cronologia e incremento demografico

Fin dai tempi remoti in cui studiavo da tdg, c'è sempre stato un punto che ho faticato a capire, magari per mia ignoranza.
Stando alla cronologia biblica fra la nascita di Adamo e la venuta di Gesù sarebbero passati circa 4000 anni. Nel mezzo c'è stato il diluvio, vale a dire dopo circa 1650 anni l'umanità è ripartita da 8. A questo punto, per fare un esempio, all'epoca dell'impero babilonese, e quindi dopo "soli" 1000 anni, c'erano fior di popolazioni. Ma se andiamo ancora indietro nel tempo, all'esodo dall'Egitto, vediamo che una manciata di secoli dopo il diluvio esistevano civiltà dominanti come quella egiziana e popolazioni sottomesse. Gli stessi ebrei che partirono capeggiati da Mosè, dovevavo essere, donne e bambini compresi, se ben ricordo, almeno un milione.
La domanda è: un incremento demografico simile è possibile in un lasso di tempo così ridotto?

La cosiddetta "cronologia biblica" è lacunosa e in alcune parti molto confusa. A tutto ciò si aggiunge la pretesa di tanti di considerarla come se fosse "LA" cronologia della storia umana e non un racconto di massima di ciò che i vari autori avevano in mente.

Quella che conosciamo come "cronologia biblica" si basa naturalmente sui Manoscritti dei vari libri biblici reperiti. Uno dei primi problemi è rappresentato già dai Manoscritti stessi che presentano, sugli stessi eventi, cifre vistosamente discordanti le quali, sommate, riportano delle differenze in ragione di alcuni secoli.
Le liste genealogiche darebbero l'impressione d'essere complete, ma non è detto che lo siano; vi sono casi che, anche ad una lettura comparata superficiale, le medesime liste si ripresentano in altre parti dello stesso libro con alcune differenze dei vari personaggi ( patriarchi e loro discendenti).

Vi si aggiunge la questione del genere letterario con i relativi ripetuti rimandi di cifre che, personalmente, ritengo approssimate o simboliche: il numero "40", per esempio, compare troppo spesso per essere preso sempre e comunque alla lettera.

Vi sono anche alcune contraddizioni che nemmeno gli esperti riescono a conciliare: mentre alcune cifre hanno un determinato valore in un libro biblico in un altro hanno un valore differente rispetto allo stesso evento.

Si potrebbe quindi parlare in termini di cronologia biblica "relativa", la quale senza il conforto di reperti archeologici e storici sarebbe di difficile comprensione. In fondo la stessa Bibbia si dovrebbe studiare col metodo storico-esegetico per essere correttamente compresa.

Tornando al punto in questione, è risaputo che i racconti biblici più antichi furono trasmessi oralmente e si ritiene che Mosé ne abbia steso una prima redazione. Ma sappiamo anche che lo scopo principe del racconto biblico è quello di raccontare l'intervento di Dio nella storia umana, soprattutto in quella del "popolo eletto"; il resto è accessorio e non ha pretesa di scientificità. Penso che i tempi siano stati decisamente più lunghi di quei "famosi" 4.000 anni di cui tanto spesso si parla.

Se ti può interessare, nel mio sito personale c'è un'intera sezione dedicata alla cronologia biblica:

La trovi qui:

Agabo:

ti ringrazio.
:-)

penso che in media le famiglie eramo composta circa da un minimo di 6 a un massimo di 12 figli
tenendo la media di 7 figli a famiglia e sottraendo i due genitori morti per vecchiaia si ha il fattore moltiplicatore di 2,5 ogni 35-40 anni circa e se si hanno circa 3 generazioni al secolo il fattore moltiplicatore di 15,6 ogni 100 anni e anche maggiore nel periodo da Noè ad Abraamo in quanto gli uomini vivevano più a lungo
riduciamo il fattore 15,6 portandolo a 13 a causa di carestie e guerre e diminuiamolo anche nei secoli successivi fino a portarlo a 3 e poi a 2 con la nascita delle città nei nostri giorni

