LA DECIMA

Purtroppo si Evergete, ce ne sono alcune che sono addirittura sette.

Ambra

i miei dubbi restano in quanto voi dite di seguire la sola Bibbia e anche il pastore segue solo la Bibbia e anche questo butindaro presumo che segua solo la bibbia.

ma le versioni sono differenti

e allora qual'è quella giusta?

come orientarsi?

Ps la chiesa del mio amico si chiama chiesa evangelica internazionale.



Tu non devi seguire quello che dice il tuo prete, i vescovi od il Papa  ovvero quello che dice la chiesa evangelica mia e di Ambra oppure quella di Butindaro o quella di Bolognesi o di Rapisarda ! TU DEVI UBBIDIRE ALLA VOLONTA' DI DIO CHE VIENE ESPRESSA UNICAMENTE NELLA BIBBIA !!  LA CHIESA EVANGELICA INTERNAZIONALE CHE TU CITI (A ROMA HA LA SEDE IN VIA CHIOVENDA) E' PENTECOSTALE E FA PARTE DI UNA RETE DI CHIESE PENTECOSTALI FONDATE DAL PASTORE AMERICANO  MAC TERNAN (DECEDUTO NEL '75)  E LA CUI CONDUZIONE DA ALLORA AD OGGI E' AFFIDATA AL PASTORE SILVANO LILLI (CREDO). DELLO STESO GRUPPO FANNO PARTE I BEN NOTI   MISSIONARI IN RETE LUCA E LUCIA ADAMO E LA "PASTORA" DI MILANO ROSALEEN BOERNER FACCIO.  LORO, PENTECOSTALI, DICONO CHE CHIEDERE LA DECIMA ALLA GENTE, AI CREDENTI (MA ANCHE AI NON CREDENTI IN CERTI CASI....) E' LECITO ; IL PENTECOSTALE BUTINDARO DICE CHE NON E' LECITO (E SPIEGA UNA SERIE DI RAGIONE); I PROTESTANTI STORICI CITATI SPIEGANO ANCHE LORO CHE NON VA BENE; IO ED AMBRA CHE FACCIAMO PARTE DI UNA COMUNITA' COLLEGATA LLA CHIESA DEI FRATELLI DICIAMO PURE CHE NON E' BIBLICA LA DECIMA ; I CATTOLICI NEOCATECUMENALI DICONO CHE VA BENISSIMO E CHE BISOGNA IMPORLA  A TUTTI I CREDENTI ED A CHI NON GLIELA DA LO TRATTANO O LA TRATTANO PEGGIO DI UNA MUTANDA SPORCA DA METTERE A LAVARE !!  CHI AVRA' RAGIONE FRA TUTTI QUESTI ?? FRA TUTTE QUESTE ???  LO SPIRITO SANTO OGGI LO STA CHIEDENDO A TE E DEVI RISPONDERE TU : NON DELEGARE AD ALTRI OD ALTRE LE DECISIONI CHE DEVI PRENDERE TU PERCHE' DI TE, DAVANTI AL TRONO DEL GIUDIZIO NON RISPONDERA' NE' MARIO, NE AMBRA , NE' SILVANO , NE' ILLUMINATO : RISPONDERAI A DIO SOLO  TU DELLA TUA ANIMA !!

Ireneo

LO STESSO BUTINDARO O LETTO CHE E' UN PASTORE ANCHE LUI EPPURE IRENEO DICE CHE IN QUESTO STUDIO SULLA DECIMA SI TROVA DACCORDO E SULL'ALTRO, SUL BATTESIMO NO, CHE SIGNIFICA QUESTO, CHE SUL NBATTESIMO NON ERA ISPIRATO DALLO SPIRITO SANTO?


