiare come la luce del sole. Ma nonostante ciò, coloro che sono leali all’organizzazione, si attengono e credono ciecamente solo a quello che lo SFD insegna. Offuscando automaticamente cosa dice la bibbia esplicitamente.

    Cito solo 3 esempi per chiarire cosa intendo dire:


    1- Quando la bibbia parla di vita eterna, in nessun versetto troviamo scritto, riferito ai giusti: “vita eterna sulla terra”. Come mai in un arco di 1600 anni, 39 scrittori guidati dallo spirito santo, non furono, ansi nemmeno uno di loro fu ispirato ha scrivere nelle Sacre Scritture . . . vita eterna sulla terra . . . per i giusti?

    Neppure Gesù accennò mai una simile prospettiva per l’umanità.
    Per un lungo periodo di 1900 anni una sola prospettiva anelava l’umanità. Il regno dei cieli. Finché un avvocato che si faceva chiamare giudice tirò fuori quest’altra speranza per l’uomo. Con la mitica frase: “Milioni oggi viventi non moriranno mai”. E da quel giorno in poi milioni di persone (tdg) credono ciecamente, nonostante quei “milioni” di ascoltatori . . . siano per lo più morti.



    2- Gesù insegnò in lungo e in largo l’esistenza del fuoco eterno per i malvagi. “L’inferno di fuoco” Matteo 25:41. Se né parla ampiamente in tutto il nuovo testamento. Ma siccome lo SFD dice che “l’infero di fuoco” non esiste, prendiamo per bugiardi Gesù e tutti gli apostoli messi insieme, e prestiamo cieca fede al nuovo intendimento dello SFD. Dico nuovo, perché in un arco di 1900 anni a nessuno era venuta in mente quest’idea.
    Modificare l’insegnamento di Cristo.

    Gesù stesso per chiarire questa condizione dopo la morte per gli esseri umani, fece tante illustrazioni. Quella del ricco e Lazzaro non lasciano dubbi, nella Sua semplicità. Invece nel cap. 88 del libro “Il più grande uomo..” la società fa un giro di parole; illustrazioni; simbolismi; rappresentazione; riferimento del passato, moderno e futuro che sfido chiunque a ricordare tutto . . . una volta chiuso il libro.

    Gesù non fu un contorsionista nei suoi sermoni. Le persone erano attratte dal suo modo di insegnare. Tornavano nelle proprie case senza correre il rischio di non averci capito un tubo. Lo SFD ha la stessa prerogativa?




    3- Lo stesso dicasi dell’anima.
    Centinaia di scritture parlano dell’anima come di una cosa separata dal corpo. Sia nel VT che nel NT. Addirittura Giobbe che non sapeva niente della speranza del Regno, vissuto molti secoli prima della venuta di Cristo, notate cosa credeva dopo la morte?

    Giobbe 19:25-27 "E io stesso so bene che il mio redentore vive, E che, venendo dopo [di me], si leverà su[lla] polvere. 26 E dopo la mia pelle, [che] hanno portato via, questo! Benché ridotto nella mia carne contemplerò Dio, 27 Che io pure contemplerò da me stesso, E [che] i miei medesimi occhi certamente vedranno, ma non qualche estraneo. I miei reni son venuti meno nel mio profondo".


    L’apostolo Paolo, che non era uno sprovveduto, (ignorante) scrisse quando segue: 1 Tess. 5:23 “Lo stesso Dio della pace vi santifichi completamente. E sia conservato sano sotto ogni aspetto lo spirito e l’anima e il corpo di voi, [fratelli], in maniera irriprovevole, al [tempo della] presenza del nostro Signore Gesù Cristo”.

    Se il “corpo” e “l’anima” sono la stessa cosa,
    perché l’apostolo Paolo (uomo colto) né parla come se fossero due cose diverse . . . 1 “spirito”. . . 2 “l’anima”. . . 3 “corpo”?

