L'ìgnoranza e la demenza di chi si sbattezza

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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 16:08

Sono veramente persone di poco conto chi, pur essendo ateo, si sbattezza

CHE COS’È IL BATTESIMO
Stando al Catechismo della Chiesa cattolica (n. 1213), il battesimo è il mezzo «mediante il quale ci si libera dal peccato e, rigenerati come figli di Dio, si diventa membra di Cristo, ci si incorpora alla Chiesa e resi partecipi della sua missione». Come un bambino di pochi giorni possa essere reso partecipe della missione della Chiesa resta, ovviamente, un mistero della fede.

Va ricordato che il battesimo è un rito largamente estraneo alla narrazione evangelica: gli unici passi espliciti (Mt. 28,19, Mc 16,15) sono spesso considerati dagli studiosi come un’aggiunta posteriore; i passi di Gv. 3,22-26 sono contraddetti da Gv. 4,1. Gesù, pur battezzato da Giovanni, stando al Nuovo Testamento personalmente non battezzò mai nessuno, né tanto meno risulta siano mai stati battezzati gli apostoli.
Sito UAAR

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IL MOTU PROPRIO "SUMMORUM PONTIFICUM" E' QUANTO DI PIU' GIUSTO SI SIA FATTO IN QUESTI ANNI PER LA CHIESA CATTOLICA
"O glorioso S. Francesco, gettate uno sguardo sopra il Successore di Pietro, alla cui sede, vivendo, foste così devoto" (Pius PP. IX).
"Ma se fu sempre necessario, Venerabili Fratelli, ora specialmente, in mezzo a così grandi calamità della Chiesa e della società civile, in tanta cospirazione di avversari contro il cattolicesimo e questa Sede Apostolica, e fra così gran cumulo di errori, è assolutamente indispensabile che ricorriamo con fiducia al trono della grazia per ottenere misericordia e trovare benevolenza nell’aiuto opportuno". (Pius PP. IX, enclica Quanta Cura).
Tu es Petrus e super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversum eam. Et tibi dabo claves regni coelorum. Et quodcumque ligaveris super terram, erit legatum et in coelis; Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis. (Mt 16, 18-19)
"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
"Bisogna dare battaglia, perchè Dio conceda vittoria" (S. Giovanna d'Arco)
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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 16:26

Secondo il sito degli UAAR, Unione Atei Agnostici Razionalisti, millantanti scemenze, dicono che il Battesimo è estraneo alla narrazione evangelica:
1) il passo citato sul loro sito, cioè Mt 28,19 e Mc 16,15 e Gv 3,22-26, ne parlano esplicitamnte.
2) Secondo loro il passo Gv 3,22-26 sarebbe contraddetto da Gv 4,1: vediamo il passo Gv 3,22-26:
Dopo queste cose, Gesù andò con i suoi discepoli nella regione della Giudea; e là si trattenne con loro, e battezzava. Anche Giovanni battezzava a Ennòn, vicino a Salìm, perché c'era là molta acqua; e la gente andava a farsi battezzare. Giovanni, infatti, non era stato ancora imprigionato. Nacque allora una discussione tra i discepoli di Giovanni e un Giudeo riguardo la purificazione. Andarono perciò da Giovanni e gli dissero: «Rabbì, colui che era con te dall'altra parte del Giordano, e al quale hai reso testimonianza, ecco sta battezzando e tutti accorrono a lui».
Vediamo il passo Gv 4,1 e seguenti:
Quando il Signore venne a sapere che i farisei avevan sentito dire: Gesù fa più discepoli e battezza più di Giovanni- sebbene non fosse Gesù in persona che battezzava, ma i suoi discepoli -,lasciò la Giudea e si diresse di nuovo verso la Galilea.
Dov'è la contraddizione? Nel fatto che prima si dice che tutti accorrono da Gesù e poi Gesù, sentendo dire dai farisei che battezzava più di Giovanni, se ne va?!? Dov'è la contraddizione???
Gesù non battezzò mai nessuno, questo è vero, ma i discepoli lo fecero nel Suo Nome, e quindi è come se fosse stato Lui a battezzare. E poi, questi grandi sapientoni ateisti e oscurantisti, sanno che Gesù disse:
Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo.
Inoltre, è proprio facendosi battezzare da Giovanni il Battista che Cristo ha voluto istituire questo Sacramento. Poi, ci dice S. Tommaso d'Aquino, che non era non era Gesù ad essere purificato dall'acqua del fiume ma era Gesù che col suo corpo purificava le acque. Finalmente sappiamo di che pasta sono fatti questi dell'UAAR, che si credono tanto sapientoni per, secondo loro, demistificare, portare alla luce tutta la piaga oscurantista della Chiesa Cattolica, quando poi sono in realtà loro gli oscurantisti che propagandando ignoranza, perchè anche loro sono dei grandi ignorantoni, e dicendo scemenze e cretinerie d'ogni sorta, si fanno adepti, fanno il lavaggio del cervello agli ignoranti come loro: come dire, chi va con lo zoppo impara a zoppicare... Piena vergogna a questi pagliacci calunniosi!!!!

