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per prima il dono delle lingue

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    orpy
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    00 21/10/2008 12:03
    Ragazzi,l'altro giorno parlando con degli evangeli appartenenti alla denominazione ADI.Siamo entrati nella discussione doni dello spirito santo,addirittura loro mi hanno detto,che per ricevere i doni dello spirito santo,prima dobbiamo ricevere il dono delle lingue,è poi successivamente gli altri.E' che questo si trova scritto su corinzi.Mi sapete aiutare?è vera questa cosa?anche se per me è una assurdita!!!penso che noi con grande fede possiamo avere i doni indiferenti.Grazie [SM=x570901] [SM=x570901]
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    predestinato74
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    00 21/10/2008 14:14
    Re:
    orpy, 21/10/2008 12.03:

    Ragazzi,l'altro giorno parlando con degli evangeli appartenenti alla denominazione ADI.Siamo entrati nella discussione doni dello spirito santo,addirittura loro mi hanno detto,che per ricevere i doni dello spirito santo,prima dobbiamo ricevere il dono delle lingue,è poi successivamente gli altri.E' che questo si trova scritto su corinzi.Mi sapete aiutare?è vera questa cosa?anche se per me è una assurdita!!!penso che noi con grande fede possiamo avere i doni indiferenti.Grazie [SM=x570901] [SM=x570901]




    la prima volta che sento questa cosa. degli aderenti ADI ricorderò sempre la grande impressione che mi fecero, la grande fede che arriva a chiedere guarigioni e grazie senza tante paure e incredulità. ciò che mi scandalizza, invece, è la chiusura settaria; il ritenere che satana agisca fuori di loro, almeno questo mi dissero sul conto della Chiesa Cattolica dove persino i miracoli sarebbero opera di satana.
    [Modificato da predestinato74 21/10/2008 14:16]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    predestinato74
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    00 21/10/2008 14:19
    a proposito del tema della discussione, so che san Paolo, tra tutti i carismi prediligeva il carisma di Profezia, in quanto capace di edificare anche quelli di fuori, non così il dono delle lingue che necessitava qualcuno che avesse il dono di saperle interpretare.

    ma al di sopra di tutti i doni e carismi, sappiamo bene che la Carità è il vertice, l'anima di ogni dono, senza la quale, anche il dono dei miracoli è inutile.






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    speranza!
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    00 21/10/2008 15:35

    In cosa consiste esattamente il dono delle lingue che questi evangelici affermano di possedere?

    [SM=x570868]


    [SM=g1543902]

    Speranza



    "Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant)
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    Vecchia Marziana
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    00 21/10/2008 15:45
    Segnalo questo sito che può chiarire il concetto

    biblica.altervista.org/L'errore%20pentecostale.htm

    Nonna Pina


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    speranza!
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    00 21/10/2008 16:06

    Ciao Vecchia Marziana,

    grazie per il link, le informazioni hanno confermato una mia riflessione in merito,

    i discepoli alla Pentecoste ricevettero lo Spirito e parlarono in lingue comprensibili da altri popoli,
    questo dono si rivelò utile per la diffusione del messaggio cristiano.

    [SM=x570892] [SM=x570892] [SM=x570892]

    Speranza



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    speranza!
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    00 21/10/2008 16:44

    I Corinti 13 e 14 tratta l'argomento del parlare in lingue sconosciute,



    14:4 dice:"Chi parla in lingue sconosciute fa bene soltanto a se stesso...".

    14:12: "Così, voi che desiderate intensamente i doni dello Spirito,
    cercate di avere in abbondanza quelli che servono alla crescita della comunità".

    E' evidenziata più volte la preminenza dei doni utili a istruire e edificare gli altri.

    12:31: "Cercate di avere i doni migliori"
    13:1: "Se parlo le lingue degli uomini e anche quelle degli angeli, ma non ho amore, sono un metallo che rimbomba, uno strumento che suona a vuoto".

    13:8: "L'amore non tramonta mai: cesserà il dono delle lingue, la profezia passerà, finirà il dono della scienza".

    13:13: "Ora ci sono tre cose che non svaniranno: fede, speranza amore. Ma più grande di tutte è l'amore".


    La "via migliore" è la via dell'amore.


    [SM=g1537336]

    Speranza




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    Trianello
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    Utente Master
    00 22/10/2008 06:09
    La fenomenologia delle religioni distingue due differenti carismi legati al parlare le lingue: la xenoglossia e la glossolalia. La xenoglossia è la capacità di parlare lingue straniere anche se non le si è mai studiate e di fatto non le si conosce. Questo carisma fu concesso agli apostoli nel giorno di Pentecoste. La glossolalia è invece il dono di parlare in lingue sconosciute (in suoni e frasi più o meno articolate), ma anche di “vaticinare” in una lingua nota, benché in modo criptico. Spetterà ad altri interpretare il messaggio che la divinità voleva trasmettere, ammesso che ce ne sia uno. A differenza della xenoglossia, che è un qualcosa che ha in sé del miracoloso, la glossolalia è un fenomeno assai frequente nella fenomenologia delle religioni ed in sé non ha assolutamente nulla di prodigioso, essendo semplicemente il frutto di un ben determinato stato alterato di coscienza (ampiamente noto e studiato in etno-spichiatria). Oggi la glossolalia è molto frequente in alcuni gruppi e sette cristiane di ispirazione pentecostale che hanno ridotto il Cristianesimo ad una sorta di culto estatico.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

  • Luteranamanier
    00 22/10/2008 11:41
    Re:
    Trianello, 22/10/2008 6.09:

    La fenomenologia delle religioni distingue due differenti carismi legati al parlare le lingue: la xenoglossia e la glossolalia. La xenoglossia è la capacità di parlare lingue straniere anche se non le si è mai studiate e di fatto non le si conosce. Questo carisma fu concesso agli apostoli nel giorno di Pentecoste. La glossolalia è invece il dono di parlare in lingue sconosciute (in suoni e frasi più o meno articolate), ma anche di “vaticinare” in una lingua nota, benché in modo criptico. Spetterà ad altri interpretare il messaggio che la divinità voleva trasmettere, ammesso che ce ne sia uno. A differenza della xenoglossia, che è un qualcosa che ha in sé del miracoloso, la glossolalia è un fenomeno assai frequente nella fenomenologia delle religioni ed in sé non ha assolutamente nulla di prodigioso, essendo semplicemente il frutto di un ben determinato stato alterato di coscienza (ampiamente noto e studiato in etno-spichiatria). Oggi la glossolalia è molto frequente in alcuni gruppi e sette cristiane di ispirazione pentecostale che hanno ridotto il Cristianesimo ad una sorta di culto estatico.




    E' presente anche nel movimento "Rinnovamento nello spirito" della chiesa cattolica.