Non è vero ! Il Butindaro non è un pastore !! E' un fratello cristiano che ha attraversato molte disavventure nella vita insieme al fratello carnale col quale ancora vive. Ha frequentato delle chiese pentecostali che adesso ha lasciato ....perchè ci sono stati dei problemi ; egli ha deciso di restare però pentecostale insieme al fratello. Il fatto che due persone -entrambe evangeliche - esprimono su una stessa materia pareri discordanti non significa che le rispettive chiese d'origine o d'appartennza siano nell'anarchia od in guerra fra loro ; significa che in entrambe le chiese di provenienza c'è la LIBERTA' e la Bibbia dice che "laddove c'è lo Sprito del Signore , lì c'è libertà" ! Spesso quando non ci si fa guidare bene dalla parola di Dio della libertà se ne può abusare e si possono commettere degli errori : questo non significa che i due gruppi di credenti evangelici si contrappongano stile Guelfi e Ghibellini !! No, sono sempre cristiani evangelici che si amano in Cristo ma che preferiscono mettere i puntini sulle "i"  per rispetto verso Dio. Alla fine si saprà chi aveva ragione. Voi cattolici che ubbidite tutti al Papa non state affatto meglio degli evangelic perchè la vostra unità e compattezza è solo apparente , solo formale ; è mantenuta col pugno di ferro del collegio cardinalizio e non con la libertà dello Spirito Santo come noi evangelici !!! 

Ireneo

Bravo Ireneo, condivido!

Ambra

---

Il fatto che due persone -entrambe evangeliche - esprimono su una stessa materia pareri discordanti non significa che le rispettive chiese d'origine o d'appartennza siano nell'anarchia od in guerra fra loro ; significa che in entrambe le chiese di provenienza c'è la LIBERTA' e la Bibbia dice che "laddove c'è lo Sprito del Signore , lì c'è libertà" ! Spesso quando non ci si fa guidare bene dalla parola di Dio della libertà se ne può abusare e si possono commettere degli errori : questo non significa che i due gruppi di credenti evangelici si contrappongano stile Guelfi e Ghibellini !! No, sono sempre cristiani evangelici che si amano in Cristo ma che preferiscono mettere i puntini sulle "i" per rispetto verso Dio. Alla fine si saprà chi aveva ragione. Voi cattolici che ubbidite tutti al Papa non state affatto meglio degli evangelic perchè la vostra unità e compattezza è solo apparente , solo formale ; è mantenuta col pugno di ferro del collegio cardinalizio e non con la libertà dello Spirito Santo come noi evangelici !!!

---

senta ireneo, questa non l'o capita, vabbene che dove cè lo spirito cè liberta ma quando vi incontrate (se vi incontrate) con altrechiese protestanti e state in disaccordo su una questione tipo questa della decima che fate? dite, lo spirito è libertà, voi pagate perchè è giusto e noi non paghiamo perchè è giusto?

e poi ti prego di non giudicare i cattolici perchè commetti peccato nel farlo e poi arrivati a questo punto, meglio una guida ferma che migliaia e migliaia di denominazioni tutte guidate dallo spirito e tutte a modo loro, ma da quale spirito sono guidate?.

io non vi sto giudicando ma chiedo lumi sul fatto che essendo uno lo spirito del Signore non capisco come possa parlar differentemente uno dall'altro, una chiesa col pastore da un'altra chiesa col pastore.

il pastore luca che tu ai citato mi sembra una persona guidata dallo spirito e lui accetta la decima, come ai detto tu, anzi se la fa pagare dagli appartenenti alla sua chiesa, eppure tu non sei daccordo a pagarla.

i neocatecumeni per quanto ne so si autotassano per i bisogni della comunità e non anno nemmeno chiesta di imporla a tutti i credenti, è una specie di tassa interna cui fanno ricorso quando ad esempio uno non può pagare l'affitto o la bolletta, allora si rivolge al capo che gli dà i soldi per farlo, mi pare una buona causa, non come nelle chiese con pastori (furbi) che invece si arricchiscono con le offerte dei loro fedeli.