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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 16:29

Continuiamo la kermesse di scemenze e cretinerie volta allo sbattezzo

Dopo questa "esaustiva" spiegazione di cosa sia il Battesimo per la Chiesa Cattolica, loro che non hanno mai messo piede in Chiesa, e che Dio ce ne scampi!, continuano con un altro paragrafo dedicato al Pedobattesimo, cioè al Battesimo fatto ai bambini, grave ingiustizia secondo loro (Ma fatemi il piacere!!!!!). Ecco cosa dicono.
Dal sito UAAR:
IL PEDOBATTESIMO
Gesù decise di farsi battezzare solo quando ebbe compiuto trent’anni. Anche agli albori della cristianità il battesimo veniva impartito agli adulti, e solo dopo un congruo periodo di catecumenato. Anzi, molti fedeli rimandavano addirittura il battesimo fin quasi in punto di morte, per presentarsi “puri” nell’aldilà.

Successivamente, con l’affermarsi della nuova religione, il rito venne gradatamente anticipato agli infanti (di qui il nome di “pedobattesimo”), anche in seguito all’elaborazione teologica del peccato originale, tuttora in vigore. Ancora oggi, infatti, la Chiesa ritiene che i bambini «nascono con una natura umana decaduta e contaminata dal peccato originale» e hanno bisogno del battesimo «per essere liberati dal regno delle tenebre e trasferiti nel regno della libertà dei figli di Dio» (dal Catechismo della Chiesa cattolica, n. 1250).

Se un neonato non ha la potestà legale di stipulare alcun atto, non si capisce a maggior ragione perché debba compiere, dopo pochi giorni di vita, una scelta che potrebbe pregiudicarne - da un punto di vista religioso - l’accesso al paradiso.

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Utente Junior

00 02/11/2008 16:43

Si vede proprio che questi ateisti ragionano coi piedi!!! O comunque sono solo ventre, tutti dediti alla concretezza. E' chiaro che un bambino non ha la capacità giuridica di stipulare atti, ma è altrettanto chiaro che nasce con una natura umana decaduta e contaminata. Il pedobattesimo si è affermato in secoli in cui la mortalità infantile era altissima e per scampare queste povere anime dall'Inferno, o meglio dal Limbo, si battezzavano lo stesso giorno della nascita. Questa pratica, ormai invalsa, vale tutt'oggi perchè, per la nascita, almeno per i genitori credenti cattolici, il Battesimo è un grande dono di Grazia che non preguidica l'accesso al Paradiso e che, anzi, ne è il principale mezzo. Siccome è un dono, quando poi si cresce, uno, dopo attenta riflessione, può rifiutarlo o meglio non utilizzare ciò per cui si è diventati figli di Dio. Come un regalo, uno lo accetta, se poi non dovesse più piacere, non lo usa più. Allora, si può dire, questo è quello che fanno nello sbattezzo? Quindi hanno ragione? Ma scusate, quale rito permette di togliere il Battesimo? Di sbattezzarsi appunto? Nessuno, perchè il Battesimo è per sempre, anche se poi, se proprio non vuoi andare in Paradiso, l'apostasia è peccato mortale e comporta la scomunica latae sententiae, quindi non c'è bisogno di farsi sbattezzare. Il problema sta proprio nella pochezza e scemenza di questa gente che sa sparare solo accuse false e infondate alla Chiesa Cattolica e che si rende ridicola con proposte del genere: il Battesimo, miei cari, nolenti o volenti rimane per tutta la vita. Quale sbattezzo?!? Una persona atea, savia e civile, non penserebbe mai allo sbattezzo!!! Conosco una persona atea, che pur non credendo, rispetta molto chi crede, non lo considera un cretino di turno, e soprattutto non le verrebbe mai in mente di farsi sbattezzare, a parte perchè è impossibile e poi perchè non ce n'è motivo quando uno ha comunque rinunciato al rapporto con Dio, non andando più a messa nè accedendo ai sacramenti. La verità è che, al contrario, questi dell'UAAR, odiano la fede, vogliono solo gonfiare statistiche e dati, come la maggior parte delle persone del genere, non atei ma ateisti; persone false ed esibizioniste, pronte a calunniare e a proferire il falso pur di infangare la Chiesa, vipere!