    [SM=g1543902]
    Veronika


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    predestinato74
    Post: 1.360
    Registrato il: 10/05/2007
    Utente Veteran
    00 22/10/2008 12:21
    Re:
    Trianello, 22/10/2008 6.09:

    La fenomenologia delle religioni distingue due differenti carismi legati al parlare le lingue: la xenoglossia e la glossolalia. La xenoglossia è la capacità di parlare lingue straniere anche se non le si è mai studiate e di fatto non le si conosce. Questo carisma fu concesso agli apostoli nel giorno di Pentecoste. La glossolalia è invece il dono di parlare in lingue sconosciute (in suoni e frasi più o meno articolate), ma anche di “vaticinare” in una lingua nota, benché in modo criptico. Spetterà ad altri interpretare il messaggio che la divinità voleva trasmettere, ammesso che ce ne sia uno. A differenza della xenoglossia, che è un qualcosa che ha in sé del miracoloso, la glossolalia è un fenomeno assai frequente nella fenomenologia delle religioni ed in sé non ha assolutamente nulla di prodigioso, essendo semplicemente il frutto di un ben determinato stato alterato di coscienza (ampiamente noto e studiato in etno-spichiatria). Oggi la glossolalia è molto frequente in alcuni gruppi e sette cristiane di ispirazione pentecostale che hanno ridotto il Cristianesimo ad una sorta di culto estatico.



    il fatto che sia un fenomeno presente anche in altre culture, come può escluderne la presenza di Dio?

    non è come dire che siccome il fenomeno estatico è presente anche altrove ed è di origine naturale, allora gli estatici cristiani erano oggetto di un fenomeno naturale che nulla ha a che vedere col soprannaturale?
    così le apparizioni, potrebbero essere delle allucinazioni, quindi di origine naturale.








    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Robenz
    Post: 818
    Registrato il: 30/09/2006
    Utente Senior
    00 22/10/2008 14:35
    Re:
    speranza!, 21/10/2008 16.06:


    Ciao Vecchia Marziana,

    grazie per il link, le informazioni hanno confermato una mia riflessione in merito,

    i discepoli alla Pentecoste ricevettero lo Spirito e parlarono in lingue comprensibili da altri popoli,
    questo dono si rivelò utile per la diffusione del messaggio cristiano.

    [SM=x570892] [SM=x570892] [SM=x570892]

    Speranza






    Lo pensavo anch'io, mi sembravano finti, il modo di pregare fervente al quale non ero abituato, fino a quando tramite questi doni di Profezia,
    Dio ha ripetutamente parlato a Me e vi assicuro che non centra la suggestione ma un vero botta risposta di cose che solo nel mio cuore avevo domandato!
    La profezia è in lingua sconosciuta ma chi ha il DONO DELL'interpretazione la traduce nella lingua al quale il messaggio è diretto.
    Daltronde sappiamo benissimo che come con la Scrittura, degli uomini scrissero mentre erano sospinti dallo Spirito Santo, cosicchè l'auore era DIO la stessa cosa avviene con il dono di LINGUE e PROFEZIA!
    Sentire DIO vivente è meraviglioso!!
    Son anche daccordo con predestinato, quando anche questi si trasformano in setta!!

    Comunque se non fate la vostra esperienze vi sembreranno solo fantasie!!
    Di miracoli di guaRigione ne ho ricevuti in primis ed ho assistico anche alle esperienze di altri "Cristiani"!!
    Certo il vero sordo è chi non vuol sentire!!
    Gesù ha tolto il VELO che avevo!! adesso VEDO grazie e GLORIA A DIO!!

    Ciao [SM=x570921]


    [Modificato da Robenz 22/10/2008 14:38]
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    Robenz
    Post: 819
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    Utente Senior
    00 22/10/2008 14:45
    Re: Re:
    Luteranamanier, 22/10/2008 11.41:




    E' presente anche nel movimento "Rinnovamento nello spirito" della chiesa cattolica.



    [SM=g1543902]
    Veronika






    Vero!!!
    Dio NON LO PUOI legare in una denominazione
    Ricordiamocelo sempre!! Dio cerca adoratori in SPIRITO e VERITA'
    Praticamente che cerchino DIO (Gesù è LA VERITA' e LO SPIRITO SANTO
    è Colui che guida quanti sono alla ricerca di DIO come lo sono stato IO).
    Ciao
    [Modificato da Robenz 22/10/2008 14:48]
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    orpy
    Post: 3
    Registrato il: 15/10/2008
    Utente Junior
    00 22/10/2008 16:52
    Speranza grazie,sei stata l'unica senza uscire fuori tema,che hai risposto esattamente a quello che a me interessava sapere.Cioe' che non è vero ricevere prima il dono delle lingue,per poi ricevere gli altri doni. [SM=x570881]
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    Cattolico_Romano
    Post: 96
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    Utente Junior
    00 22/10/2008 17:14

    Tratto dal sito [chiesacristiana.org]
    ---------------------------------------------------------------------
    Prevediamo che alcuni fratelli avranno difficoltà di credere ciò che la dichiarazione di Berlino ci insegna. Perciò rispondiamo ad alcune obiezioni. Ma prima di tutto preghiamo il lettore di crederci che non vogliamo giudicare i Pentecostali, ma che ci sentiamo in obbligo di smascherare lo spirito che domina il loro movimento. Fra i Pentecostali ci sono sinceri e devoti figli di Dio. Ma sarebbe sbagliato giudicare lo spirito d'un movimento religioso dalla presenza di fratelli buoni e sinceri che ne fanno parte.

    Prima obiezione: "È male parlare di cose vecchie. I disordini, le grida, i tumulti, il rotolare a terra e tutte le altre cose ributtanti che accompagnavano il risveglio a Los Angeles e in altri paesi sono da paragonare a una malattia d'infanzia. Ormai quelle cose sono passate. Il movimento s'è purificato."

    Rispondiamo: Lo spirito di allora non è morto. Anche se tali manifestazioni ributtanti sono diminuite, lo spirito è sempre quello. Il diavolo ha imparato a comportarsi meglio.
    Perciò oggi è più difficile riconoscerlo e credenti inesperti vengono facilmente ingannati.



    Seconda obiezione: "Chi parla contro i fratelli in fede rattrista lo Spirito Santo."

    Rispondiamo: Non parliamo affatto contro fratelli in fede, ma contro lo spirito diabolico che imita Dio e che deve essere smascherato.

    Terza obiezione: "Il Signore vuole l'amore fraterno. Non si devono creare dissensi e liti. Si peccherebbe contro l'amore."

    Rispondiamo: I genitori che lasciano giocare i loro figli con bombe a mano fanno male. Il loro amore è un amore cieco e sbagliato. E gli anziani di chiesa che non avvertono i credenti inesperti, giovani nella fede, troppo fiduciosi fanno pure molto male. Il loro amore non è spirituale ed essi non fanno il loro dovere. Chi parla del Vangelo deve pure parlare dell'errore, della falsa dottrina, dello spirito ingannatore e del diavolo che si traveste da angelo di luce (2 Cor. 11:14). Chi non lo fa si rende colpevole (Apoc. 2:2,6,20; Isaia 56:10-11).

    Quarta obiezione: "I fratelli pentecostali provano le parole degli spiriti e così conoscono se sono da Dio o dal demonio. Se qualcuno parla male di Dio egli è ispirato dal diavolo e i Pentecostali lo respingono."

