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"Il punto di vista dei Testimoni di Geova"

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    Achille Lorenzi
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    00 4/28/2009 7:33 PM
    Un nuovo forum gestito da TdG

    puntodigeova.freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=171318&...

    Vale la pena di sottolineare alcune differenze rispetto ad altri forum geovisti già esistenti.

    Il regolamento vieta l’iscrizione agli ex membri con questi termini:

    «Sono invitati al confronto e al dialogo anche persone che non appartengono alla nostra fratellanza mondiale (fatta esclusione degli ex-testimoni di Geova a cui per comando biblico ci è impossibile associarci sia on line che dal vivo)».

    Quindi questi TdG riconoscono che secondo le regole della WTS non è consentito nessun tipo di associazione con gli ex membri. Per loro questo sarebbe un “comando biblico”.

    Che dire quindi di tutti quegli escamotage farisaici adottati da molti TdG “internettiani”, tipo che “i forum sono come una pubblica piazza” e “noi non rispondiamo agli ex ma alle persone che sono nella piazza”, “noi non parliamo direttamente con gli ex- membri”, ecc., ecc.?

    E che dire di quei forum dove ci sono TdG che interloquiscono invece regolarmente con gli ex membri, o di quei TdG “convinti” che di tanto in tanto si iscrivono e scrivono in questo nostro stesso forum? Chi si comporta secondo l’”ortodossia” geovista? Questi ultimi o i gestori del neonato forum?
    Per tutti coloro che conoscono le regole della WTS la risposta è scontata. Ne consegue che chi viola le regole (“comando biblico”) e cerca poi di giustificarsi sta semplicemente cercando di ingannare i suoi interlocutori.

    Sempre anonimi

    Un’altra cosa comunque che accomuna il succitato forum a gli altri forum geovisti è l’anonimato dei gestori.
    Come mai non ci sono forum gestiti da TdG che si presentano una volta tanto con il loro nome e cognome? Perché non si legge mai: “Mi chiamo [Nome e Cognome] e faccio parte della congregazione di… e ho creato questo forum per le seguenti ragioni…”?
    No, sempre e solo anonimi quelli che fanno siti e forum.

    Ricordo di aver letto una volta la giustificazione di un TdG secondo cui “in rete, con le persone che ci sono in giro, non è prudente rivelare la propri identità”. Ma che giustificazione è? Di cosa hanno paura? Non viviamo mica in un paese dove la loro religione è vietata o dove sono perseguitati.
    Io mi sono sempre firmato con nome e cognome e la stessa cosa fanno moltissime (milioni) di persone in rete. Temono questi TdG che qualcuno vada a casa loro a fare loro del male? Ma questa è un’ipotesi semplicemente assurda. Allora dovrebbero anche nascondere la loro identità quando vanno a predicare, magari mettendosi una maschera sul volto?
    La realtà è che l’anonimato è indispensabile non per cautelarsi da coloro che sono al di fuori della loro organizzazione ma per evitare di avere “problemi” con coloro che sono all’interno del gruppo. Sappiamo tutti infatti che la WTS non approva la costruzione di siti oltre a quelli ufficiali. L’anonimato che caratterizza i TdG “internettiani” in genere è quindi un modo per evitare di essere identificati e di subire qualche forma di “disciplina” da parte della loro congregazione.
    (Si veda www.infotdgeova.it/varie/internet.php ).

    Se si pensa poi ai toni e alle frequenti espressioni offensive e maleducate e animate spesso da uno spirito incredibilmente cattivo ed ostile - che non ha nulla a che vedere né con lo spirito di Cristo né con la facciata di mitezza e perbenismo che i TdG mostrano agli esterni, nella vita reale -, che caratterizzano molti di questi anonimi “apologeti” della WTS, è più che normale che si nascondano, dato che di sicuro, se venissero riconosciuti, dovrebbero rendere conto della loro condotta alle rispettive congregazioni.

    Se non hanno nulla da temere e se non fanno nulla di scorretto, perché si nascondono? «Perché chiunque fa cose malvagie odia la luce e non viene alla luce, affinché le sue opere non siano scoperte».
    Ma non c’è nulla di nascosto che non sarà prima o poi rivelato….