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Utente Junior

00 02/11/2008 16:46

III parte

IL BATTESIMO COME ADESIONE ALLA CHIESA CATTOLICA
La Chiesa cattolica, nel corso della sua storia, ha spesso abusato del battesimo per ottenere “conversioni forzate”, soprattutto nei confronti degli ebrei. Ancora oggi il Codice di diritto canonico, al canone 868, stabilisce questa assurda norma: «il bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici, in pericolo di morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori»! Qualora si verificasse, i genitori dello sfortunato bambino potrebbero denunciare il battezzante per violazione dell’art. 30 della Costituzione.

Ricordiamo che tale articolo stabilisce che «è dovere e diritto dei genitori mantenere, istruire ed educare i propri figli». Attenzione, però: “istruire” non significa affatto “imporre”. Insegnare ai proprî figli la verità della religione cattolica non deve quindi avere come automatica conseguenza l’adesione vita natural durante alla Chiesa cattolica, così come insegnare ai proprî figli il gioco degli scacchi non deve comportare l’iscrizione vita natural durante al club degli scacchi. Questo infatti comporta il battesimo: il canone 96 del Codice di diritto canonico stabilisce infatti che «mediante il battesimo l’uomo è incorporato alla Chiesa di Cristo e in essa è costituito persona, con i doveri e i diritti che ai cristiani, tenuta presente la loro condizione, sono propri, in quanto sono nella comunione ecclesiastica e purché non si frapponga una sanzione legittimamente inflitta». E questa condizione assume valore anche per la legge italiana…

La sentenza della Corte Costituzionale n. 239/84 ha invece stabilito che l’adesione a una qualsiasi comunità religiosa debba essere basata sulla volontà della persona: difficile, a nostro avviso, rintracciare tale volontà in un bambino di pochi giorni.

Infine, secondo la legge 196/2003, l’appartenenza religiosa è considerata un dato sensibile, esattamente come l’appartenenza sindacale e politica, la vita sessuale e la salute dell’individuo. Non si capisce pertanto perché, se la legge impedisce ai genitori di iscrivere i propri figli a un sindacato, a un partito politico, a un’associazione gay, non debba conseguentemente impedire l’adesione a un’organizzazione religiosa.

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00 02/11/2008 16:55

Il bello è che anche se si sbattezzano la chiesa continua a considerarli cristiani. Non hanno scampo
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proRatzinger

Post: 209

Registrato il: 26/10/2006

Utente Junior

00 02/11/2008 17:00

Già poveri ebrei e poveri musulmani... Ma fatemi il favore!!! Intanto i musulmani ci costringevano a diventare musulmani, perchè se non lo diventavamo eravamo dihimmi, cioè in una condizione servile e di sottomissione, pur mantenendo la nostra fede: lo avete dimenticato ateisti???? Inoltre il Battesimo era dato a chi voleva farsi battezzare sia esso ebreo o musulmano: chiaramente per chi non si battezzava, per esempio nella Spagna del 1500, c'era l'espatrio ma potevi comunque scegliere. Non c'era imposizione da parte di nessuno, c'era opzione. Il tutto poi, anche la citazione del canone 868 del Codice di Diritto Canonico, è di parte: aggettivi quale "sfortunato bambino", fanno percepire la grave parzialità di queste affermazioni. E poi, non credo che senza il consenso dei genitori si possa operare un battesimo: se certo è in pericolo di morte, perchè non salvargli l'anima? Per non essere criticati da questi cialtroni? Mi dispiace dirlo, ma un club di scacchi non può essere paragonato alla Chiesa Cattolica! Insegnare ai propri figli le verità della religione cattolica, fin da piccoli, fa sì che essi si sentano rappresentati in essa e quindi parte di essa. E poi, è vero non si può rintracciare la volontà in un bambino appena nato, ma ci dimentichiamo della Confermazione o Cresima? E poi, ritorniamo al discorso dei post precendenti. Questi tipi non vogliono che siano considerati cristiani cattolici?!? Allora è meglio che si fondano e rinascano in qualche luogo dell'India o della Cina, perchè la cultura europea è cristiana: rinuncino all'avvocato d'ufficio e al garantismo nei processi, sorti con la tanto vituperata Inquisizione, rinuncino ai diritti fondamentali dell'uomo che, per la prima volta, si riscontrano nel cristianesimo, riuncino all'uguaglianza tra tutti, rinuncino a tutte le ideologie dall'anno 0 ad oggi perchè sono nate a difesa, a propaganda, ma anche contro o disapprovando il cristianesimo ma comunque in funzione di esso.