    Siccome anche questa volta un giudice umano (soggetto a sbagliare) modificò dopo millenni la struttura umana. Insegnando che l’anima non è altro che il corpo in vita di una persona, e che alla morte essa cessa di vivere, prendiamo ancora una volta per bugiardi . . . Giobbe i profeti Gesù e gli apostoli, e crediamo ciecamente alle parole di un solo uomo (J.F. Rutherford) appoggiato per gerarchia da pochi altri.





    Proverbi 30:5-6 “Ogni detto di Dio è raffinato. Egli è uno scudo per quelli che si rifugiano in lui. 6 Non aggiungere nulla alle sue parole, affinché egli non ti riprenda e affinché tu non sia trovato bugiardo”.



    Invece cosa fa abitualmente la wts? Da un “detto di Dio raffinato” (versetto) ci stampa 20 e più paragrafi nello studio Torre di Guardia.

    Precisazione. . .
    Se l’articolo Torre di Guardi parla come possiamo manifestare i frutti dello spirito, allora tanto di cappello. Ma se l’articolo Torre di Guardia prende in esame un versetto della bibbia che Dio ha già raffinato, e ci butta giù 20 e più paragrafi, in questo caso stiamo dicendo che Dio non è stato bravo nel raffinare il versetto biblico. Mentre la wts . . . Si.

    Coloro che sono attivi tdg . . . possono dire di non credere ciecamente allo SFD,
    se nel frattempo predicano dottrine non condivise con le Sacre Scritture?

    Voi che ne dite?

    Brian
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    marcos35
    Post: 435
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    00 7/16/2009 6:09 PM
    Lo schiavo fedele e discreto non si mette in discussione
    Se lo fai, sei APOSTATA,
    Faccio questa riflessione:.........
    come trattò Gesù coloro che non erano d'accordo con i suoi insegnamenti, eppure Gesù aveva tutta l'autorità di farlo.
    quando si trovò a discutere con il grande apostata "Satana" come lo tratto?
    mentre lo SFD è al di sopra di Gesù, ha l'autorità di dire e fare quello che Gesù non ha mai fatto.
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    brian67
    Post: 750
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    00 7/16/2009 7:55 PM
    Re: Lo schiavo fedele e discreto non si mette in discussione
    marcos35, 16.07.2009 18:09:

    . . . mentre lo SFD è al di sopra di Gesù, ha l'autorità di dire e fare quello che Gesù non ha mai fatto.



    Nè sei convinto? [SM=x570872]

    Brian

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    Muscoril
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    00 7/16/2009 8:28 PM
    Carissimi,

    1-I TDG credono che sia Geova a dirigere la congregazione?

    R- Credono che sia Geova a dirigere la "congregazione" solo attraverso lo SFD e chi localmente lo rappresneta.

    2-
    Loro credono ciecamente allo SFD?

    R- Piu' che credere ciecamente nello SFD, ubbidiscono (o subiscono) ciecamente in quando "e'" l'unico mezzo per ricevere la guida di Geova.

    Cosi' il cerchio si chiude. [SM=x570866]

    Vostro vecchio
    Matisse
    [Edited by Muscoril 7/16/2009 8:29 PM]
    La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
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    ilnonnosa
    Post: 496
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    00 7/16/2009 9:14 PM
    Organizzazione dei Testimoni di Geova

    Il Corpo Direttivo è diretto da Geova Dio. Il suo proposito è di dare direttive e provvedimenti spirituali a tutta la gente di Dio.
    (WT 1/11/1944 p. 330)

    “La Società Watch Tower è l’agente visibile di Dio”
    (La Torre di Guardia, 15 ottobre 1948 p. 317 ed. italiana)

    “… La congregazione non ha torto, poiché questa è di Dio”.
    (La Torre di Guardia, 15/8/1952 p. 243)

    “I sorveglianti rappresentano Geova nel lori incarico proprio come lo rappresentano quelli celesti. … Pertanto la volontà dello schiavo è la volontà di Geova. La ribellione contro lo schiavo è ribellione contro Dio”.
    (La Torre di Guardia, 15/11/1956 p. 691)