    Rispondiamo: Provare uno s p i r i t o non significa provare solo le sue parole! Secondo 2 Cor. 11:14 Satana si traveste da angelo di luce. Gli spiriti maligni sono perfino capaci di lodare il sangue di Gesù. Sono capaci di dire pure: "Siate cauti! Siate cauti! Non credete a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio"! Parlano in questo modo ipocrita, da illudere i credenti. Ricordiamoci che anche il nostro Signore Gesù è stato tentato dal diavolo per mezzo di una simile ipocrisia: Il diavolo ha citato la Sacra Scrittura per tentare il Signore (Mat. 4:6). Johannes Seitz, uno dei firmatari della dichiarazione di Berlino racconta che un tale spirito maligno, travestito da angelo di luce, in una radunanza ha rinfacciato pubblicamente i peccati delle persone presenti. In un'altra radunanza di Seitz un tale spirito maligno disse: "Fratelli, spiriti sono usciti nel mondo per sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. Ma anche se questi parlano con lingue d'angeli non credete loro! Non credete altro che ciò che dice Dio nella Sua Parola..." C'è da spaventarsi veramente se si pensa con quale astuzia tali falsi spiriti si travestono da angeli di luce per imporsi ai credenti.

    Quinta obiezione: "Uno dei doni dello Spirito Santo è il discernimento degli spiriti. Questo dono c'è fra i Pentecostali e per mezzo di esso individuano lo spirito."

    Rispondiamo: C'è chi pensa d'avere il dono di discernimento. Ci sono molte prove che non è così. Proprio questa è l'astuzia dello spirito ingannatore: egli suggerisce alle sue vittime che hanno i v e r i doni dello Spirito Santo, mentre non è vero (vedi la testimonianza di Helmut Helling - ex pastore pentecostale).

    Sesta obiezione: "Questi doni (profezie, linguaggi, guarigioni ecc.) sono biblici. Se si prega Dio di dare un tale dono, il demonio ne rimane fuori e non può dare un suo dono."

    Rispondiamo: E perché no? Dove sono le prove che Satana non può intervenire se si prega Dio?
    Non avete mai letto: "Se uno volge altrove gli orecchi per non udire la legge, la sua stessa preghiera è un a b o m i n i o !" (Proverbi 28:9).
    E ancora: "Il sacrificio degli empi è in abominio all'Eterno". (Prov. 15:8).
    Ancora: "Allora mi chiameranno, ma io non risponderò; mi cercheranno con premura, ma non mi troveranno." (Prov. 1:28).
    Si leggano pure le parole in Isaia 1:12-17 e in Amos 5:21-24.

    Ogni credente, nato di nuovo, che chiede al Signore il Battesimo nello Spirito Santo, si trova in contraddizione con la Sacra Scrittura. Dio non può esaudire una tale preghiera, perché il battesimo nello Spirito Santo è avvenuto con la nuova nascita. È facile capire che, se si chiede a Dio qualcosa che in realtà è già stata data, s'introducono falsi spiriti, specialmente se manca la vera santificazione. Dio in tali casi non può proteggere le persone imprudenti e carnali. Si legga attentamente 2 Cron. 18 e 2 Tess. 2:9-12.

    Settima obiezione: "I fratelli pentecostali ingannano se stessi. Tutte quelle manifestazioni sono l'effetto dell'autosuggestione."

    Rispondiamo: Può darsi che qualche volta si tratti di autosuggestione. Però non sempre! Alcuni fratelli pentecostali stessi si sono reso conto che erano posseduti e cercarono aiuto da fratelli non-pentecostali per la liberazione da quei doni che prima avevano accettato quali doni dello Spirito Santo. Il pastore Friemel, per esempio, dopo aver fatto per diverso tempo l'interprete dei messaggi in lingue, si rese conto che il suo "dono d'interpretazione non era quello biblico, ma una imitazione satanica. Lottò per tanti anni, finché il Signore lo liberò da quello spirito ingannatore, travestito da Spirito Santo.

    Purtroppo oggi i credenti spesse volte non sono abbastanza santificati e di conseguenza non hanno l'autorità spirituale che ci vuole per smascherare e cacciare gli spiriti maligni. Questi si nascondono anche nel seno delle comunità. Fino a quando non vengono disturbati, rimangono tranquilli oppure si travestono da angeli di luce come succede fra i Pentecostali. Dove sono i credenti veramente santificati e purificati, lavati nel sangue dell'Agnello, che con fede e perseveranza gridano a Dio, affinché smascheri i falsi spiriti che si comportano da angeli di luce?

    Ottava obiezione: "Se i Pentecostali si trovano in un pericolo spirituale dobbiamo avvicinarli alle nostre adunanze."

    Rispondiamo: Quelli che si lasciano correggere sì, gli altri no! Ecco perché:
    1. Lo spirito che domina il loro movimento è prepotente e vorrebbe introdursi anche nelle nostre adunanze.
    2. Il loro spirito attira e molti dei nostri credenti essendo molto ingenui non si rendono conto del pericolo.
    3. Questo spirito, una volta entrato nella comunità, è molto difficile da cacciare. Quasi sempre la conseguenza è qualche scissione. Prevenire è meglio che dover reprimere!

    Nona obiezione: "Nel seno delle comunità pentecostali si verificano delle guarigioni miracolose. È dunque chiaro che Dio agisce in mezzo a loro."

    Rispondiamo: Volete affermare che tutte le guarigioni sono da Dio? Questo non è vero. Il diavolo imita Dio in tanti modi, anche guarendo degli ammalati. Per es. nella setta "Scienza cristiana" (Christian Science) si verificano delle guarigioni miracolose, eppure è sicuro che quella setta non è in comunione con Dio. Molti fattucchieri e maghi riescono di liberare degli ammalati da dolori e malattie. Ma siamo sicuri che quelle guarigioni non sono operate da Dio.

    E poi: non avete voi mai studiato la Sacra Scrittura riguardo a questo problema? Con le loro arti occulte i maghi in Egitto fecero si che i loro bastoni diventassero serpenti (Esodo 7:11-12), che l'acqua fosse mutata in sangue (Esodo 7:22) e che le rane salissero sul paese (Esodo 8:7).

    La venuta dell'Anticristo avrà luogo, per l'azione efficace di Satana con ogni sorta di opere potenti, di segni e di prodigi bugiardi e con ogni sorta d'inganno d'iniquità (2 Tess. 2:9-12). Simone in Samaria fece stupire talmente la gente con le sue arti magiche che disse: "Costui è la potenza di Dio che si chiama la Grande." (Atti 8:9-11).

    Come allora la gente credeva che le opere del mago Simone venivano da Dio e come in futuro le persone crederanno che l'Anticristo compierà i suoi segni e prodigi nella forza di Dio, così oggi credono che le guarigioni si facciano sempre con l'aiuto di Dio. Ma la Sacra Scrittura ci dice: "Provate gli spiriti (anche gli spiriti di guarigione!), per sapere se sono da Dio!"