---

LO SPIRITO SANTO OGGI LO STA CHIEDENDO A TE E DEVI RISPONDERE TU : NON DELEGARE AD ALTRI OD ALTRE LE DECISIONI CHE DEVI PRENDERE TU PERCHE' DI TE, DAVANTI AL TRONO DEL GIUDIZIO NON RISPONDERA' NE' MARIO, NE AMBRA , NE' SILVANO , NE' ILLUMINATO : RISPONDERAI A DIO SOLO TU DELLA TUA ANIMA !!

---

in questo modo che bisogno ci sarebbe di appartenere a una chiesa? è il caos, ognuno pensa di essere illuminato dallo spirito e la pensa in modo differente dall'altro. eh no ireneo, così proprio non va e mi spiace che anche ambra sia daccordo con te.

anche i musulmani estremisti pensano di fare una cosa giusta a Dio facendosi kamikaze e uccidendo cristiani o ebrei ma è una cosa giusta?

---

i neocatecumeni per quanto ne so si autotassano per i bisogni della comunità e non anno nemmeno chiesta di imporla a tutti i credenti, è una specie di tassa interna cui fanno ricorso quando ad esempio uno non può pagare l'affitto o la bolletta, allora si rivolge al capo che gli dà i soldi per farlo, mi pare una buona causa, non come nelle chiese con pastori (furbi) che invece si arricchiscono con le offerte dei loro fedeli.

---

Caro Evergete,
credo che Ireneo si riferisca a qui famosi scandali che provengono da questo movimento, e non facciamo finta di nulla perchè se no si è ipocriti non trovi, molti di voi speravano addirittura che a questo movimento non fosse più approvato lo statuto per varie differenze teologiche che andavano contro la vostra chiesa.... comunque anche le chiese che chiedono la decima poi fanno opere di offerte ai bisognosi, (anche se io continuo a dire che non è scritto da nessuno parte che bisogna dare una tassa forzata ma un'offerta), la stessa cosa succede nelle nostre chiese, nella mia chiesa abbiamo aiutato più di una volta delle persone che si trovavano in difficoltà economica, facendo affidamento a tutte le offerte che si sono costruite nell'arco degli anni, infatti non avendo noi un pastore che vive delle nostre offerte, quei soldi sono stati risparmiati per poter aiutare tanta gente in difficoltà.

---

in questo modo che bisogno ci sarebbe di appartenere a una chiesa? è il caos, ognuno pensa di essere illuminato dallo spirito e la pensa in modo differente dall'altro. eh no ireneo, così proprio non va e mi spiace che anche ambra sia daccordo con te. anche i musulmani estremisti pensano di fare una cosa giusta a Dio facendosi kamikaze e uccidendo cristiani o ebrei ma è una cosa giusta?

---

Ti sembro forse un mussulmano estremista .... il problema e che tu ci guardi da una prospettiva vaga, non ci conosci bene, ed è difficile farti una buona opinione di noi basandosi su tutta la cattiva publicità che ci fanno molte chiese evangeliche.....

Vedi il punto è che io considero fratelli gli altri mie compagni evangelici, ma non trovo corretta la loro dottrina, e questo perché andando a studiare bene, (ti ho dato quel link di Nicola Martella, lo hai visto?), ci sono cose che non coincidono con l'interezza del contenuto Bibblico.... questo vale anche per voi cattolici, di conseguenza, si io ho molti amici sia evangelici pentecostali che cattolici come te, gli voglio bene e come me sò che amano Cristo e vogliono servirlo, ma purtroppo seguno dottrine che non rispecchiano la realtà Bibblica, e quì non si tratta solo di Spirito Santo, ma anche di logica e di conoscenza della parola.

Capisco che per Daniele noi ci siamo distaccati e abbiamo solo una parte della verità (Questo è quello che dicono di noi i cattolici come te), ma io ringrazio il cielo che Dio mi abbia dato la sua parola, perché ci sono tantissime chiese come la mia che ora possono portare avanti la luce e l'amore di Cristo, al di fuori della chiesa cattolica che secondo me si è sporcata di tante altre cose che non sono Bibbliche ma umane.....

