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COCINCINA..passione per le razze avicole

Italiener e Livorno

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    Naboombu
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    00 14/09/2011 18:31
    Re:
    Crestillo, 14/09/2011 17.33:
    Massimo mi spiace che tu abbia ritenuto l'intervento sulle bianco columbia, un intervento sul tuo modo di allevare e selezionare.
    Non era affatto un riferimento a te !!!!!

    Un piccolo passo indietro per capirsi .
    Meno di dieci anni fa ,vengono portati in Italia dall'Olanda delle bianco columbia.
    Un allevatore un ceppo formato da 3 capi. Seguono introduzioni ripetute di Bianco columbia Italiener in tipo tedesco( 3- 4 coppie).

    Dopo un paio di esposizioni, l'allevatore essendo uno dei "famosi" richiede con forza il riconoscimento non già della Leghorn olandese non già dell'Italiener ma della Livorno bianco columbia nera.

    Ennesima incoerenza del cts, che senza visione per più anni, con l'idea in testa che in Italia di selezione non se ne fa e non se ne farà, per non sentirsi rompere i c..i dice si e dopo aver detto no alle nuove colorazioni per un breve frangente, dice si facendo un palese favoritismo, solo per questo allevatore.
    Mazza invece è cattivo e le sue non hanno il bollino blu....

    L'allevatore "famoso" smette di allevare,si da ai lama del Perù, i pochi soggetti superstiti di questo accenno di selezione, durato meno di tre anni, vanno nelle mani tue( Massimo) e di Giuliano che fate il possibile per portare in tipo i soggetti . Come ? Se non ricordo male con delle Livorno bianche Giuliano , con un Italiener nano columbia tu.
    Nelle esposizioni i pochissimi soggetti ,vengono sempre e comunque fortemente penalizzati con punteggi molto bassi e con scritte del tipo ( troppo Italiener , troppo coda bassa, taglia eccessiva)
    Per le tue non so dirti, perchè non le ho mai viste esposte in gara.
    A questo punto possiamo dire di avere in Italia un ceppo stabile di Livorno bianco columbia????Dove sono ??? Se non erro tu ti sei stufato improvvisamente!!!
    Perchè???
    Sei sparito e non ti si è visto più!!!!
    Possiamo attribuirci il merito di aver riportato in tipo questi animali in modo pieno ?.Ma soprattutto la Livorno bianco coluimbia è una selezione italiana o proviene da sforzi, separati in due razze Italiener e Leghorn tipo olandese di colorazione bianco columbia nero.
    Esiste una popolazione stabile e selezionata di Livorno bianco columbia?

    Rispondetevi sinceramente!!!!!

    PS da un paio di anni ci sono allevatori che hanno acquistato non già Livorno bianco columbia dai due selezionatori ( Giuliano e Massimo) ma Italiener bianco columbia da selezionatori tedeschi .
    Riproducono senza selezione e scrivono Livorno bianco columbia , Perchè vi chiederete!!!.
    Ecco la risposta dell'allevatore :
    Tanto chi compra non sa nemmeno la differenza . Loro vogliono la Livorno se gli dici Italiener non la comprano ma tanto è la stessa cosa ...sono poi dei polli...

    Bene io amo altro modo di fare l'avicoltore fosse anche il caso di rimanere solo cara Rachele, Disco e Co.

    Ma tanto Rachele cosa importa basta sia setosa!!! Fortuna per chi si accontenta .
    Io no!!! [SM=x1650010]

    Ma poi Rachele a volte mi sembra che fai degli svarioni e poi candidamente dici io non lo sapevo.non sarebbe il caso di approfondire un po prima di sparare a zero .
    Ma soprattutto !! pensi che ad egidio faccia piacere spendere tanto tempo per riportare in tipo la razza e sentirsi poi schernire da te che gli dici , Visto che sono incroci gne gne gne!!!!
    Egidio e Mazza da sempre sono stati limpidi e sinceri .
    Potevano dire Sono l'unico che ha ancora le vere invece hanno detto a tutti palesemente da dove sono partiti.
    Partiti sottolineamolo , perchè molto molto pochi anche partendo così sarebbero in grado di portare un pollo in tipo e forma.
    Quella è un arte !!!
    Non bastano le ricette per fare un cuoco cara Rachele ... devi riempire prima il ristorante . Ne riparliamo quando interpellerai il cts e ti troverai il muro di gomma poi vedremo come ti comporterai !!!
    Spero che tu non faccia come molti fanno ossia smettono o dicono prendo 4 Chabo setose poi, basta che siano setose e che mi piacciano.