    “… le disposizioni entro l’organizzazione sono stabilite dall’amorevole provvisione di Dio. Le accettiamo come provenienti da Dio… Dovremmo rispondere con la stessa prontezza con cui si risponde alla voce di Dio… I sorveglianti terrestri rappresentano Geova nei loro incarichi esattamente come lo rappresentano quelli celesti… lo “schiavo” e altri sorveglianti nominati non sono certamente ispirati come lo furono quelli adoperati per scrivere la Bibbia, tuttavia i membri della congregazione dimostrano il dovuto rispetto per la posizione da questi occupata, accetandone i consigli perché sanno che questo è il provvedimento di Geova…”
    (La Torre di Guardia, 1/12/1957 p. 723, 724)

    “Geova sarebbe dispiaciuto se non fossimo ubbidienti e sottomessi ai sorveglianti cristiani”.
    (La Torre di Guardia, 15/9/1989 p. 22)

    “Sono davvero sottomesso in ogni cosa in modo da non essere io a dirigere i miei passi?”.
    (Risplendete come illuminatori nel mondo – Libro di testo per la Scuola del Servizio di Pioniere 1991 p. 45)

    Voi che ne pensate?

    Ciao Ilnonnosa
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    marcos35
    Post: 438
    Registered in: 7/8/2008
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    00 7/17/2009 8:40 AM
    sono molto bravi nel gestire l'autorità
    Comandano, decidono, fanno leggi e tolgono ecc ecc... loro il CD...poi spostano questa auotorità o volontà allo sfd.. che poi dicono e diretto da Gesù ... e il gioco è fatto.. e noi siamo fregati!!!
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    brian67
    Post: 751
    Registered in: 11/18/2008
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    00 7/17/2009 2:28 PM
    Re:
    ilnonnosa, 16.07.2009 21:14:

    Organizzazione dei Testimoni di Geova

    Il Corpo Direttivo è diretto da Geova Dio. Il suo proposito è di dare direttive e provvedimenti spirituali a tutta la gente di Dio.
    (WT 1/11/1944 p. 330)

    “La Società Watch Tower è l’agente visibile di Dio”
    (La Torre di Guardia, 15 ottobre 1948 p. 317 ed. italiana)

    “… La congregazione non ha torto, poiché questa è di Dio”.
    (La Torre di Guardia, 15/8/1952 p. 243)

    “I sorveglianti rappresentano Geova nel lori incarico proprio come lo rappresentano quelli celesti. … Pertanto la volontà dello schiavo è la volontà di Geova. La ribellione contro lo schiavo è ribellione contro Dio”.
    (La Torre di Guardia, 15/11/1956 p. 691)

    “… le disposizioni entro l’organizzazione sono stabilite dall’amorevole provvisione di Dio. Le accettiamo come provenienti da Dio… Dovremmo rispondere con la stessa prontezza con cui si risponde alla voce di Dio… I sorveglianti terrestri rappresentano Geova nei loro incarichi esattamente come lo rappresentano quelli celesti… lo “schiavo” e altri sorveglianti nominati non sono certamente ispirati come lo furono quelli adoperati per scrivere la Bibbia, tuttavia i membri della congregazione dimostrano il dovuto rispetto per la posizione da questi occupata, accetandone i consigli perché sanno che questo è il provvedimento di Geova…”
    (La Torre di Guardia, 1/12/1957 p. 723, 724)

    “Geova sarebbe dispiaciuto se non fossimo ubbidienti e sottomessi ai sorveglianti cristiani”.
    (La Torre di Guardia, 15/9/1989 p. 22)

    “Sono davvero sottomesso in ogni cosa in modo da non essere io a dirigere i miei passi?”.
    (Risplendete come illuminatori nel mondo – Libro di testo per la Scuola del Servizio di Pioniere 1991 p. 45)

    Voi che ne pensate?

    Ciao Ilnonnosa



    Queste pubblicazioni che ilnonnosa ha postato . . . sono come il cacio sui maccheroni.