    Per capire con quale astuzia il diavolo può ingannare le persone si legga attentamente Matteo 7:22: "Molti mi diranno (disse il Signore Gesù) in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo, e in nome tuo cacciato demoni, e fatte in nome tuo molte opere potenti? E allora dichiarerò loro: Io non vi conobbi mai; dipartitevi da me, voi tutti operatori d'iniquità." Questa parola dimostra chiaramente che certe persone pensano d'agire nel "nome di Gesù," mentre Egli non interviene. Esse immaginano d'essere in comunione con Gesù, di guarire gli ammalati nella SUA forza e di cacciare i demoni nel SUO nome, ma sono ingannate. E come sono ingannate queste persone, sono ingannate anche quelle che si fanno da loro aiutare.

    Riteniamo: Satana imita Dio e si traveste da angelo di luce. Perciò né miracoli, né segni, né guarigioni, né il parlare in lingue, né qualsiasi altra manifestazione straordinaria può per sé stessa provare che sia Dio quello che interviene. Ma noi crediamo che il Signore, se i credenti pregano di cuore e con perseveranza, risponderà alla loro supplicazione e costringerà lo spirito maligno a manifestare la sua vera natura.

    CONCLUSIONI

    Se il demonio non riesce a portare i credenti all'apostasia, cerca di portarli all'intemperanza. Guai a noi se ci lasciamo ingannare dalla sua astuzia. Perciò vogliamo vegliare e esercitare i nostri sensi (Ebr. 5,14) per discernere il bene dal male.

    Ecco alcuni versetti biblici che ci vogliono avvertire e aiutare per discernere la bugia dalla verità:

    a) 2 Cor.11:14: Satana si traveste da angelo di luce.

    b) 1 Giov. 4:1: Provate gli spiriti per sapere se sono da Dio.

    c) Mat. 7:22: Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo, e in nome tuo cacciato demoni, e fatte in nome tuo molte opere potenti? E allora dichiarerò loro: Io non vi conobbi mai, dipartitevi da me, voi tutti operatori d'iniquità.

    d) 2 Tess. 2:9-12: La venuta di quell'empio avrà luogo, per l'azione efficace di Satana, con ogni sorta d'inganno d'iniquità a danno di quelli che periscono, perché non hanno aperto il cuore all'amor della verità per essere salvati. E perciò Dio manda loro efficacia d'errore onde credano alla menzogna; affinché tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma si sono compiaciuti nell'iniquità, siano giudicati.

    e) 2 Corinzi 11:3-4: Ma temo che come il serpente sedusse Eva con la sua astuzia, così le vostre menti siano corrotte e sviate dalla semplicità e dalla purità rispetto a Cristo. Infatti, se uno viene a predicarci un altro Gesù, diverso da quello che abbiamo predicato noi, o se si tratta di ricevere uno spirito diverso da quello che avete ricevuto, o un Vangelo diverso da quello che avete accettato, voi bel sopportate!

    f) 1 Re 22:20-23: L'Eterno disse: - Chi sedurrà Achab, affinché salga a Ramoth di Galaad e vi perisca? - E uno rispose in un modo e l'altro in un altro. Allora si fece avanti uno spirito, il quale si presentò dinanzi all'Eterno e disse: - Lo sedurrò io. - L'Eterno gli disse: - E come? - Quegli rispose: - Io uscirò e sarò spirito di menzogna in bocca a tutti i suoi profeti. - L'Eterno gli disse: - Si, riuscirai a sedurlo; esci, e fa' così.- (Nota: Questo capitolo è molto importante riguardo al nostro tema. Achab credette allo spirito di menzogna ch'era entrato in 400 (!) profeti.)

    g) Ez. 14:9: Se il profeta si lascia sedurre e dice qualche parola, io l'Eterno, sono quegli che avrò sedotto quel profeta.

    h) 2 Sam. 24:1.10: Or l'Eterno s'accese di nuovo d'ira contro Israele, ed incitò Davide contro il popolo ... E dopo che Davide ebbe fatto il censimento del popolo, provò un rimorso al cuore.

    Confrontiamo 1 Cron. 21,1: Or Satana si levò contro Israele, e incitò Davide a fare il censimento d'Israele ...
    Dio si è servito di Satana per incitare Davide a fare il censimento.

    Chi medita queste parole della Sacra Scrittura può capire che i credenti devono sempre vegliare. Nei nostri giorni Satana spesso non va attorno come leone ruggente, ma si presenta da angelo di luce, con profezie, col dono dei linguaggi, con guarigioni, con opere potenti, ma il suo scopo è sempre quello: "Egli cerca chi possa divorare" (1 Pietro 5:8).

    Anche noi crediamo nei doni dello Spirito (1. Cor. 12 e 14), ma respingiamo ogni i m i t a z i o n e di tali doni. L'esperienza ci obbliga a dire: Molti fratelli hanno accettato con grande leggerezza qualche "dono" senza provare lo spirito dal quale proveniva e sono stati ingannati.

    Come esempio citiamo il "dono dei linguaggi" che tuttora da molti viene considerato come prova che si abbia ricevuto il battesimo dello Spirito Santo. Mi è stato raccontato che in una famiglia pentecostale una ragazza di 12 anni, come primo membro della famiglia, cominciò a parlare "in lingue". I presenti si sono rallegrati della "battezzata nello Spirito", ma nessuno ha provato lo spirito. Eppure la bambina disubbidisce alla mamma e dice le bugie! Non sarebbe tanto difficile concludere che quel dono non viene da Dio, dato che la Sacra Scrittura dice: "Figli, ubbidite nel Signore ai vostri genitori! Dio dà lo Spirito Santo a coloro che Gli ubbidiscono" (Efes. 6:1; Atti 5:32). E riguardo alle bugie leggiamo: " Dite la verità gli uni agli altri. I bugiardi non entreranno nel Regno di Dio " (Efes. 4:25; Apoc. 21:8). Nessuno mi dica che la bambina abbia ricevuto il suo dono dei linguaggi da Dio. E nessuno mi dica che questo esempio costituisca una eccezione e che generalmente gli spiriti vengono subito provati.

    Ecco alcune prove che Satana dà il dono dei linguaggi:

    a) I sacerdoti scintoisti (dunque pagani), in Giappone, parlano "in lingue" quando si trovano in estasi (trance).
    b) I sacerdoti buddisti pure parlano "in lingue" quando sono "rapiti dallo spirito".
    c) I negri Bantu in Africa (pagani) praticano il "parlare in lingue".
    d) Il medium spiritico brasiliano Mirabelli nello stato di trance parlava 25 lingue diverse che non conosceva.
    e) Nel secondo secolo dell'era cristiana i "Montanisti" parlavano "in lingue". Questi "cristiani" settari credevano a una profezia, secondo la quale dovevano essere rapiti nella Frigia. Si radunarono là per il giorno predetto, tutti in vesti bianche, pronti per il rapimento. Ma questo non ebbe luogo.
    f) I Mormoni, che sono una setta, praticano il dono dei linguaggi.
    g) Il dono dei linguaggi si manifesta anche fra i cattolici.