anno 4500 6 abitanti moltiplicatore 13 ogni 100 anni

anno 4400 78 abitanti moltiplic. 18 (vita più lunga secondo la Genesi)

anno 4300 1404 abitanti moltiplic. 15(vita più lunga secondo la Genesi)

anno 4200 21060 abitanti moltiplicatore 13(vita più lunga secondo la Genesi)

anno 4100 210600 abitanti moltiplicatore 10

anno 4000 1474200 abitanti moltiplicatore 7

anno 3900 8845200 abitanti moltiplicatore 6 diminuisce l'età della vita secondo Genesi

anno 3800 35000000 abitanti moltiplicatore 4

ecc,,, ecc...

nell'anno 3800 sulla terra ci sono già circa 35 milioni di abitanti !

mi sembra che a spanne la cosa sia fattibile


che ve nè pare ????

Un ricercatore demografico di nome Ansley Coale fece un calcolo a suo tempo, in base a prove archeologiche, delle persone che sono vissute nel passato. Ho fatto un diagramma dove si nota l`incremento esponenziale della popolazione in base ai calcoli di Coale.


Secondo me, questo diagramma è la prova evidente che ci sia stato un inizio dell`umanità. Sia per quando riguarda una prima coppia, che dopo una catastrofe immensa.

Sal.

35.angelo, 29/04/2009 22.49:

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in quanto gli uomini vivevano più a lungo

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Sicuro? o è una supposizione ricavata dalla Bibbia?
Gabriella

Vecchia Marziana, 30/04/2009 9.49:

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Sicuro? o è una supposizione ricavata dalla Bibbia?
Gabriella

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sono supposizioni ricavate dalla Bibbia

(Genesi 11:10-27) ...Sem aveva cento anni quando generò Arpacsad due anni dopo il diluvio. 11 E dopo aver generato Arpacsad, Sem continuò a vivere cinquecento anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 12 E Arpacsad visse trentacinque anni. Quindi generò Sela. 13 E dopo aver generato Sela, Arpacsad continuò a vivere quattrocentotré anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 14 E Sela visse trent’anni. Quindi generò Eber. 15 E dopo aver generato Eber, Sela continuò a vivere quattrocentotré anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 16 Ed Eber viveva per trentaquattro anni. Quindi generò Peleg. 17 E dopo aver generato Peleg, Eber continuò a vivere quattrocentotrent’anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 18 E Peleg viveva per trent’anni. Quindi generò Reu. 19 E dopo aver generato Reu, Peleg continuò a vivere duecentonove anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 20 E Reu viveva per trentadue anni. Quindi generò Serug. 21 E dopo aver generato Serug, Reu continuò a vivere duecentosette anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 22 E Serug viveva per trent’anni. Quindi generò Nahor. 23 E dopo aver generato Nahor, Serug continuò a vivere duecento anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 24 E Nahor viveva per ventinove anni. Quindi generò Tera. 25 E dopo aver generato Tera, Nahor continuò a vivere centodiciannove anni. Nel frattempo generò figli e figlie. 26 E Tera viveva per settant’anni, dopo di che generò Abramo, Nahor e Haran. 27 E questa è la storia di Tera. Tera generò Abramo, ...

Non ho sufficiente cultura per controbattere con documentazioni, ma tuttavia mi sembra azzardato interpretare alla lettera questa cronologia.
Tenendo soprattutto presente che la tradizione era tramandata oralmente e tenendo conto dell'influenza di miti appartenenti a culture limitrofe.
Gabriella

dal grafico si notano i tre grandi impulsi demografici nei periodi dell'impero romano---il rinascimento---l'era industriale

a...ho capito !!!


che l'umanità è rimasta nella totale castità sessuale riproduttiva per 2 milioni di anni!!!!
e si è data al sesso sfrenato in solo questi ultimi 2000anni ???

che sporcaccioni siamo!!!