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 4/28/2009 7:40 PM]
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    elghorn84
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    00 4/28/2009 7:37 PM
    Re:
    Achille Lorenzi, 28/04/2009 19.33:



    «Sono invitati al confronto e al dialogo anche persone che non appartengono alla nostra fratellanza mondiale (fatta esclusione degli ex-testimoni di Geova a cui per comando biblico ci è impossibile associarci sia on line che dal vivo)».

    Quindi questi TdG riconoscono che secondo le regole della WTS non è consentito nessun tipo di associazione con gli ex membri. Per loro questo sarebbe un “comando biblico”.




    Fanno pena, come sempre. Comandi biblici? Ma quali? E dove? Farisei che non sono altro.


    [Edited by elghorn84 4/28/2009 7:38 PM]
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    Vecchia Marziana
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    00 4/28/2009 7:39 PM
    Sai bene, così come chi ha avuto o ancora ha frequentazione con i Testimoni, che anche chi apre un forum in cui sono esclusi gli "apostati" o anche chi dovesse aprire un forum in cui venga escluso l'anonimato, andrebbe contro le direttive "ufficiali" della WTS che disconosce tutto ciò che non è proprio.
    Quindi i Testimoni internettiani sono, secondo le loro stesse regole, tutti "fuorilegge"
    Gabriella
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    luca(68)
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    00 4/28/2009 11:03 PM
    Re: visto
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    luca(68)
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    00 4/28/2009 11:06 PM
    Re: Re: visto
    Ops ! Ho inviato .
    Riprendo... non pare molto interessante .
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    bruna454
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    00 4/28/2009 11:49 PM
    Ho capito !!gira e rigira è sempre la solita minestra!!!...bene vedremo i risultati se saranno più "cristiani" degli altri forum aperti da Testimoni che io conosco.
    un saluto a tutti [SM=x570890] BRUNA
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    Achille Lorenzi
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    00 4/29/2009 5:43 AM
    Ecco come giudicano gli altri forum gestiti da TdG (sempre anonimi) ed il comportamento degli altri TdG "internettiani". Cito:

    «Che cosa allontana i Testimoni di Geova in Rete da un Forum gestito da fratelli? Secondo noi la prima cosa che li allontana è vedere una certa predisposizione al dialogo con ex-TDG ed una troppa leggerezza nel trattare argomenti dottrinali in modo personale dando l'impressione di scavalcare lo Schiavo. ... Ci prefiggiamo anche di accogliere fra noi quei Testimoni di Geova più ortodossi che mal tollerano quella rilassatezza morale che negli ultimi anni si è annidata anche nei Forum di leali fratelli i quali purtroppo, mentre fanno i moderatori in un Forum di TdG partecipano anche a Forum gestiti da apostati conclamati e irrecuperabili e irreversibilmente contro la Congregazione. Siamo certi che tutti i TdG che si riscontrano in questo nostro sentimento saranno pronti a sostenerci, perchè qui non saranno tollerati né accettati fratelli con due piedi in una staffa».

    [SM=g1537334]

    Achille
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    Achille Lorenzi
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    00 4/29/2009 8:02 AM
    Una precisazione per quanto riguarda questa mia segnalazione.
    Siamo nella pagina dei links dove si segnalano siti che hanno attinenza con i TdG.
    Con questa mia segnalazione non intendo discutere o polemizzare a distanza con quel forum e con i suoi frequentatori, cosa per altro non consentita dal regolamento (art. 9).

    La segnalazione e l'evidenziazione di alcune caratteristiche di quel forum (regolamento, differenze rispetto ad altri forum similari) mi è sembrata doverosa in quanto, apparentemente, questo nuovo forum sarebbe più vicino all'ortodossia e alle regole comportamentali geoviste. Almeno queste sarebbero le intezioni di chi lo ha costruito.

    Una domanda che tutti questi anonimi TdG però dovrebbero farsi è la seguente:

    Come mai in nessun paese del mondo non esiste nessun forum ufficiale, gestito, approvato ed autorizzato dalla WTS?