    Questi casi provano chiaramente che il diavolo imita Dio. Perciò raccomandiamo a tutti: "Provate gli spiriti, per sapere se sono da Dio! Non credete a ogni spirito!" (1 Giov. 4:1). D'altra parte dice l'apostolo Paolo riguardo ai credenti: "Noi t u t t i abbiamo ricevuto il battesimo di un unico spirito (1 Cor. 12:13); ma n o n t u t t i hanno il dono dei linguaggi" (1 Cor. 12:10.30).
    ----------------------------------------------------------------------

    Lo stare a vantarsi dei "doni" da parte dei pentecostali, e dire che i pentecostali hanno la pienezza della fede, è una cosa che gli si ritorcerebbe contro.
    L'articolo sopra riportato, è stato scritto da evangelici, che hai tempi del "risveglio" e più in là, si sono dissociati dalle dottrine pentecostali, dei quali uno noto è Johannes Seitz, e non hanno solo fatto affermazioni ma hanno provato tali spiriti, e non venivano certo dall'alto, ma dal basso.
    Questi documenti vengono sempre taciuti, in ambiente pentecostale, ma sono sbucati fuori e continuano a sbucare come funghi.
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    00 22/10/2008 17:27
    Una domanda che dovremmo fare spesso ai pentecostali:
    Al tempo degli apostoli il dono delle lingue aveva un senso e un'utilità, oggi qual'è il senso e l'utilità? [SM=x570868]
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    00 22/10/2008 18:37
    Re:
    Cattolico_Romano, 22/10/2008 17.27:

    Una domanda che dovremmo fare spesso ai pentecostali:
    Al tempo degli apostoli il dono delle lingue aveva un senso e un'utilità, oggi qual'è il senso e l'utilità? [SM=x570868]




    Tu pensi che non cè un senso in questo e non cè utilità? diglielo a DIO!! fai pure!! non è un'invenzione umana anche se è vero che l'imitatore di DIO Cerca di ingannare ed è bravo!!
    Ma Satana non ti instilla AMORE, non ti da i frutti dello Spirito elencati in Galati!!
    Io da tdg ero irascibile e violento anche con i miei cari!!
    da quando Il Signore è venuto ad abitare IN ME; Io sono un'altra persona, non ODIO, non alzo più le mani, ODIO le bugie,
    Amo i nemici!
    Parlo continuamente di Gesù, LUI mi Ha dato certezza di Salvezza,
    Non sopporto l'immoralità e parlare osceno!!
    Non ho più VIZI!! e TU dici che non ha senso??
    La presenza di DIO!! nella mia vita mi ha trasformata (Se uno è in Cristo Egli è una nuova creatura)Parola del SIGNORE.
    Vi ripeto non mi interessano le denominazioni, me ne guarderei di dire che sono cattolico o evangelico SONO UN CRISTIANO!!
    Molti Pentecostali cadono nello stesso trabocchetto di esaltare la denominazione!!
    E' SBAGLIATO.
    Non dire quindi a che serve adesso!! Dio è lo stesso ieri oggi in eterno RICORDALO!!
    I miracoli di Gesù servivano come prova e come rafforzo per il credente (Giovanni in carcere disse:" E' Lui il Messia o ne dobbiamo aspettare un'altro?" Ti ricordi quale fù la risposta??
    I SEGNI CHE LO ACCOMPAGNAVANO!!!
    Potrei scrivere all'infinito per cercare di farvi capire ma se non sperimentate di persona E' TUTTO INUTILE mi rendo conto!!
    Ma non dire adesso a che serve!! NON TE LO LASCIO DIRE con tutto il rispetto!!!

    Ciao
    Pace del Signore

    In certi casi
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    00 22/10/2008 18:49
    Re: Re:
    Robenz, 22/10/2008 18.37:




    Tu pensi che non cè un senso in questo e non cè utilità? diglielo a DIO!! fai pure!! non è un'invenzione umana anche se è vero che l'imitatore di DIO Cerca di ingannare ed è bravo!!
    Ma Satana non ti instilla AMORE, non ti da i frutti dello Spirito elencati in Galati!!
    Io da tdg ero irascibile e violento anche con i miei cari!!
    da quando Il Signore è venuto ad abitare IN ME; Io sono un'altra persona, non ODIO, non alzo più le mani, ODIO le bugie,
    Amo i nemici!
    Parlo continuamente di Gesù, LUI mi Ha dato certezza di Salvezza,
    Non sopporto l'immoralità e parlare osceno!!
    Non ho più VIZI!! e TU dici che non ha senso??
    La presenza di DIO!! nella mia vita mi ha trasformata (Se uno è in Cristo Egli è una nuova creatura)Parola del SIGNORE.
    Vi ripeto non mi interessano le denominazioni, me ne guarderei di dire che sono cattolico o evangelico SONO UN CRISTIANO!!
    Molti Pentecostali cadono nello stesso trabocchetto di esaltare la denominazione!!
    E' SBAGLIATO.
    Non dire quindi a che serve adesso!! Dio è lo stesso ieri oggi in eterno RICORDALO!!
    I miracoli di Gesù servivano come prova e come rafforzo per il credente (Giovanni in carcere disse:" E' Lui il Messia o ne dobbiamo aspettare un'altro?" Ti ricordi quale fù la risposta??
    I SEGNI CHE LO ACCOMPAGNAVANO!!!
    Potrei scrivere all'infinito per cercare di farvi capire ma se non sperimentate di persona E' TUTTO INUTILE mi rendo conto!!
    Ma non dire adesso a che serve!! NON TE LO LASCIO DIRE con tutto il rispetto!!!

    Ciao
    Pace del Signore

    In certi casi



    Si ma non hai risposto alla domanda che io ho fatto, la riformulo meglio: oggi qual'è il senso e l'utilità che ne fanno i pentecostali?

    Caro Roberto tu dici bene che sei cambiato ma non perchè hai parlato le lingue, quei sentimenti che oggi hai sono frutto di un'altro Dono, ed è la Carità non le lingue!
    Io sono stato un pentecostale è posso garantirti che sono pochissimi quelli che parlano VERE LINGUE tutto il resto è un borbottio e un copiare altri.
    Non c'è alcun discernimento, nessuno che prova gli spiriti e non solo a volte ci vogliono mesi di pratiche per far parlare queste lingue ai fedeli, facendogli dire in continuazione senza sosta "Gesù, Gesù, Gesù, ecc..." E' Scritturale tutto cio?

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    00 22/10/2008 18:49
    in Galati 2.20 Paolo diceva:

    "Sono stato crocifisso con Cristo: non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me! La vita che vivo ora nella carne, la vivo nella fede nel Figlio di Dio il quale mi ha amato e ha dato sé stesso per me."

    Il religioso adoratore di denominazione non lo può dire!!!
    LUI SERVIRA' un Padrone, un capo setta, Un Uomo o gruppi di uomini.
    (Non puoi servire due padroni disse Gesù)
    Al Testimonde Di Geova se gli togli l'organizzazione gli togli tutto!!
    LA ROCCIA è Cristo!!
    La mia casa è fondata sulla ROCCIA!!!