    Ti accontenti di così poco?????? [SM=g7352] [SM=g7352]




    son sincero.... "papa'" Alessio

    dopo questo tuo intervento , sono ancora piu' convinto e contento della mia decisione [SM=g7349]

    poi come tu hai sempre detto .... la livorno non e' per tutti
    Massimo
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    Crestillo
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    00 14/09/2011 18:41
    Sai Massimo io non sono il tuo Papà ma credimi da me di cose ne avresti tante da imparare . Forse è questo che ti rode.....

    Comunque guarda io sono uno che è abituato a parlare chiaro e con chi è poco chiaro e torbido come sei tu ora , passo e chiudo!!!
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    Naboombu
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    00 14/09/2011 18:45
    Re:
    Crestillo, 14/09/2011 18.41:
    Sai Massimo io non sono il tuo Papà ma credimi da me di cose ne avresti tante da imparare . Forse è questo che ti rode.....

    Comunque guarda io sono uno che è abituato a parlare chiaro e con chi è poco chiaro e torbido come sei tu ora , passo e chiudo!!!


    ognuno di noi ha delle cose da imparare da te .... vero
    passo e chiudo
    Massimo
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    Crestillo
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    00 14/09/2011 18:49
    Ti brucia non avere cose da dare.L'invidia è una brutta malattia, curala.!!!

    Guarda che non sei il primo a voler avere l'ultima parola con me. Aspetta e spera bello!!


    [Modificato da Crestillo 14/09/2011 18:53]
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    Naboombu
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    00 14/09/2011 19:25
    Re:
    Crestillo, 14/09/2011 18.49:
    Ti brucia non avere cose da dare.L'invidia è una brutta malattia, curala.!!!

    Guarda che non sei il primo a voler avere l'ultima parola con me. Aspetta e spera bello!!





    Con me non farti problemi ....... ti lascio tranquillamente l'ultima parola [SM=g7372] [SM=g7372]

    ho sempre allevato i miei polli con semplicita'..... senza grosse pretese
    Ho sempre seguito i vostri consigli .... scorso anno ti ho anche invitato da me per aiutarmi nella selezione
    Ho compilato i moduli per il club della livorno, ho portato le mie pseudo livorno alla manifestazione che promuoveva le razze italiane ecc......

    come rimpiango il forum di qualche anno fa'..... mia cara Rachele
    Massimo
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    peppe6622
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    00 14/09/2011 20:14
    Forse qualche anno fa alcune cose non si dicevano, non tanto per furberia (forse), ma semplicemente perché...non se ne era a conoscenza.

    La differenza tra Livorno ecc., il colore della Siciliana,....

    Trovo l'intervento di Alessio chiaro e pertinente; se a qualcuno brucia il culo...chiediamoci il perché..
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    00 14/09/2011 21:19
    concludo il discorso su questo argomento dicendo che per poter selezionare una razza o una nuova colorazione esistente bisogna avere bene sott'occhio lo strumento che ci mostra lo stato finale di come dovrebbe essere ciò che stiamo facendo questo è lo STANDARD senza il quale non si andrebbe da nessuna parte perchè con gli a mè piace così,io lo preferirei cosà non si arriva da nessuna parte.
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    00 14/09/2011 21:25
    Massimo, secondo me Egidio non voleva rimproverarti nulla, anzi trasmetteva l'idea di supportare il tuo lavoro di selezione, con le sue parole relative alle tue bianco columbia.
    Sono rimasto un po' stupito di fronte alla tua reazione, soprattutto quando hai pensato di replicare non parlando delle tue bianco columbia, di raccontare del tuo lavoro e delle tue soddisfazioni, ma delle sue grigioperla vattelapesca, che c'entravano come i cavoli a merenda. Perché un atteggiamento del genere?
    Riguardo alla tua nostalgia dei bei tempi passati, perché non torni a collaborare come facevi a quei tempi? Sicuramente è cambiato qualcosa anche in te, ma sapere cosa sia probabilmente è più difficile che risolvere l'enigma della sfinge. Non lo sapremo mai e nel frattempo ci toccherà leggere le tue lacrime.
    Però non trovo per niente costruttivo lamentarsi del presente e nello stesso tempo fare in modo che il passato si allontani sempre più: secondo me rispondendo a quel modo a Egidio, hai contribuito anche tu.
    carlo
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    00 14/09/2011 22:08
    DEDICATO A CHI NEL PROPRIO POLLAIO SI SENTE LIBERO: [SM=g7344]