    Achille
    [Edited by Achille Lorenzi 4/29/2009 8:48 AM]
  • _mackenzie_
    00 4/29/2009 8:53 AM
    Re:
    Achille Lorenzi, 29/04/2009 5.43:

    Ecco come giudicano gli altri forum gestiti da TdG (sempre anonimi) ed il comportamento degli altri TdG "internettiani". Cito:

    «Che cosa allontana i Testimoni di Geova in Rete da un Forum gestito da fratelli? Secondo noi la prima cosa che li allontana è vedere una certa predisposizione al dialogo con ex-TDG ed una troppa leggerezza nel trattare argomenti dottrinali in modo personale dando l'impressione di scavalcare lo Schiavo. ... ».

    Achille



    E siamo sempre li, mettono lo Schiavo pure nella minestra... la Bibbia, quella cosa con la copertina per lo più scura e rigida che inizia con Genesi e finisce con Apocalisse e che i TDG si vantano di conoscere tanto bene, la citano sempre meno... e qual'ora lo facciano, sovente è a sproposito... [SM=g1543785] [SM=x570870]

    [SM=g1537334]
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    Vecchia Marziana
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    00 4/29/2009 9:25 AM
    Re:
    Achille Lorenzi, 29/04/2009 8.02:

    Una domanda che tutti questi anonimi TdG però dovrebbero farsi è la seguente:

    Come mai in nessun paese del mondo non esiste nessun forum ufficiale, gestito, approvato ed autorizzato dalla WTS?

    Achille



    In un ministero del regno veniva vivamente sconsigliato l'uso di internet da gruppi di fratelli che ne facessero anche solo uso per scambiarsi opinioni e studi sulla Bibbia.
    Gabriella
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    Ancientofdays
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    00 4/29/2009 9:52 AM
    Re:
    Achille Lorenzi, 29/04/2009 5.43:

    Ecco come giudicano gli altri forum gestiti da TdG (sempre anonimi) ed il comportamento degli altri TdG "internettiani". Cito:

    «Che cosa allontana i Testimoni di Geova in Rete da un Forum gestito da fratelli? Secondo noi la prima cosa che li allontana è vedere una certa predisposizione al dialogo con ex-TDG ed una troppa leggerezza nel trattare argomenti dottrinali in modo personale dando l'impressione di scavalcare lo Schiavo. ... Ci prefiggiamo anche di accogliere fra noi quei Testimoni di Geova più ortodossi che mal tollerano quella rilassatezza morale che negli ultimi anni si è annidata anche nei Forum di leali fratelli i quali purtroppo, mentre fanno i moderatori in un Forum di TdG partecipano anche a Forum gestiti da apostati conclamati e irrecuperabili e irreversibilmente contro la Congregazione. Siamo certi che tutti i TdG che si riscontrano in questo nostro sentimento saranno pronti a sostenerci, perchè qui non saranno tollerati né accettati fratelli con due piedi in una staffa».

    [SM=g1537334]
    Achille




    Iniziativa interessante, comunque.
    Un forum che rappresenti l'ala estrema più reazionaria e ortodossa dei testimoni, che (va detto per inciso) nella vita reale sono la maggioranza.
    Senza troppe sfaccettature, sfumature e opinioni personali: si fa come dice Geova (il Corpo Direttivo) e basta.






    ------------------------------------------------
    Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



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    Achille Lorenzi
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    00 4/29/2009 12:40 PM
    Sempre a proposito di ortodossia, visto che questo nuovo forum si propone di essere in armonia con le "direttive teocratiche" - cosa comunque alquanto discutibile, dato che la WTS non ha mai incoraggiato, autorizzato od approvato in qualsiasi modo la creazione di simili forum - mi domando come mai questi zelanti TdG "ortodossi" vengano a curiosare in questo forum. Ho visto infatti in diverse occasioni uno dei gestori di quel forum loggato.
    Se pretendono di essere così fedeli dovrebbero sapere che la WTS dice di stare lontani dai siti e forum "apostati"...
    Mi sa che dietro a tanti proclami di ortodossia e fedeltà alla fine ritroviamo i soliti TdG "internettiani" che predicano in un modo e si comportano in un altro...

    Achille
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    Vecchia Marziana
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    00 4/29/2009 5:17 PM
    Re: Re:
    Ancientofdays, 29/04/2009 9.52:




    Iniziativa interessante, comunque.
    Un forum che rappresenti l'ala estrema più reazionaria e ortodossa dei testimoni, che (va detto per inciso) nella vita reale sono la maggioranza.