    Ciao
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    00 22/10/2008 18:59
    Re: Re: Re:
    Cattolico_Romano, 22/10/2008 18.49:



    Si ma non hai risposto alla domanda che io ho fatto, la riformulo meglio: oggi qual'è il senso e l'utilità che ne fanno i pentecostali?

    Caro Roberto tu dici bene che sei cambiato ma non perchè hai parlato le lingue, quei sentimenti che oggi hai sono frutto di un'altro Dono, ed è la Carità non le lingue!
    Io sono stato un pentecostale è posso garantirti che sono pochissimi quelli che parlano VERE LINGUE tutto il resto è un borbottio e un copiare altri.
    Non c'è alcun discernimento, nessuno che prova gli spiriti e non solo a volte ci vogliono mesi di pratiche per far parlare queste lingue ai fedeli, facendogli dire in continuazione senza sosta "Gesù, Gesù, Gesù, ecc..." E' Scritturale tutto cio?





    Adesso ho capito ciò che vuoi dire!! Certo son daccordo!!
    Ecco l'esagerzione dell'uomo!!! che non condivido!!
    Alcuni in effetti sembra borbottino!! etc ma il fatto che DIO si sia presentato a ME è qualcosa di eccezionale nel momento in cui io avevo perso ogni fede!! Ho voluto provare come per dire "Non si sa mai"
    In maniera chiara e distinta Delle persone diverse sospinte dallo Spirito Santo mi hanno dato le risposte che avevo formulato CAPISCI? nel mio cuore!!
    In primis mi consolò Egli è IL CONSOLATORE!
    "NON TEMERE FIGLIO MIO!! è Da molto tempo che ti aspetto, DAMMI LA TUA MANO E PURIFICATI!!
    Ogni Dono Buono viene dal SIGNORE GIUTO??
    Da lì tutto si trasformò finalmente capii che DIO è VICINO è Vivente ed ha un programma di Salvezza!!
    Avevo vari disturbi fisici che son scomparsi,
    Mi ha salvato la vita in maniera miracolosa anche quando guidavo in macchina!!
    Ho tante esperienze ma non mi va di racconarle!! Alcuni fraintendendo possono prendermi per pazzo!! non mi meraviglierei!!
    Comunque son daccordo con te adesso che ti sei spiegato meglio
    Dio ci benedica!!
    [Modificato da Robenz 22/10/2008 19:01]
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    00 22/10/2008 18:59
    Re:
    Robenz, 22/10/2008 18.49:

    in Galati 2.20 Paolo diceva:

    "Sono stato crocifisso con Cristo: non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me! La vita che vivo ora nella carne, la vivo nella fede nel Figlio di Dio il quale mi ha amato e ha dato sé stesso per me."

    Il religioso adoratore di denominazione non lo può dire!!!
    LUI SERVIRA' un Padrone, un capo setta, Un Uomo o gruppi di uomini.
    (Non puoi servire due padroni disse Gesù)
    Al Testimonde Di Geova se gli togli l'organizzazione gli togli tutto!!
    LA ROCCIA è Cristo!!
    La mia casa è fondata sulla ROCCIA!!!

    Ciao




    Mi spieghi cosa c'entra tutto ciò con la mia domanda?
    Questa è la seconda volta che ripeti a dire che io non possa dire questo o quest'altro, non credi che invece ti stai mettendo al posto di Dio e giudichi?
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    00 22/10/2008 19:02
    Re: Re:
    Cattolico_Romano, 22/10/2008 18.59:




    Mi spieghi cosa c'entra tutto ciò con la mia domanda?
    Questa è la seconda volta che ripeti a dire che io non possa dire questo o quest'altro, non credi che invece ti stai mettendo al posto di Dio e giudichi?




    Aggiungo, tanto per stuzzicare....La Roccia è Cristo ma Cristo ha fatto Roccia a Kefa cioè Pietro. [SM=g1543794]
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    00 22/10/2008 19:04
    Re: Re:
    Cattolico_Romano, 22/10/2008 18.59:




    Mi spieghi cosa c'entra tutto ciò con la mia domanda?
    Questa è la seconda volta che ripeti a dire che io non possa dire questo o quest'altro, non credi che invece ti stai mettendo al posto di Dio e giudichi?




    Guarda che non ho risposto a te!!!
    Scusa ma mi guarderei bene di mettermi al posto del MIO SIGNORE!!
    Ho solo scritto di getto un pensiero del momento che non riguarda la tua domanda!!!
    Ciao
    TVB [SM=x570907]
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    00 22/10/2008 19:06
    Noto che nel frattempo che scrivo si inoltrano altri POST e faccio confusione se vedi l'orario dei post lo capirai!!
    Pardon [SM=g1543835] [SM=g1543835]
    Sono di carne (TANTA) e di ossa!!
    Servo imperfetto di UN DIO PERFETTO!! [SM=g27823]
    voletemi bene che non vi costa niente!!! [SM=g1543794]

    [SM=g1537154] [SM=g1558696] [SM=g1543902]
    [Modificato da Robenz 22/10/2008 19:07]
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    00 22/10/2008 19:09
    Re: Re: Re: Re:
    Robenz, 22/10/2008 18.59:




    Adesso ho capito ciò che vuoi dire!! Certo son daccordo!!
    Ecco l'esagerzione dell'uomo!!! che non condivido!!
    Alcuni in effetti sembra borbottino!! etc ma il fatto che DIO si sia presentato a ME è qualcosa di eccezionale nel momento in cui io avevo perso ogni fede!! Ho voluto provare come per dire "Non si sa mai"
    In maniera chiara e distinta Delle persone diverse sospinte dallo Spirito Santo mi hanno dato le risposte che avevo formulato CAPISCI? nel mio cuore!!
    In primis mi consolò Egli è IL CONSOLATORE!
    "NON TEMERE FIGLIO MIO!! è Da molto tempo che ti aspetto, DAMMI LA TUA MANO E PURIFICATI!!
    Ogni Dono Buono viene dal SIGNORE GIUTO??
    Da lì tutto si trasformò finalmente capii che DIO è VICINO è Vivente ed ha un programma di Salvezza!!
    Avevo vari disturbi fisici che son scomparsi,
    Mi ha salvato la vita in maniera miracolosa anche quando guidavo in macchina!!
    Ho tante esperienze ma non mi va di racconarle!! Alcuni fraintendendo possono prendermi per pazzo!! non mi meraviglierei!!
    Comunque son daccordo con te adesso che ti sei spiegato meglio
    Dio ci benedica!!