    Tratto dal testo Pollicoltura Familiare ed Industriale autore Marino Cortese
    ottava edizione aggiornata Editrice Ulrico Hoepli
    RAZZA LIVORNO

    E' la razza italiana per eccellenza e gode da tempo lo ambito onore d'essere considerata la "regina delle ovaiole".
    Originaria della omonima città tirrenica,venne casualmente,verso il 1870,esportata negli Stati Uniti, ove non tardò ad imporsi all'attenzione degli allevatori che la fecero oggetto di un costante e metodico miglioramento,incrociandola anche con altre razze, ed ottenendone una varietà,denominata Leghorn,avente caratteristiche alquanto diverse dalla originaria.
    Più tardi passò anche in Inghilterra e sottoposta a particolare sperimentazione cosi' da risultarne una varietà inglese di aspetto alquanto diverso dalla americana.
    Successivamente si irradiò nel Canadà, Australia ed altre parti del mondo ovunque non venendo meno alla sua fama.
    Purtroppo da noi viene spesso riprodotta in consanguineità,non sempre da esperti tecnici,cosi' da retrocedere anzichè migliorare (1).
    Si sono anche tentati con discreti risultati incroci del gallo Livorno con gallina Rhode Island e con la New Hampshire.
    Trattasi di una gallina aristocratica e quindi,mentre non è da consigliarsi per i consueti allevamenti rustici,è cosa doverosa menzionarla per prima e,se non altro per le sue passate glorie. E’ una razza leggera,di facile adattamento ai vari climi,terreni e alimenti, ma di temperamento vivace e vagabondo.
    La sua carne non è,specialmente all’estero, molto apprezzata, per la taglia mediocre e per i tarsi ed il grasso di spiccata tinta gialla (mentre in Lombardia è questo un carattere di pregio): è nata per far uova e come tale va sfruttata. Non è buona covatrice e la cosa si intuisce perché in relazione alla sua qualità di grande ovaiola: e quindi bene affidare le uova ad altra chioccia.Il peso del gallo va da 2 a 2,500 Kg e quello della gallina da 1,500 a 2,200 Kg. I pulcini nascono di colore bianco giallognolo e sono assai precoci.
    Da ceppi selezionati si possono avere deposizioni annuali di oltre 250 uova, dal guscio bianco e del peso medio di 58 g.
    Uno degli allevamenti americani più noti, l' Hanson's, è detentore di molti campionati mondiali tra cui quello ottenuto da un soggetto che depose nel 1949 la bellezza di 356 uova!
    Oltre alla varietà bianca,che è la più allevata, è pure assai stimata la dorata e l’argentata ed un po’ meno la nera,la fulva e la cucula.
    Anni or sono si ebbe a parlare delle Legbar, che è una Livornese di colore,con zampe e pelle gialla, capace di deporre uova del calibro superiore alla media, ed i suoi pulcini, per alcune caratteristiche di livrea, si presentano autosessuabili sino alla nascita.

    ----------------------
    (1) vengono considerati difetti:la taglia piccola, il corpo tozzo,la livrea giallastra, la cresta cadente o con doppia dentellatura,i tarsi piumati.

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    monica.25
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    00 14/09/2011 22:09
  • Rachele1
    00 14/09/2011 22:28
    alessio egidio fa bene a fare quello che fa e a continuare come meglio crede, nn ho detto che fa incroci a caso..ho solo contestato il fatto che sconsigliasse l'incrocio o un lavoro selettivo quando è il primo a farlo.ma chi lo schernisce?Sono la prima a consigliare l'incrocio quando necessario!Perchè io nn sono stata schernita quando mi si dice "non posso sentire sto modo di dire allevate come ritenete opportuno?" che poi guardacaso è quello che fate tutti!!E alla fine mi si viene pure a dire che lo standard è la rappresentazione delle intenzioni degli allevatori (giustamente e condivido) ma che mi state a prendere in giro?E tu alessio sono 3 giorni che mi attacchi con questa storia dell'incrocio che ci sono già abbastanza propagandisti e pasticcioni, io invece è da 3 giorni che dico sono favorevole, e ora vuoi difendere egidio che incrocia?

    non ho la conoscenza della livorno ma i principi generali della coerenza ce li ho eccome.