    Uhmmm, se fossero ciò che pensi, non avrebbero aperto un forum, ma lanciato un anatema ad internet. [SM=g27823]
    Gabriella
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    axlrose24
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    00 4/29/2009 8:03 PM
    STOP ALLE FESSERIES!!!

    A loro piace scrivere che il NONNOSA e' un "TOPO" ,che quell'altra e' maleducata,che quell'altra ancora e' urlatrice,che quello e' il BUNKER,ACHILLITE,MENINGITE e APPENDICITE !!!

    Se scrivete nei loro forum e fate notare qualche errore dell'organizzazione state tranquilli che questo post lo cancellano,per loro e' APOSTATITE!!!

    Prima aprono i forum e poi invece di dialogare con le persone li accusano: "E tu sei quello che...","Tu stai con...","Tu fai lo stesso di...."

    Poi mi aprono i forum mi aprono!!! [SM=x570867]

    IL PUNTO DI VISTA DI CARLETTO!

    IL PUNTO DI VISTA DI CARLETTO e' uno scisma di TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM e TDG RISPOSTA A DOMANDE o sono sempre le stesse persone?

    Questo ed altro ancora lo scopriremo in uno dei prossimi appuntamenti con il TAPIRO D'ORO di STRISCIA LA TEOCRAZIALANDIA!

    AXL ROSE
    [Edited by axlrose24 4/29/2009 8:19 PM]
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    Achille Lorenzi
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    00 5/9/2009 5:53 AM
    Sono alcuni giorni che questa comunità risulta sospesa:

    tinyurl.com/pjoy6l

    [SM=x570868] [SM=x570872]

    Achille
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    wall.kill
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    00 5/9/2009 10:14 AM
    Re: Re:
    Ancientofdays, 29/04/2009 9.52:




    Iniziativa interessante, comunque.
    Un forum che rappresenti l'ala estrema più reazionaria e ortodossa dei testimoni, che (va detto per inciso) nella vita reale sono la maggioranza.
    Senza troppe sfaccettature, sfumature e opinioni personali: si fa come dice Geova (il Corpo Direttivo) e basta.









    Concordo sul fatto che si tratti di un forum interessante, ma non lo definirei nè estremista nè reazionario. Mi pare che dalle premesse questo forum si avvicini ben più degli altri a un certa coerenza e univocità di intenti con quella che dovrebbe essere la "normalità".

    Certo, a patto di escludere il non trascurabile dettaglio secondo cui, anche in questo caso, dei consigli dello "schiavo" circa la presenza ufficiale e ufficiosa dei tdG su internet, ce se ne è infischiati allegramente.

    Sia chiaro: il fatto che qualche tdg "se ne infischi" ogni tanto dei "consigli" dello schiavo, è secondo me un fatto più che positivo in se stesso. [SM=g1543902]
    -----------------------------------------
    Gianluca
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    00 5/9/2009 10:23 AM
    Re:
    axlrose24, 29/04/2009 20.03:

    STOP ALLE FESSERIES!!!

    A loro piace scrivere che il NONNOSA e' un "TOPO" ,che quell'altra e' maleducata,che quell'altra ancora e' urlatrice,che quello e' il BUNKER,ACHILLITE,MENINGITE e APPENDICITE !!!

    Se scrivete nei loro forum e fate notare qualche errore dell'organizzazione state tranquilli che questo post lo cancellano,per loro e' APOSTATITE!!!

    Prima aprono i forum e poi invece di dialogare con le persone li accusano: "E tu sei quello che...","Tu stai con...","Tu fai lo stesso di...."

    Poi mi aprono i forum mi aprono!!! [SM=x570867]

    IL PUNTO DI VISTA DI CARLETTO!

    IL PUNTO DI VISTA DI CARLETTO e' uno scisma di TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM e TDG RISPOSTA A DOMANDE o sono sempre le stesse persone?

    Questo ed altro ancora lo scopriremo in uno dei prossimi appuntamenti con il TAPIRO D'ORO di STRISCIA LA TEOCRAZIALANDIA!

    AXL ROSE




    Beh, ma già il fatto che certi forum si rivolgano a questo chiamandolo "BUNKER", quando loro stessi non fanno nemmeno entrare certe persone basandosi sul semplice nickname, o non tollerano il benchè minimo accenno critico rivolto verso admin e loro credenze, la dice lunga sulla miopia di amministratori e forumisti.