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"Ma se fu sempre necessario, Venerabili Fratelli, ora specialmente, in mezzo a così grandi calamità della Chiesa e della società civile, in tanta cospirazione di avversari contro il cattolicesimo e questa Sede Apostolica, e fra così gran cumulo di errori, è assolutamente indispensabile che ricorriamo con fiducia al trono della grazia per ottenere misericordia e trovare benevolenza nell’aiuto opportuno". (Pius PP. IX, enclica Quanta Cura).
Tu es Petrus e super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversum eam. Et tibi dabo claves regni coelorum. Et quodcumque ligaveris super terram, erit legatum et in coelis; Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis. (Mt 16, 18-19)
"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
"Bisogna dare battaglia, perchè Dio conceda vittoria" (S. Giovanna d'Arco)
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proRatzinger

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00 02/11/2008 17:01

Re:

83pico@live.it, 02/11/2008 16.55:
Il bello è che anche se si sbattezzano la chiesa continua a considerarli cristiani. Non hanno scampo

E bravo !!! Ma non lo hanno ancora capito, questi pagliacci!!!

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"O glorioso S. Francesco, gettate uno sguardo sopra il Successore di Pietro, alla cui sede, vivendo, foste così devoto" (Pius PP. IX).
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"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 17:03

Ecco, infine, le motivazioni di un tale gesto secondo l'UAAR

PERCHÉ CANCELLARE GLI EFFETTI DEL BATTESIMO?Non certo per fare un contro-rito vendicativo: nessuna associazione laica lo riterrebbe una cosa seria.

Ci sono invece motivazioni ben più importanti per sbattezzarsi:

per coerenza: se non si è più cattolici non v’è alcuna ragione per essere considerati ancora tali da chi non si ritiene più degni della propria stima;
per mandare un chiaro segnale a tutti i livelli della gerarchia ecclesiastica;
per una questione di democrazia: troppo spesso il clero cattolico, convinto di rivolgersi a tutta la popolazione della propria parrocchia, “invade” la vita altrui (pensiamo alle benedizioni natalizie o, più banalmente, al rumore prodotto dalle campane). Si crea così una sorta di “condizionamento ambientale” e si diffonde la convinzione che bisogna battezzare, cresimare, confessarsi e sposarsi in chiesa per non essere discriminati all’interno della propria comunità. Abbattere questo muro, rivendicando con orgoglio la propria identità di ateo o agnostico, è una battaglia essenziale per vivere in una società veramente libera e laica.
per la voglia di far crescere il numero degli sbattezzati, contrapponendolo alla rivendicazione cattolica di rappresentare il 96% della popolazione italiana;
perché si fa parte di gruppi “maltrattati” dalla Chiesa cattolica: gay, donne, conviventi, ricercatori…
per rivendicare la propria identità nei passaggi importanti della propria vita. Non essere più cattolici comporta l’esclusione dai sacramenti, l’esclusione dall’incarico di padrino per battesimo e cresima, la necessità di una licenza per l’ammissione al matrimonio (misto), la privazione delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di ripensamento da parte dell’interessato. Significa quindi non dover sottostare alle richieste del proprio futuro coniuge di voler soddisfare la parentela con un rito in chiesa, non vedersi rifilare un’estrema unzione (magari mentre si è immobilizzati), e avere la relativa sicurezza che i propri eredi non effettueranno una cerimonia funebre in contrasto con i propri orientamenti.
per non essere considerati, dalla stessa legge italiana, «sudditi» delle gerarchie ecclesiastiche. Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa». Qualora non lo siano, le autorità ecclesiastiche sono giuridicamente autorizzate a “richiamare” pubblicamente il battezzato. Nel 1958 il vescovo di Prato definì «pubblici peccatori e concubini» una coppia di battezzati sposatasi civilmente. La coppia subì gravi danni economici, intentò una causa al vescovo e la perse: essendo ancora formalmente cattolici, continuavano infatti a essere sottoposti all’autorità ecclesiastica. Ogni prelato può dunque tranquillamente permettersi esternazioni denigratorie nei confronti dei battezzati: perché rischiare?
per un vantaggio economico: se si è battezzati e capita di dover lavorare, anche saltuariamente, in Paesi come la Germania o l’Austria, si finisce per essere tassati per la propria appartenenza alla Chiesa cattolica, e in modo assai salato (anche 60 euro al mese su uno stipendio di 2.000 euro…).
Ma tante altre ancora possono essere le motivazioni: non c’è certo bisogno di ricevere suggerimenti da parte dell’UAAR!