Vecchia Marziana, 30/04/2009 16.06:

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Tenendo soprattutto presente che la tradizione era tramandata oralmente e tenendo conto dell'influenza di miti appartenenti a culture limitrofe.
Gabriella

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io penso che nei primi 2000 anni circa sia stato Dio a mantenere cosi longevi propio perchè non si conosceva bene la scrittura, e la tradizione orale era l'unica testimonianza degli avvenimenti accaduti

gli uomini erano come dei libri di storia orale ,vivere 600-800 anni ne hai da raccontare !!!

Genesi 5:21(CEI) ci dice:
"Enoch aveva sessantacinque anni quando generò Matusalemme."

Questo ci fà capire senza ombra di dubbio, che gli anni erano letterali e non significavano mesi, poichè 65/12=5,41; secondo questo calcolo Enoch doveva avere 5 anni quando generò Matusalemme sè contiamo un anno per un mese!

Sal

Sal80., 30/04/2009 18.44:

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Genesi 5:21(CEI) ci dice:
"Enoch aveva sessantacinque anni quando generò Matusalemme."

Questo ci fà capire senza ombra di dubbio, che gli anni erano letterali e non significavano mesi, poichè 65/12=5,41; secondo questo calcolo Enoch doveva avere 5 anni quando generò Matusalemme sè contiamo un anno per un mese!

Sal

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Secondo mè, il problema non stà nella cronologia demografica biblica, che si basa quasi esclusivamente sugli israeliti.
Infatti, dopo il diluvio, non dovevono esserci state più altre civiltà sviluppate (sempre sè il diluvio sia stato in effetti un diluvio mondiale). Secondo la cronologia biblica il diluvio avvenne ca. nel 2200 a.C.
Ecco quello che leggo sulla cronologia sumera:

L'invasione dei Gutei

Verso il 2190 a.C. l'impero accadico, già debole per la disorganizzazione degli ultimi re accadici e la vastità del territorio che impediva un controllo efficace, fu invaso dai Gutei, popolazione montanara proveniente dai monti Zagros. I Gutei, barbari e poco civilizzati, depredarono tutte le città trucidando le popolazioni e distruggendo la capitale Akkad.

Durante questo lasso di tempo non fu più presente un governo centrale. La lista reale sumerica fornisce un lungo elenco di re gutei, dei quali non sappiamo praticamente nulla, vista l'assenza di tracce epigrafiche e culturali in genere. [48] È chiaro quindi che i Gutei non segnarono in modo profondo la cultura sumerico-accadica, anche per il semplice fatto che il loro centro di potere restò sempre sulle montagne permettendo alle città sumeriche del sud di mantenere una certa indipendenza. (Fonte Wikipedia)

In base a questi fatti, sembra che il diluvio non fù in effetti universale. Non sò, se in questo forum è stato fatto già un discorso ampio sul diluvio, se non è stato fatto, magari possiamo aprire un nuovo post!

Sal.

Sal80., 01/05/2009 12.20:

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In base a questi fatti, sembra che il diluvio non fù in effetti universale. Non sò, se in questo forum è stato fatto già un discorso ampio sul diluvio, se non è stato fatto, magari possiamo aprire un nuovo post!

Sal.

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Se usi la funzione ricerca, sia nel sito che nelle discussioni e digiti la parola diluvio,.....ne leggerai a iosa.
Ciao Gabriella

Da quello che ho potuto leggere nei post del forum, la maggior parte crede che il diluvio non sia stato universale, questo lo credo anche io.
Io farò altre ricerche in merito, ma comunque in base ad evidenze archeologiche e demografiche, non si può escludere che qualcosa sia successo in quei tempi.
L`evidenza ci mostra che l`uomo moderno si sia sviluppato e incrementato negli ultimi millenni. Ed in effetti tra le prime popolazioni più avanzate e "alfabetate" ci furono appunto i Sumeri.

Sal.

grazie per esservi prodigati nei chiarimenti.