    Tempo fa chiesi all'amministratore di uno di questi forum di poter partecipare, ex deroga, limitatamente a una sola discussione di quel forum, dato che parlava di me e del mio blog. Non per discutere di dottrina, o criticare alcunchè, ma semplicemente perchè mi sembrava più carino PARLARE CON che SPARLARE DI qualcuno.
    L'amministratore non ha avuto nessunissimo problema a discutere con me in privato, ma non si è fatto neanche troppi problemi non solo a impedirmi di replicare in quella discussione, ma addirittura a bannarmi pure in lettura dal forum.

    La coerenza assoluta è una virtù difficilissima da trovare e quindi di solito non la pretendo. Ma in certi casi se ne sente davvero la mancanza, quando non ne è presente neanche un briciolo.

    Preferisco chi sbaglia senza ipocrisia.
    [Edited by wall.kill 5/9/2009 10:28 AM]
    -----------------------------------------
    Gianluca
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    Vecchia Marziana
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    00 5/9/2009 11:07 AM
    Re: Re:
    wall.kill, 09/05/2009 10.23:



    La coerenza assoluta è una virtù difficilissima da trovare e quindi di solito non la pretendo. Ma in certi casi se ne sente davvero la mancanza, quando non ne è presente neanche un briciolo.

    Preferisco chi sbaglia senza ipocrisia.



    Effettivamente essere coerenti richiede continui esami di coscienza, ma richiede anche di avere una coscienza "non addestrata", nel senso che, a parte i "cattivi" esempi virtualmente espressi, non penso che la maggioranza dei Testimoni soffra di ipocrisia congenita.
    Sono settimanalmente addestrati ad evitare il confonto con "piantine topografiche" predisegnate dal comitato scrittori e quindi, viene loro naturale l'incoerenza.
    Gabriella
  • nevio63
    00 5/9/2009 2:19 PM
    Le reazioni dei TdG, gestori o frequentatori di forum di TdG è sintomatica delle difficoltà in cui si dibatte questo gruppo religioso, sia all’interno che all’esterno di esso. Chi vivesse, anche parzialmente, ancora l’associazione con questo gruppo, i TdG non può non rilevare, da una parte uno sbragamento dei valori, per molti fratelli, sulla rigidezza e lo zelo applicati in passato a certe consuetudini: Frequentazione alle adunanze (mica per nulla ridotte nel tempo e nel numero) entusiasmo nella predicazione, studio personale del materiale della WTS, malumori tra singoli e/o famiglie, rispetto dell’autorità dei nominati, apprezzamento per le visite dei sorveglianti etc... Contemporaneamente si fanno continui, disperati appelli ai principi costituenti del gruppo (vedi scorso studio TG) a serrare le fila, a fare necessarie epurazioni interne, a boicottare gli apostati/traditori con ogni mezzo e...in ogni sito, insomma un deja vu della storia: Ultimi giorni di Salò, ultimi momenti di guerra a Berlino, per andare indietro, ultimo sacrificio a Masada. Sono, credo, questi fatti “internettiani” di insulti puerili, ostracismo, rifiuto, di cui avete commentato, amici del forum, i colpi di coda di una situazione in piena emergenza evolutiva che riguarda la WTS nei paesi occidentali. L’Italia, feconda terra di conquista, un tempo per i TdG, oggi risponde: A cchi?! Anche per grande merito del sito e del forum fondati (per nostra fortuna) da Achille Lorenzi. Voglio pensare che, se coloro che, in un giorno del 1998, nominati TdG, piuttosto che opporre rifiuto e intransigenza a chi cercava solo di capire, avessero offerto la possibilità di un dialogo umano, potessero tornare indietro, non rifarebbero lo stesso fatale errore.
    P. s. Ragazzi, per noi, poveri cristi e andata meglio così!
    [Edited by Achille Lorenzi 5/10/2009 7:02 PM]
  • nevio63
    00 5/9/2009 2:28 PM
    Che e' successo...Booh!
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    Vecchia Marziana
    Post: 2,780
    Registered in: 2/17/2008
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    00 5/9/2009 4:40 PM
    Re:
    nevio63, 09/05/2009 14.28:

    Che e' successo...Booh!



    Oh mamma, ora diranno che scriviamo messaggi criptati. [SM=x570867]
    Gabriella