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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 17:21

Wow! siamo persino indegni della loro stima... E se fosse il contrario? Inoltre per coerenza dovreste rinunciare a tutta la cultura, l'arte, le scoperte fatte in seno alla Chiesa, o meglio alla storia dall'anno 0 al 2008 e oltre... Azzerate questi 2008 anni di storia e ricominciate senza Cristianesimo, solo così potrete essere coerenti. Resterete quindi sempre incoerenti!!! Questo "mandare segnali alla gerarchia ecclesiastica" fa ancora più ridere: la gerarchia ecclesiastica può pregare per voi, ma dopotutto non può imporvi niente, quindi, alla fin fine,.... Non è nel menefreghismo, ma mica può strapparsi le vesti per voi! Anzi, ride e di gusto per queste scempiaggini, perchè finchè si tratta di riportare all'ovile persone serie, va bene, ma voi....
Non mi pare, e putroppo me ne dolgo, che chi non si sia cresimato, comunicato, battezzato, sposato in Chiesa, sia stato mai discriminato... Perchè a quel punto dovremmo discriminare milioni d'italiani. La democrazia?! Ogni volta ci si sciacqua la bocca nella democrazia Patetici!!! Bè allora facciamo zittire le campane, ma anche i muezzin dalle moschee, i megafoni delle vostre manifestazioni, le macchine che camminano, i treni, gli aerei, fermiamo tutto perchè il rumore mi disturba, siamo in democrazia no! E soprattutto mettete le grate a porte e a finestre, se no arriva il prete armato di croce e acqua benedetta che scala i palazzi, s'intrufola in casa dalle finestre e vi benedice... O distrugge la porta d'ingresso a calci e, alla Bruce Lee, vi mette ko con il Breviario... Che paura!!! Strano che gay, donne, ricercatori e conviventi facciano parte dei maltrattati dalla Chiesa... Tutte le milioni e milioni di donne cattoliche e cristiane che ruotano attorno alla parrocchia sono tutte delle imbecilli, magari sfigurate in volto con acido e picchiate a sangue per non farle parlare o cui viene impedito di mettersi lo smalto,... (mi dispiace ma avete sbagliato religione!). Anche se sei cristiano, non c'è il pulmino della Chiesa che passa a prenderti la domenica o per le festività: la libertà, per quanto diciate, esiste! Ma io dico, se non ci credete, vuol dire che non credete neanche al Catechismo della Chiesa Cattolica: che lo citate a fare??? Allora vuol dire che siete incoerenti! Già, mi raccomando, il mercoledì il re Benedetto ci chiama ad udienza, attenti ai suoi burocrati! Re Benedetto potrebbe alzare le tasse e tagliare i fondi alla ricerca!!! Mi dispiace ammetterlo, ma persone come voi non andranno mai a lavorare in Germania o in Austria: lì non accettano i clown e i saltimbanchi se non nei circhi!! Ma certo che non dobbiamo farci dare suggerimenti da voi, ci date da bere una colluvie di schifezze create da ideologie fallite e cretinerie per sentito dire, sfruttando l'ignoranza della gente, anche cattolica!!!

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proRatzinger

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Utente Junior

00 02/11/2008 17:24

Iniziamo la discussione finalmente!!!