    Quando i giovani nelle congregazioni non vogliono intraprendere una carriera “spirituale” senza però abbandonare del tutto il mondo dei tdg, gli anziani si incollano a quell’individuo finche non hanno raggiunto il loro obbiettivo.
    Un giovane che è cresciuto con la convinzione che Geova parla attraverso gli anziani, ogni loro consiglio non viene più udito come se fosse un consiglio di un uomo, ma viene ascoltato come se fosse un consiglio di Divino.

    È vero che i giovani di oggi non sono più creduloni, ma nel passato con tutti questi (e tanti altri) articoli, la fine sempre dietro l’angolo ecc.. la wts “impedì” ai giovani di fare carriera nel mondo. Perché i giovani più “spirituali” ascoltarono ciò che Geova desiderava (si spettava) da loro, per bocca degli anziani.

    Usando le scritture per far leva sulla decisione da prendere

    Proverbi 20:29 ...La bellezza dei giovani è la loro potenza...

    è il gioco era fatto.

    Ora se io affermo che la wts mi (ci) ha tolto tanto, influenzando pesantemente le mie (nostre) scelte da ragazzo, agli occhi dei tdg dico (diciamo) delle eresie.

    Brian
  • cicciobello36
    00 7/17/2009 2:58 PM
    Re:
    brian67, 15/07/2009 15.59:

    Rimanendo sul piano generale . . .

    Se i tdg sono disposti anche a rischiare la loro vita (e quella dei loro cari), pur di ubbidire all’intendimento del momento del CD, questo non è di per sé sufficiente a smentire chi sostiene il contrario? Che stanno lì per convinzione . . . e non per cieca ubbidienza?

    Brian


    ----------------------------------------------------------------------
    per esperienza personale dico per cieca ubbidienza: perchè tutti sono convinti di servire DIO tramite questa organizzazione è sono disposti anche à morire.
    il sottoscritto si è rovinato la vita per non aver fatto l'auto trasfusione nell'intervento a cuore aperto, oggi rischio la vita perchè 9,30 ore di intervento non sono serviti à niente devo rifare tutto è sono peggiorato riguardo à prima dell'intervento:
    capite perchè vi dico ubidienza cieca? come me molti altri hanno fatto questo covinti di farlo per GEOVA DIO è siamo stati portati in giro da 4 vecchi ribambiti è bavosi. [SM=x570880] [SM=x570880] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570870] [SM=x570870]

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    brian67
    Post: 753
    Registered in: 11/18/2008
    Senior User
    00 7/17/2009 5:53 PM
    Re: Re:
    cicciobello36, 17.07.2009 14:58:


    ----------------------------------------------------------------------
    per esperienza personale dico per cieca ubbidienza: perchè tutti sono convinti di servire DIO tramite questa organizzazione è sono disposti anche à morire.
    il sottoscritto si è rovinato la vita per non aver fatto l'auto trasfusione nell'intervento a cuore aperto, oggi rischio la vita perchè 9,30 ore di intervento non sono serviti à niente devo rifare tutto è sono peggiorato riguardo à prima dell'intervento:
    capite perchè vi dico ubidienza cieca? come me molti altri hanno fatto questo covinti di farlo per GEOVA DIO è siamo stati portati in giro da 4 vecchi ribambiti è bavosi. [SM=x570880] [SM=x570880] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570870] [SM=x570870]





    Davanti a queste situazioni rimango senza parole.
    [SM=g1538177] di vero cuore. [SM=g1537159] Brian
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    Daniela47
    Post: 2,511
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    00 7/17/2009 7:20 PM
    E' sempre molto doloroso dover leggere queste terribili esperienze.

    Ma sarà possibile poi parlar bene di questa fede, magari giustificarla, e tenerli corda.

    Ma quante tragedie ha provocato e sta provocando ?

    Sono così tante le devastanti sfaccettature che presenta questa dottrina, che è anche difficile poterle elencare tutte.