    Comunque pensavo che era chiara la mia domanda, anch'io ho fatto molte esperienze e grazie a Dio li faccio tutt'ora....qualcuno potrebbe pensare che io non creda al dono delle lingue, si sbaglia poichè faccio parte dell' RnS, ma noi a differenza dei pentecostali non abbiamo inventato una nuova dottrina per farci una nostra denominazione ne tanto meno diciamo alle persone che se non parlono le lingue non hanno ricevuto lo Spirito Santo e non sono veri credenti, lo Spirito Santo lo si riceve quando si ha creduto in Cristo quale Signore e Salvatore della nostra vita, o ancor peggio costoro fanno distinzioni tra cristiani di serie A (quelli che parlano in lingue) e cristiani di serie B (quelli che non ne parlano)...facendo pressione piscologica su chi non ne parla per sforzarsi di avere tale dono, alla fine molti di questi si inventono parole pur di non passare per credenti senza il "battesimo dello Spirito".

    Dio vi benedica!
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    Cattolico_Romano
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    00 22/10/2008 19:28
    Tanto per farvi un'idea di quello che fanno alcuni (grazie a Dio non tutti) pentecostali con i loro presunti doni:

    uk.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M

    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_il_suo_fuoco_sulle_pers...
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_fuoco_di_nuovo.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_spinge_le_persone.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_soffia_spinge.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_soffia_cade.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_giaccate.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_si_diverte.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_la_cravatta.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_e_due_persone_malate.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_mente_su_incidente_aereo.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_mente_su_uomo_risorto.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_tubo_cannabis.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_commerciante.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_hinn_moglie_volgare.html

    www.lanuovavia.org/va_cid_tilton_balla.html
    www.lanuovavia.org/va_cid_tilton_e_il_diavolo.html
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    00 22/10/2008 19:42
    Re: Sarete battezzati con lo Spirito Santo ...... ((se credete))
    Cattolico_Romano, 10/22/2008 5:27 PM:

    Una domanda che dovremmo fare spesso ai pentecostali:
    Al tempo degli apostoli il dono delle lingue aveva un senso e un'utilità, oggi qual'è il senso e l'utilità? [SM=x570868]




    1) Sta scritto d’essere una promessa del Padre ( per ognuno che la vuole). Tale promessa è fatta non solo ai pentecostali, ma a voi (qualsiasi denominazione cristiana) e ai vostri figli per lungo tempo a venire, ed a quanti il Signore ne chiamerà….
    2) Significa essere rivestiti di potenza/virtù dall’alto, ed avere la caparra dello Spirito in noi, come figli di Dio, appartenenti a Cristo.
    3) Colui che ha ricevuto il Battesimo dello Spirito Santo, può sicuramente dire d’essere un tempio dello Spirito Santo e quindi di Dio, che apre la porta al resto di tutti i doni dello Spirito.
    4) È utile a tener salda la fermezza della Verità in Cristo, di fronte al mondo…. Indifferente.
    5) Sono di denominazione un Pentecostale di Cristo, libero di ogni religione.
    6) Il Battesimo dello Spirito Santo, non è un comandamento obligatorio (perchè è la richiesta d’una promessa), quindi chi non lo vuole non sarà condannato, bensì perde le preziose benedizioni. Quelli però che lo vogliono, lo devono chiedere con fede. E senza la fede è impossibile piecere a Dio.
    7) mosca


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    Robenz
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    00 22/10/2008 20:01
    Re: Re: Sarete battezzati con lo Spirito Santo ...... ((se credete))
    moscarossa, 22/10/2008 19.42:




    1) Sta scritto d’essere una promessa del Padre ( per ognuno che la vuole). Tale promessa è fatta non solo ai pentecostali, ma a voi (qualsiasi denominazione cristiana) e ai vostri figli per lungo tempo a venire, ed a quanti il Signore ne chiamerà….
    2) Significa essere rivestiti di potenza/virtù dall’alto, ed avere la caparra dello Spirito in noi, come figli di Dio, appartenenti a Cristo.
    3) Colui che ha ricevuto il Battesimo dello Spirito Santo, può sicuramente dire d’essere un tempio dello Spirito Santo e quindi di Dio, che apre la porta al resto di tutti i doni dello Spirito.
    4) È utile a tener salda la fermezza della Verità in Cristo, di fronte al mondo…. Indifferente.
    5) Sono di denominazione un Pentecostale di Cristo, libero di ogni religione.
    6) Il Battesimo dello Spirito Santo, non è un comandamento obligatorio (perchè è la richiesta d’una promessa), quindi chi non lo vuole non sarà condannato, bensì perde le preziose benedizioni. Quelli però che lo vogliono, lo devono chiedere con fede. E senza la fede è impossibile piecere a Dio.
    7) mosca






    [SM=g1660613] [SM=x570923] [SM=x570921]
    Ma è anche vero che alcuni..... come dice cattolico romano!!! che quoto!
    Ciao
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    Trianello
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    00 22/10/2008 20:31
    Predestinato ha scritto:


    il fatto che sia un fenomeno presente anche in altre culture, come può escluderne la presenza di Dio?



    Non esclude necessariamente l'intervento divino, ma non è prova, in sé, di tale intervento.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Cattolico_Romano
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    00 22/10/2008 20:36
    Re: Re: Sarete battezzati con lo Spirito Santo ...... ((se credete))
    moscarossa, 22/10/2008 19.42:




    1) Sta scritto d’essere una promessa del Padre ( per ognuno che la vuole). Tale promessa è fatta non solo ai pentecostali, ma a voi (qualsiasi denominazione cristiana) e ai vostri figli per lungo tempo a venire, ed a quanti il Signore ne chiamerà….
    2) Significa essere rivestiti di potenza/virtù dall’alto, ed avere la caparra dello Spirito in noi, come figli di Dio, appartenenti a Cristo.
    3) Colui che ha ricevuto il Battesimo dello Spirito Santo, può sicuramente dire d’essere un tempio dello Spirito Santo e quindi di Dio, che apre la porta al resto di tutti i doni dello Spirito.
    4) È utile a tener salda la fermezza della Verità in Cristo, di fronte al mondo…. Indifferente.
    5) Sono di denominazione un Pentecostale di Cristo, libero di ogni religione.
    6) Il Battesimo dello Spirito Santo, non è un comandamento obligatorio (perchè è la richiesta d’una promessa), quindi chi non lo vuole non sarà condannato, bensì perde le preziose benedizioni. Quelli però che lo vogliono, lo devono chiedere con fede. E senza la fede è impossibile piecere a Dio.
    7) mosca





    1) Mi dici dove sta scritto che Dio abbia fatto questa promessa di dare il battesimo dello Spirito come lo intendete voi a tutti?

    2)La caparra e l'appartenenza a Cristo la si ha mediante la fede, il Battesimo (che ci incorpora a Cristo)...E mediante la fede riceviamo lo Spirito Santo non il battesimo dello Spirito, lo Spirito Santo non battezza nessuno chi battezza è Cristo!

    3) Tempio dello Spirito sono tutti coloro che CREDONO IN CRISTO non chi riceve questo pseudo battesimo dello Spirito, come vedi confermi quanto ho detto sui pentecostali (credenti di serie A e di B)inoltre il dono delle lingue non apre a gli altri doni che gli sono persino superiori, voi fate confusione tra il ricevere il dono dello Spirito e lo Spirito Santo.