Bene, dopo questa prolissa parentesi su ciò che dice il sito dell'Unione Atei Agnostici Razionalisti a proposito di questa impellente necessità di farsi sbattezzare, cioè, ricordo, cosa impossibile perchè non esiste rito, ditemi le vostre impressioni. Inoltre, loro dicono che si vogliono far depennare l'aggettivo cristiano dai loro documenti e dal registro parrocchiale della propria parrocchia, cosa altrettanto impossibile e che comunque non sbattezza, perchè il Battesimo è un sacramento e di certo non ha bisogno di pezzi di carta per essere valido!
[Modificato da proRatzinger 02/11/2008 17:24]

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Bestion.

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Utente Senior

00 02/11/2008 20:48

... un solo, piccolo apputno

Anche il più risoluto menefreghista, costretto magari dal caso a imbattersi nella sigla U.A.A.R., riconosce già in questa dicitura (Unione Atei Agnostici Rabbiosi) l’irrazionalità delle squallide ragioni sostenute dai suoi tanto “edotti” devoti.
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proRatzinger

Post: 214

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Utente Junior

00 03/11/2008 15:34

Re: ... un solo, piccolo apputno

Bestion., 02/11/2008 20.48:

Anche il più risoluto menefreghista, costretto magari dal caso a imbattersi nella sigla U.A.A.R., riconosce già in questa dicitura (Unione Atei Agnostici Rabbiosi) l’irrazionalità delle squallide ragioni sostenute dai suoi tanto “edotti” devoti.

Ma sai che non è sempre così purtroppo... Purtroppo c'è gente che crede a queste cretinerie e, una volta appresele, le millanta come verità rivelata, quella cui loro non credono.

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elyna.luna

Post: 653

Registrato il: 13/08/2006

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00 16/11/2008 17:09

non vedo perchè uno che NON crede in Dio, debba battezzarsi, sono d'accordo sul fatto che se ormai ti hanno battezzato lo sbattezzo è una pura formalità.. se sei convinto di una cosa, non è un battezzo o il fatto di aver preso la comunione che ti fa cambiare le tue idee...

però gente.. andateci piano.. sembrate poco tolleranti solo perchè la pensano diversamente da voi.. su..

... Per diecimila anni tenemmo il fuoco acceso, il nostro spirito vive in una danza senza tempo.. I nostri corpi sono i nostri sacri altari, noi non abbiamo fede nel divino.. Noi lo sperimentiamo con la pratica... Veniamo chiamate... Streghe..

"...Raccontaci delle segrete schiere del male, o Cimone..."
"Guai a pronunciare forte i loro nomi, che profanerebbero labbra mortali, perchè uscirono da scellerate tenebre per assalire i cieli, ma furono respinte dalla rabbia degli angeli...."
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proRatzinger

Post: 227

Registrato il: 26/10/2006

Utente Junior

00 17/11/2008 19:27

Re:

elyna.luna, 16/11/2008 17.09:

però gente.. andateci piano.. sembrate poco tolleranti solo perchè la pensano diversamente da voi.. su..

La tolleranza noi ce ne abbiamo e fin troppa... Loro non ce l'hanno e odiano a tal punto la Chiesa che si rodono solo a vedere una croce: non si può essere tolleranti con gli intolleranti!!!

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"O glorioso S. Francesco, gettate uno sguardo sopra il Successore di Pietro, alla cui sede, vivendo, foste così devoto" (Pius PP. IX).
"Ma se fu sempre necessario, Venerabili Fratelli, ora specialmente, in mezzo a così grandi calamità della Chiesa e della società civile, in tanta cospirazione di avversari contro il cattolicesimo e questa Sede Apostolica, e fra così gran cumulo di errori, è assolutamente indispensabile che ricorriamo con fiducia al trono della grazia per ottenere misericordia e trovare benevolenza nell’aiuto opportuno". (Pius PP. IX, enclica Quanta Cura).
Tu es Petrus e super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversum eam. Et tibi dabo claves regni coelorum. Et quodcumque ligaveris super terram, erit legatum et in coelis; Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis. (Mt 16, 18-19)
"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
"Bisogna dare battaglia, perchè Dio conceda vittoria" (S. Giovanna d'Arco)
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elyna.luna

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Utente Senior

00 17/11/2008 22:14

Re: Re:

proRatzinger, 17/11/2008 19.27:

La tolleranza noi ce ne abbiamo e fin troppa... Loro non ce l'hanno e odiano a tal punto la Chiesa che si rodono solo a vedere una croce: non si può essere tolleranti con gli intolleranti!!!

