5 o 6 lenti, cerchiamo ionsieme una soluzione

La questione del Planar (e dello Xenotar) a 5 o 6 lenti interessa evidentemente a molti e quindi ritengo utile aprire una nuova discussione, con una richiesta di aiuto a tutti i frequentatori del sito.
Nella tabella redatta da Roberto con tanto impegno e con risultati mi sembra innovativi (se riusciremo a completare le schede di macchina avremo addirittura una sorta di enciclopedia delle biottica con verifica su apparecchi esistenti e non su cataloghi) si legge che a partire dal numero di ottica 2.753.002 le 3,5 F sono equipaggiate con obbiettivo a 6 lenti. Tale dato, la cui fonte è indicata nel Report di Prochnow, mi sembra fuori della realtà e a mio avviso è verosimile solo se riferito alla matricola dell’apparecchio e non dell’ottica.
In effetti Derqui indica il passaggio alle 6 lenti con la matricola 2.800.000 ma formula una riserva di possibili differenze.
Ma un numero di ottica così basso non ritengo possa trovarsi su una 3,5 f.
Io ne ho 5, una con lo xenotar (fuori verifica quindi), 4 col planar
Le matricole sono:
1) apparecchio matr. 2264269 obbiettivo Planar 75/3,5 matr. 3270321;
2) apparecchio matr. 2274745, obbiettivo Planar 75/3,5 matr. 3502372;
3) apparecchio matr. 2845959 obbiettivo Planar 75/3,5 matr. 5368428,
4) apparecchio matr. 2847437, obbiettivo Planar 75/3,5 matr. 5368905.
Roberto ha trovato su ebay un apparecchio matr. 2.841.802 con obbiettivo Planar matr. 5.122.232.
I taroccamenti dei numeri di matricola (che se mai sarebbero fatti verso l’alto e non verso il basso) sono da escludere poiché solo per i primi due detti numeri si trovano sul top ma il primo proviene da un noto collezionista, il secondo da unico proprietario da me conosciuto da decenni.
A questo punto chiedo a tutti i frequentatori del Forum che hanno disponibili 3,5 F (e anche C) di comunicarmi i numeri di matricola dell’apparecchio e dell’obbiettivo. Vediamo se salta fuori per una F, o magari per una C, un Planar con numero inferiore al fatidico 2.753.002.
E forse riusciremo a porre le basi per una tabella dei numeri di matricola delle ottiche.
Grazie a tutti
Alberto

Preso da ebay: apparecchio 2807853 obbiettivo 4182872.
Attendo vostre risposte.
Alberto

La mia è superiore,
3.5F 2284754 - Obiettivo 3941086

Bisognerebbe vedere le prime versioni della F.

Io ho acquistato su ebay una 3,5 C. Sono curioso di vedere la matricola del planar 3,5.
Vi farò sapere.
attendo altre risposte
Alberto

Ecco le mie

3,5 C N°1861269 Xenotar N°5184175

3,5 F N°2253553 Planar N°2756036

3,5 F N°2286559 Planar N°3943705

3,5 F N°2823885 Planar N°4660361


ciao Vilder

...allora...

rolleiflex 3,5F nr. 2833457 (gli ultimi tre numeri li metto con sicurezza quando torno a casa, perchè non li ricordo bene, anche se mi sembrano questi)

planar nr. 4920137

Al Tair, 01/12/2008 11.50:

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fatidico 2.753.002

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Inizio dalla mia 3.5F corpo 2835885 planar 4921909
Poi un altra da ebay corpo 2276734 planar 3673820 e ne ho trovata una su ebay del primo lotto K4D con corpo 2218630 planar 2278814 inferiore al fatidico numero e quindi 5 lenti, cgi.ebay.it/ROLLEIFLEX-3-5F-W-ZEISS-PLANAR-CASE-ACCESSORIES-TOP_W0QQitemZ260323638728QQihZ016QQcategoryZ710QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZ... .

Prochnow nel libro 75 years dice che le sei lenti furono introdotte con la terza serie K4F la cui produzione iniziò nel dicembre 1960.
Ho anche fatto una verifica sulle 3,5 E3 prodotte dal giugno 1961 e secondo Derqui hanno tutte le sei lenti ho trovato due foto una tratta dal libro di Evans ha il planar 2755312 e l'altra dal libro di Derqui ha il planar 3500710, considerando che di E3 ne furono prodotte solo 5035 la differenza del seriale dell'ottica è notevole.

Il vero problema è che non sappiamo come Zeiss gestiva i seriali navigando in rete ho trovato questo www.uptowngallery.org/Murray/LVM/LVM.pdf è di 813 pagine vedrò se trovo qualcosa, mentre per Schneider sono progressivi e conoscendo il seriale si riesce a sapere anche approssimativamente la sua costruzione www.schneideroptics.com/info/age_of_lenses/

Ciao
Marco

BELLA la capacità reattiva di questo forum!!! Basta una scintilla e si scatena l'incendio!!

Dunque, pur lasciando ai miei guru di riferimento l'ardua sentenza in merito vorrei attirare la vostra attenzione su alcuni ... numeri:

MACCHINA...........LENTE............PROPRIETARIO
2.218.630..........2.278.814........ebay (altair)
2.253.553..........2.765.036........vilder47
2.264.269..........3.270.301........altair
2.265.151..........3.271.612........softstudio2
2.274.745..........3.502.372........altair
2.276.734..........3.673.820........ebay (pk61)

OVVERO:

ci sono degli sbalzi di PLANAR notevoli rispetto alle 3,5F;
tra la seconda e la terza a fronte di 10.716 Rollei ci sono 505.000 PLANAR (pari a 1:47)!!!
mentre tra la terza e la quarta, per 882 ROLLEI ce ne sono 1.311 di Planar (1:1,5)

Cosa è stato? Qualche accordo internazionale prima, od un drastico calo di interesse dopo?