    per quanto riguarda la bianco columbia pensavo fosse riconosciuta perchè esistevano esemplari in tipo, se non esistevano esemplari in tipo ed è stata riconosciuta sono d'accordo con voi.Ma se nn so tutto, quando mi si dice il contrario, devo controbattere ancora?Faccio un passo indietro e dico nn lo sapevo, mi dovrò informare per esprimermi?Va bene, peccato che anche dalle mie scarse conoscenze sulla livorno sia comunque scaturito un dibattito interessante..che ha insegnato a me e forse a qualcun'altro..un'altra volta nn interverrò più sulla livorno però pretenderò nn intervenga nemmeno tu sulla moroseta dal momento che dici che la siamese nana ha 4 dita, abbipazienza [SM=g7361] , con questo amichevolmente scherzando ti dico di essere più tollerante verso chi nn ha fatto prendere posizioni a nessuno, tanto meno schernito

    mi elenchi li svarioni così te li motivo, qua di svarioni, chi più chi meno, chi presenti, chi passati li abbiamo fatti tutti..siamo a confrontarsi e ad imparare
    [Modificato da Rachele1 14/09/2011 22:47]
  • Rachele1
    00 14/09/2011 22:40
    No alessio sbagli di grosso quando dici basta sia setosa, perchè i principi basilari di allevamento o selezione che io esprimo, cerco sempre di riferirli a tutte le razze.
    Che poi mi interessi di principi di selezione specifici riferiti alla sola moroseta è un'altro discorso.

    Sono d'accordo che non bastino le ricette, da quale mia frase ti risulta bastino le ricette?

    Hai proprio indovnato prendo 4 chabo setosi, me li accoppio fra loro e basta!E ringrazio chi l'ha fatti..ti sembra però che nella moroseta abbia fatto così?
    O ti devo rendere conto delle mie conoscenze per la razza moroseta?Non vorrei annoiare nessuno perchè ci sarebbe da scrivere un libro.
    Nella moroseta ho deciso si fare una seria e restrittiva selezione che solo dopo anni mi ha ripagato..ho 25 esemplari che nn darei via per niente al mondo, 4 partono per un allevatore francese, campione europeo..pensi che mi sia divertita in questa selezione?
    nello chabo però nn farò così e voglio essere rispettata, ho le mie buone motivazioni per nn allevarlo in selezione e avrò anche le mie motivazioni per smettere che non devono interessare ne a te, ne all'avicoltura in generale e soprattutto anche qui rispetto altri che lo fanno, iniziano ad allevare e poi smettono..o dobbiamo anche rendere conto se abbiamo voglia di cambiare fidanzato, oltre che razza di polli e di smettere di allevare?

    Con questo spero di essere stata chiara e di essermi esulata da inutili attacchi, gratuiti..se poi avete trovato altri scherzetti sull'incrocio nella discussione tipologie creste, quando parlavo con peppe,anche quelli erano dei modi per fare capire che anche l'incrocio serve..l'ironia a volte serve più della serietà per fare comprendere posizioni di pensiero diverse.


    [Modificato da Rachele1 14/09/2011 23:15]
  • Rachele1
    00 14/09/2011 22:52
    no vedi massimo, come dice peppe, qualche anno fa alcune cose nn si sapevano, poi io agli inizi ero molto restrittiva nell'esposizione che dovevano avere gli utenti, oggi io stessa parlo senza mezzi termini anche perchè si sono evoluti diversamente i rapporti con le persone ma soprattutto si sono evolute anche le conoscenze per potere esprimere e contestare le opinioni.

    il forum di qualche anno fa era più tranquillo ma nn per questo meglio, oggi ha competenze e dibattiti diversi, più interessanti, più approfonditi.
    [Modificato da Rachele1 14/09/2011 22:54]
  • Rachele1
    00 14/09/2011 23:02
    Re:
    Rachele1, 14/09/2011 12.04:
    "livorno collo oro di Egidio partite da italianer perniciate e dorate mescolate poi con il twentse collo oro"? ma cosa mi dici mai...diceva topo gigio...egidio!beccato in flagrante con un incrocio degno dei più grandi allevatori :-)

    Come ti è partita questa idea?E' consuetudine farlo?


    ah ma ti riferivi a sta frase quando dicevi che lo schernivo..ma dai stavo scherzando per ribadire nn solo l'importanza dell'incrocio in questo caso ma come sia degno di un bravo allevatore perchè partire da 2 razze benchè per certi aspetti similari è sempre selezione e lavoro..era proprio il contrario ed ho tratto spunto da questa sua affermazione per ribadire che l'incrocio è intrinseco al selezionatore.

    egidio nn so se te la sei presa per questo ma ripeto era l'opposto, nn uno schernimento, quando la dimostrazione (attraverso lo scherzo) che si può fare

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LIVORNO
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