veramente è quello che dovreste fare.. essere tolleranti e saper perdonare o come si dice "porgere l'altra guancia" ma credo che in quanto esseri umani.. abbiate dei limiti anche voi frequentatori di questo forum..

voi sbagliate a catalogare le persone.. ci sono atei che hanno il massimo rispetto per le religioni e per la chiesa.. è questo che non capite.. non credere a quello in cui credete voi non significa SEMPRE non rispettarlo..

purtroppo succede.. eson degli idioti se lo fanno, io non sono cattolica eppure odio chi bestemmia o chi parla a priori male di una religione.. perchè crede che tutti i credo debbano godere del massimo rispetto...

ci sono atei che hanno rispetto per la chiesa e per i suoi fedeli. non dimentichiamolo.

... Per diecimila anni tenemmo il fuoco acceso, il nostro spirito vive in una danza senza tempo.. I nostri corpi sono i nostri sacri altari, noi non abbiamo fede nel divino.. Noi lo sperimentiamo con la pratica... Veniamo chiamate... Streghe..

"...Raccontaci delle segrete schiere del male, o Cimone..."
"Guai a pronunciare forte i loro nomi, che profanerebbero labbra mortali, perchè uscirono da scellerate tenebre per assalire i cieli, ma furono respinte dalla rabbia degli angeli...."
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proRatzinger

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Utente Junior

00 18/11/2008 16:12

Re: Re: Re:

elyna.luna, 17/11/2008 22.14:

veramente è quello che dovreste fare.. essere tolleranti e saper perdonare o come si dice "porgere l'altra guancia" ma credo che in quanto esseri umani.. abbiate dei limiti anche voi frequentatori di questo forum..

voi sbagliate a catalogare le persone.. ci sono atei che hanno il massimo rispetto per le religioni e per la chiesa.. è questo che non capite.. non credere a quello in cui credete voi non significa SEMPRE non rispettarlo..

purtroppo succede.. eson degli idioti se lo fanno, io non sono cattolica eppure odio chi bestemmia o chi parla a priori male di una religione.. perchè crede che tutti i credo debbano godere del massimo rispetto...

ci sono atei che hanno rispetto per la chiesa e per i suoi fedeli. non dimentichiamolo.

Nessun dubbio che ci siano atei che rispettano altamente le religioni e la religione cattolica in particolare, visto che ho degli esempi viventi nella mia vita quotidiana. Ma chi appartiene all'UAAR io lo chiamo ateista o laicista,cioè quelle persone mosse da odio e intolleranti che, propugnando la tolleranza e la libertà, cose che loro non possiedono per niente, cercano in ogni modo, ridicolmente, come questa cosa dello sbattezzo, di attaccare, sradicare, offuscare, screditare, calunniare, e chi ne ha più ne metta, la Chiesa Cattolica. Bè io non posso e non devo essere tollerante con questi pagliacci!

OREMUS PRO PONTIFICE NOSTRO BENEDICTO
EXTRA ECCLESIAM NULLUS OMNINO SALVATUR
IN HOC SIGNUM VINCES
IL MOTU PROPRIO "SUMMORUM PONTIFICUM" E' QUANTO DI PIU' GIUSTO SI SIA FATTO IN QUESTI ANNI PER LA CHIESA CATTOLICA
"O glorioso S. Francesco, gettate uno sguardo sopra il Successore di Pietro, alla cui sede, vivendo, foste così devoto" (Pius PP. IX).
"Ma se fu sempre necessario, Venerabili Fratelli, ora specialmente, in mezzo a così grandi calamità della Chiesa e della società civile, in tanta cospirazione di avversari contro il cattolicesimo e questa Sede Apostolica, e fra così gran cumulo di errori, è assolutamente indispensabile che ricorriamo con fiducia al trono della grazia per ottenere misericordia e trovare benevolenza nell’aiuto opportuno". (Pius PP. IX, enclica Quanta Cura).
Tu es Petrus e super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversum eam. Et tibi dabo claves regni coelorum. Et quodcumque ligaveris super terram, erit legatum et in coelis; Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis. (Mt 16, 18-19)
"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
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83pico@live.it, 02/11/2008 16.55:

Bestion., 02/11/2008 20.48:

elyna.luna, 16/11/2008 17.09:

proRatzinger, 17/11/2008 19.27:

elyna.luna, 17/11/2008 22.14:

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