....

Subito dopo, tra la quinta e la quarta, per 9.594 Rollei ci sono 230.760 Planar (1:24)
per poi tornare tra la sesta e la quinta a fronte di 1.989 Rollei a 171.448 PLANAR (1:86)

Conclusione: forse indagando sui numeri di macchine e lenti, non ne ricaviamo un gran che!

Scusa Marco il seriale dell'obbiettivo lo hai preso dalla foto? Ad ogni buon fine l'ho chiesto al venditore.
Aspettiamo la risposta.
Grazie per la collaborazione. Qualche elemento nuovo mi pare lo stiamo racogliendo.
Ciao a tutti
Alberto

Vediamo ora la differenza tra il 5 e 6 lenti


PLANAR 5

[IMG]http://i38.tinypic.com/104gu3t.jpg[/IMG]

PLANAR 6

[IMG]http://i33.tinypic.com/30c9jd3.jpg[/IMG]

PLANAR 6 con disegno modificato


[IMG]http://i38.tinypic.com/18m0m1.jpg[/IMG]


Alla fine guardando l'ultimo disegno dove nella parte superiore ho eliminato l'incollatura delle due lenti si nota che non esiste una lente in più ma che una lente è stata scomposta in due parti e poi incollata.
Non mi intendo di tecnologia applicata alle lenti quindi non posso dire se è più facile ed avere tolleranze minori o sia più economica l'ultima realizzazione forse uno che ci potrebbe aiutare è Marco Cavina.
Dallo schema ottico senza sapere se vengono usati vetri con rifrazione diversa il 5 o 6 lenti sembrano la stessa cosa.

Marco

Al Tair, 01/12/2008 17.16:

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Scusa Marco il seriale dell'obbiettivo lo hai preso dalla foto? Ad ogni buon fine l'ho chiesto al venditore.
Aspettiamo la risposta.
Grazie per la collaborazione. Qualche elemento nuovo mi pare lo stiamo racogliendo.
Ciao a tutti
Alberto

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Si l'ho preso dalla foto non è molto chiaro ma a parte qualche dubbio 22xxx14 sulle x i primi due e gli ultimi due numeri si riescono a leggere

Queste sono le mie 3,5 Planar:
- Matricola n° 2820802 Planar n° 4254367
- Matricola n° 2252298 Planar n° 2756100
Saluti.

In una giornata abbiamo raccolto molti elementi. Vi sono dei Planar con matricola inferiore al numero fatidico, non vi è uno sviluppo uniforme fra numeri di apparecchio e numeri di obbiettivo. Avanzo un sospetto: mentre i numeri delle Rollei seguivano la produzione delle stesse, i numeri delle ottiche seguivano la produzione di tutte le ottiche per rollei, hasselblad, casa zeiss e così via. Vi è un libro di Ghisetti e Cecchi sulla produzione zeiss. Qualcuno ha confidenza con gli autori tanto da chiedere se hanno notizie al riguardo?
Ciao a tutti
Alberto

Ciao a tutti,
non sono sparito.... Vi leggo sempre

Ecco la mia 3,5f
Matricola n° 2829491 Planar n° 4771807

un saluto

Ci vorrebbe proprio Cavina, visto che ha anche ottimi rapporti con la Zeiss e magari sarebbe in grado di risalire anche ai tipi di vetro utilizzati.

Buona sera a tutti.
Ecco la mia:

3.5F 2820288 Planar 4357441

A presto.
Angelo

Al Tair, 01/12/2008 19.31:

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In una giornata abbiamo raccolto molti elementi. Vi sono dei Planar con matricola inferiore al numero fatidico, non vi è uno sviluppo uniforme fra numeri di apparecchio e numeri di obbiettivo. Avanzo un sospetto: mentre i numeri delle Rollei seguivano la produzione delle stesse, i numeri delle ottiche seguivano la produzione di tutte le ottiche per rollei, hasselblad, casa zeiss e così via. Vi è un libro di Ghisetti e Cecchi sulla produzione zeiss. Qualcuno ha confidenza con gli autori tanto da chiedere se hanno notizie al riguardo?
Ciao a tutti
Alberto

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E' esattamente così che stanno le cose; ricordo di averlo letto qualche anno fa sul sito di un collezionista tedesco di macchine Zeiss. Ecco perchè non mi allarma la numerazione apparentemente strampalata; tale spiegazione è molto razionale se si pensa che Zeiss dava le ottiche al mondo intero e per molteplici marchi. Mi par di ricordare che la numerazione aveva una sua progressione che seguiva indipendentemente dal modello di lente o dal tipo di produttore cui dala le ottiche.
Ma adesso vallo a trovare il sito del collezionista tedesco!

E così si rafforza il mnio convincimento che il fatidico numero si riferisca all'apparecchio (dato certo e collegato alla produzione rollei senza possibilità di equivoco) e non all'ottica (dato non significativo siccome ipoteticamente collegato a qualsiasi apparecchio che monta ottica zeiss) Ma qualcuno sa come contattare Cecchi o Ghisetti, autori di un libro sulla produzione Zeiss? Penso che ci sarebbero volentieri una mano.
Alberto

Perchè? La miglioria della 6a lente riguarda solo le ottiche applicate alla ROLLEIFLEX?

Francamente confesso la mia ignoranza al di fuori dell'universo rollei ma non credo che i planar 1,4/50 realizzati per il 35 mm possano avere meno di sei lenti. Qualcuno ha notizie al riguardo?
Alberto