Quindi concludendo, preferisco un milione di chiese con idee dottrinali diverse, (su punti marginali si intende), più tosto di una chiesa condotta da una solo parsona che se inciampa fa inciampare tutte quante le altre.... almeno nella mia chiesa posso pensare con la mia testa, e se qualcuno dice qualcosa che sò essere sbagliata posso andare da quella persona apertamente, e dirgli che sta sbagliando.
Ricorda inoltre che lo Spirito Santo abita solo nei credenti, e molte persone, sia cattoliche che evangeliche dicono di essere credenti, ma lo sono veramente?

So che vi resta difficile da capire, ma io sono evangelica e sono felice e stracontenta di esserlo.

Ambra

Io credo che ognuno di noi deve essere libero di professare la dottrina che preferisce, ma sono convita che non bisogna mai smettere di studiare e non bisogna mai, e dico mai, chiudersi nelle proprie idee, ma sentire sempre tutto e tutti.... e poi solo alla fine giudicare ciò che si considera da Dio.

Io credo che ci sia un Dio, io credo che questo Dio sia un Dio trino e il mio Signore, padre e sovrano.... e credo che esso mi abbia tolto dalla polvere e fatto sedere insieme ai suoi santi accanto a Lui.... Lo credo perché lo ho accettato nella mia vita e lo seguo con tutto il mio cuore e la mia anima..... e nonostante mi dia delle prove, mi dia delle cose che non riesco a capire, sò che esso fa tutto ciò che è per il mio bene, e non ho dubbi a riguardo.... se stessi seguendo una strada che Lui non vorrebbe sò che mi farebbe cambiare strada, lo sò perché lo ha fatto innumerevoli volte e sono completamente e fedelmente abbandonata a Lui.

Ambra

Mi dispiace ragazzi, ma io non la penso affatto come voi.

Gesù Cristo non è venuto a fondare una miriade di chiese sorelle tra di loro e ognuno con una dottrina diversa dall'altra. No, questo non è quello a cui Cristo si è dedicato e dato anche la sua stessa vita. Esiste la Chiesa. Gli Apostoli non andavano errando a evangelizzare e ognuno di essi portavano una dottrina a modo loro, ma recavano a tutti la stessa dottrina.

L'infallibilità del Santo Padre di cui prima si accennava è riferita alla dottrina in comunione con tutti i Vescovi, ed è questa che Cristo ha garantito alla Chiesa: è ora di svegliarvi dal sonno Ambra e Ireneo, non ci sono tante dottrine diverse ma la dottrina.

Potete anche non essere daccordo e rimanere della vostra idea ma sappiate che Daniele (presumo sia Cattolico, visto che non hanno partecipato altri alla discussione) ha trovato la famosa "perla"  nel campo e ha venduto tutto per comprarla a differenza di tanti che invece hanno paura a saltare il fosso e preferiscono rimanere dove stanno.

Il mio amico grazie a Dio sta rendendosi conto veramente di avere speso tanti anni della sua vita nell'errore e già mi dice che dopo avere fatto la sua domanda al pastore riguardo alla decima, portando a lui anche materiale che gli ho passato, gli hanno tolto l'incarico che aveva in quella chiesa e lo salutano a malapena: un bel modo davvero di ringraziare, non c'è che dire: come dire, una dimostrazione delle chiese sorelle.

Comunque non spetta a me giudicarvi per il cammino che fate e per quello che avete lasciato, io posso solo dirvi di aprire bene gli occhi: essere amici tra chiese sorelle non giustifica il fatto di professare ognuna una sua dottrina perchè a modo loro l'hanno così ricevuta dallo Spirito Santo.

Non può e non potrà mai lo Spirito parlare in modo differente da una chiesa all'altra, non potrà mai esistere ciò: Cristo ha parlato in un'unica maniera e una è la sua dottrina.