    4) Quale Verità in Cristo?...Beh domandalo ai pentecostali antitrinitari che parlano in lingue ma non credono ne al battesimo in acqua nel nome della Trinità ne tanto meno alla Trinità, e costoro tengono salda la fermezza della Verità?

    5) Tu fai parte della religione pentecostale, perchè anche la tua è una religione.

    6)Tu confondi la promessa di Dio per bocca di Gioele che parla di doni del Signore con una dottrina inventata 1900 dopo Cristo.

    Come dice san Paolo a gli Efesini: Vi è UN SOLO BATTESIMO.....non due!




    [Modificato da Cattolico_Romano 22/10/2008 20:43]
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    Robenz
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    Utente Senior
    00 22/10/2008 21:00
    I doni dello Spirito Santo
    digilander.libero.it/rinnovamento/documenti/cate_015.htm

    1Corinzi 14:1 Desiderate l’amore e cercate ardentemente i doni spirituali, ma soprattutto che possiate profetizzare;

    1Corinzi 12:7 Or a ciascuno è data la manifestazione dello Spirito per l’utilità comune.

    1Corinzi 14:2 perché chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poiché nessuno lo comprende, ma egli in spirito proferisce misteri.

    1Corinzi 14:3 Chi profetizza, invece, parla agli uomini per edificazione, esortazione e consolazione.

    1Corinzi 14:4 Chi parla in altra lingua edifica se stesso, ma chi profetizza edifica la Chiesa.
    1Corinzi 14:5 Io vorrei che tutti parlaste in lingue, ma molto più che profetizzaste, perché chi profetizza è superiore a chi parla in lingue a meno che egli interpreti, affinché la Chiesa ne riceva edificazione.

    E' interessante anche quanto detto Qui:

    I DONI DELLO SPIRITO SANTO

    Durante tutta questa settimana dovremo esporre le diverse operazioni dello Spirito Santo nella Chiesa e nelle anime dei fedeli; ma è necessario, fin da oggi, anticipare l'insegnamento che abbiamo a presentare. Ci sono dati sette giorni per conoscere e studiare il Dono supremo che il Padre e il Figlio hanno voluto inviarci, e lo Spirito, che procede dai due, si manifesta in sette modi nelle anime. È dunque giusto che ogni giorno di questa settimana sia consacrato ad onorare ed a raccogliere questo settenario di benefici, per mezzo, dei quali dovrà operarsi la nostra salvezza e la nostra santificazione.
    I sette doni dello Spirito Santo sono sette fonti di energia che egli degna deporre nelle nostre anime, quando vi penetra con la grazia santificante. Le grazie attuali mettono in movimento, simultaneamente o separatamente, quelle potenze divinamente infuse in noi, ed il bene soprannaturale e meritorio per la vita eterna si produce col consenso della nostra volontà.
    Il Profeta Isaia, guidato dall'ispirazione divina, ci aveva fatto conoscere questi sette doni, nel brano in cui, descrivendo l'operazione dello Spirito Santo sull'anima del Figlio di Dio fatto uomo, che ci rappresenta come il fiore uscito dal ramo Verginale nato dal tronco di Jesse, ci dice: "Si poserà sopra di lui lo Spirito del Signore, Spirito di saviezza e discernimento, Spirito di consiglio e fortezza, Spirito di conoscenza e di pietà, e nel timore del Signore è la sua ispirazione" (Is 9, 2-3). Niente di più misterioso che queste parole; ma si sente che ciò che esse esprimono non è una semplice enumerazione dei caratteri del divino Spirito, ma la descrizione degli effetti che opera nell'anima umana. Così l'ha compresa la tradizione cristiana, ed enunciata negli scritti degli antichi padri, e formulata con la teologia.
    L'umanità sacra del Figlio di Dio incarnato è il tipo soprannaturale della nostra, e ciò che lo Spirito Santo ha operato in lei deve proporzionalmente aver luogo in noi. Egli ha deposto nel Figlio di Maria quelle sette forze che descrive il profeta; i medesimi doni sono stati preparati all'uomo rigenerato. Notiamo la successione che si manifesta nella loro serie. Isaia nomina prima lo Spirito di sapienza e finisce con quello del timor di Dio. La Sapienza è effettivamente, come vedremo, la più elevata delle prerogative alla quale possa giungere l'anima umana, mentre il Timor di Dio, secondo la profonda espressione del Salmista, non è che il principio e l'abbozzo di questa divina qualità. Si capisce facilmente che l'anima di Gesù, chiamata a contrarre l'unione personale con il Verbo, sia stata trattata con una dignità particolare, in modo che il dono della Sapienza debba essere stato infuso in essa in una maniera primordiale, mentre il dono del Timor di Dio, qualità necessaria ad una natura creata, sia stata posta in lei soltanto come complemento. Per noi, al contrario, fragili e incostanti come siamo, il Timor di Dio è la base di tutto l'edificio ed è per mezzo suo che ci eleviamo di grado in grado fino a quella Sapienza che ci unisce a Dio. È dunque nell'ordine inverso di quello segnalato da Isaia nel riguardi del Figlio di Dio incarnato, che l'uomo s'innalza alla perfezione, per mezzo dei doni dello Spirito Santo, che gli sono stati conferiti nel Battesimo, che gli vengono resi nel sacramento della riconciliazione, se ha avuto la sventura di perdere la grazia santificante per il peccato mortale.
    Ammiriamo con profondo rispetto l'augusto settenario, di cui troviamo l'impronta in tutta l'opera della nostra salvezza e della nostra santificazione. Sette sono le virtù che rendono l'anima gradita a Dio; per mezzo dei suoi sette Doni, lo Spirito Santo la conduce al suo fine; i sette Sacramenti le comunicano i frutti dell'Incarnazione e della Redenzione di Gesù Cristo; e, finalmente, dopo trascorse sette settimane dalla Pasqua, lo Spirito è mandato sulla terra per stabilirvi e consolidarvi il regno di Dio. Dopo tutto questo, noi non ci meraviglieremo che Satana abbia cercato di fare una parodia sacrilega dell'opera divina, opponendole l'orribile settenario dei sette peccati capitali, per mezzo dei quali egli si sforza di perdere l'uomo che Dio vuole salvare

    www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article...

    Efesini 4:15 ma dicendo la verità con amore, cresciamo in ogni cosa verso colui che è il capo, cioè Cristo.

    Nella stessa lettera Paolo raccomanda di essere sempre ripieni di Spirito, di affidare a Lui il controllo della nostra vita, di farci guidare e ispirare da Lui nella comprensione della parola.

    Efesini 5:18-20 E non vi inebriate di vino, nel quale vi è dissolutezza, ma siate ripieni di Spirito, parlandovi gli uni con gli altri con salmi, inni e cantici spirituali, cantando e lodando col vostro cuore il Signore, rendendo continuamente grazie per ogni cosa a Dio Padre, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo.




    vedi

    digilander.libero.it/rinnovamento/documenti/cate_049.html

    Ciao a tutti!!



    [Modificato da Robenz 22/10/2008 21:03]
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