Potete dire che la Chiesa nell'arco degli anni ha sbagliato tante cose, è vero ma non in materia dottrinale, rifletteteci su questo cari amici.

E con questo termino il mio messaggio, augurandovi di trovare anche voi la famosa "perla" di cui ci parla Gesù in una parabola e di vendere tutto per acquistarla.

Pace
Ever


 

Lo stesso augurio caro Evergete io lo faccio a te, Spero veramente che un giorno ti posa svegliare e capire che la vera perla non è la chiesa cattolica e la sua dottrina, ma unicamente la legge di Dio, di cui la chiesa di Roma si è deviata mettendoci in mezzo dottrine umane non consoni con il volere di Dio.

La vera Perla che è Cristo Gesù regna nei cuori di chi con amore lo ricerca e di chi porta avanti solo il suo nome, senza mischiarci null'altro in mezzo, deviando la sua giusta attenzione.

Lo Spirito è uno è vero, ed è per questo che continuo a frequentare la mia chiesa, dove il mio Spirito può parlare liberamente, senza filtri o condutturi che si rigirano la frittata un pò come vogliono.

Ho conosciuto recentemente due Suore che si sono convertite a Cristo, forse dovresti parlare con loro e non con me, la loro testimonianza ti stupirebbe.... di come gli era proibito leggere da sole la Bibbia, di come gli fosse imposto di non parlare di determinati loro dubbi. Ma nonostante tutto il Signore le ha raggiunte e le ha tolto tutti i loro dubbi. Il Signore ti benedica e ti conduca per mano verso la vera luce. (http://puntoacroce.altervista.org/Artk/2-Ex-suore_testimonianz_OiG.htm)

Pace Ambra.

Scusate se mi intrometto in questa bella chiaccherata: non mi sembra giusto, cara Ambra di dire delle cose senza potere noi cattolici verificarle. Questa non l'avevo mai sentita, che la Chiesa Cattolica proibisse alle Suore di leggere la Bibbia da sole, ma si vede che escono sempre nuove barzellette a "La sai l'ultima" ed io mi sono perso un sacco di puntate.

Ho seguito la discussione in silenzio e non capisco come fai a dire che lo Spirito è uno e però continui a restare nell'errore della tua chiesetta per'altro anche senza PASTORE, visto che dai post precedenti è ovvio che lo Spirito Santo parla a tutti in maniera UGUALE, e guarda guarda, solo la CHIESA CATTOLICA porta avanti da 2000 anni la stessa DOTTRINA, quindi smettiamola di prenderci in giro.

Come ti ha anche invitato Cattolico, porta le prove oppure taci.

Io stesso a sproposito in questo modo potrei dirti tante cose inventate di pastori, ma non lo faccio, quindi, cerchiamo di ragionare in maniera SERIA e CORRETTA oppure è meglio non dire nulla.

Con affetto
Gino

---------------------------------------------------------------------

Ho sentito con le mie orecchie la testimonianza di quelle due sorelle, quindi non ti porto stupidagini, se non credi a me, puoi sempre contattarle tramite il sito di Nicola, sono due sorelle di Firenze e ora sono evangeliche.

Queste due sorelle sono anziane, comunque sò che hanno risposto sul sito di nicola a lettere che gli sono state mandate da dei cattolici, quindi potete scrivere anche voi, nessuno vi vieta di farlo.

Per quanto rigurda la dottrina di 2000 anni gino, mi dispiace contraddirti, la dottrina di 2000 anni fa non è quella che professate oggi voi cattolici, all'epoca di Gesù non si predicava il culto a Maria e ai morti.

Pace Ambra

Dato che la discussione di questo trend è finita, lo dichiaro Chiuso.

Pace Ambra

A Gino , forse non ci siao capiti : Ambra ha dichiarato chiuso il forum ed io ho eliminato tutti gli interventi eccessivamente polemici di Daniele e l'ultimo tuo. Stop. Basta !

Mario